Život u Kraljevini Jugoslaviji

[Škutor Kićo]

Koje su pozitivne/negativne strane zivota?

 

[Škutor Kićo]

Od ovog sto sam ja cuo
1.Ubijanje politickih protivnika
2.Diktatura
3.Žandari i batinaši
4.Pokolji nor u sandzaku 1922
5.Porez na duvan
6.Krada zemlju zbog solunasa
7.Nepotizam i lojalnost srbijancima
8.Ukidanje sabora,bana,zastave...do 1939
9.Nepismenost,tuberkuloza,djecji rad...
10.Predaja teritorija italiji

 

[Лекизан]

Od ovog sto sam ja cuo
1.Ubijanje politickih protivnika
2.Diktatura
3.Žandari i batinaši
4.Pokolji nor u sandzaku 1922
5.Porez na duvan
6.Krada zemlju zbog solunasa
7.Nepotizam i lojalnost srbijancima
8.Ukidanje sabora,bana,zastave...do 1939
9.Nepismenost,tuberkuloza,djecji rad...
10.Predaja teritorija italiji

Лоше си чуо.

 

[dzericak]

Vidi molim te, kao da ima neke istine. Nisam znao za ovo:

Radi se o oduzimanju (konfiskaciji) zemlje u okviru agrarne reforme, pri čemu je deo zemlje dodeljivan solunskim dobrovoljcima (veteranima Prvog svetskog rata). U narodu i u kasnijim svedočenjima to je često opisivano kao „krađa zemlje zbog solunaša“, iako je formalno imalo zakonski okvir.

---

Šta je to tačno bilo?​

Agrarna reforma u Kraljevini SHS / Jugoslaviji​

• Počela: 1919. godine
• Najintenzivnija faza: 1920–1925
• Pravni osnov: Privremena naredba o agrarnoj reformi (1919), zatim zakoni iz 1920. i 1921.

Cilj reforme (zvanično):

• Razbijanje velikih feudalnih poseda
• Davanje zemlje „bezemljašima i ratnim zaslužnicima“

U praksi:

• Zemlja je oduzimana prvenstveno od muslimanskih i mađarskih veleposednika, ali i od srpskih begova tamo gde su postojali
• Naknada je bila mala, odložena ili nikada isplaćena

---

Uloga solunaša​

Ko su bili solunaši?​

• Vojnici srpske vojske koji su prošli Albansku golgotu i Solunski front
• Država ih je smatrala nosiocima legitimiteta nove države

Šta su dobijali?​

• Zemlju kao nagradu za ratne zasluge
• Najčešće:
  
  • u Sandžaku
  • na Kosovu i Metohiji
  • u Makedoniji
  • u Vojvodini

Posebno od 1921. do 1924. godine, masovno su naseljavani kao kolonisti

---

Zašto se to doživljava kao „krađa“?​

Iako je bilo zakonito na papiru, u praksi je često bilo:

• Selektivno i etnički pristrasno
• Zemlja je oduzimana bez sudskog postupka
• Lokalno stanovništvo je ostajalo bez sredstava za život
• Solunaši su ponekad dovođeni uz pratnju žandarmerije
• Stari vlasnici nisu mogli da se žale ili su žalbe ignorisane

Zbog toga se u:

• bošnjačkoj
• albanskoj
• delom mađarskoj

istorijskoj memoriji to pamti kao nepravda ili pljačka, a ne reforma.

---

Najproblematičnije godine​

• 1921–1922 → Sandžak (neredi, otpor, represija)
• 1921–1924 → Kosovo i Metohija (kolonizacija)
• do 1931 → postupno sprovođenje i legalizacija već izvršenih oduzimanja

---

Važna napomena​

Nisu svi solunaši krivi niti su svi dobijali zemlju, ali:

• država je svesno koristila solunaše kao instrument nacionalne politike
• to je dugoročno stvorilo duboke etničke tenzije

 

[Popaj Bostanović]

Od ovog sto sam ja cuo
1.Ubijanje politickih protivnika
2.Diktatura
3.Žandari i batinaši
4.Pokolji nor u sandzaku 1922
5.Porez na duvan
6.Krada zemlju zbog solunasa
7.Nepotizam i lojalnost srbijancima
8.Ukidanje sabora,bana,zastave...do 1939
9.Nepismenost,tuberkuloza,djecji rad...
10.Predaja teritorija italiji

Ako govoriš o čitavom razdoblju 1918-1941, onda je potrebno i stvari kao Diktatura hronološki jasnije ogrančiti.

 

[Škutor Kićo]

Ako govoriš o čitavom razdoblju 1918-1941, onda je potrebno i stvari kao Diktatura hronološki jasnije ogrančiti.

Mislin da to manje vise svi znaju
S tim da je blazih oblika diktature bili i prije 1929
Dakle, smjene/likvidacije politickih protivnika
Svetozar pribicevic opisuje u knjizi diktatura kraljevine jugoslavije neke primjere

 

[Škutor Kićo]

Лоше си чуо.

Necu sigurno od vas cut odgovore na ove tocke
Dokazane je hegemonija

 

[Povijest]

Od ovog sto sam ja cuo
1.Ubijanje politickih protivnika

Iste stvari ako ne jos gore su se desavale i u Titovoj Sugoslaviji.

2.Diktatura

Kao da u Titovoj Sugoslaviji nije bilo diktature.

3.Žandari i batinaši
4.Pokolji nor u sandzaku 1922
5.Porez na duvan

6.Krada zemlju zbog solunasa

Kolonizacija Vojvodine, Kosova, Metohije i Makedonije su zapravo komunisticke izmisljotine.

7.Nepotizam i lojalnost srbijancima
8.Ukidanje sabora,bana,zastave...do 1939

9.Nepismenost,tuberkuloza,djecji rad...

Jugonostalgičari volele lupetati kako je Titova Sugoslavija bila jedna od vodecih drzava u Evropi po obrazovnoj strukturi stanovnistva. Trula SFRJ je navodno bila jedna od drzava sa najvecim broj studenata u Evropi. Medjutim, realnost je bila sasvim drukcija. U vreme Titove smrti 1980. godine cak 66% stanovnika Hrvatske kao druge najrazvijene republike, od obrazovanja imalo je samo osnovnu skolu. Bosna, Hercegovina, Kosovo i Metohija, Makedonija i Crna Gora imale su jos goru obrazovnu strukturu.

10.Predaja teritorija italiji

 

[Škutor Kićo]

Iste stvari ako ne jos gore su se desavale i u Titovoj Sugoslaviji.


Kao da u Titovoj Sugoslaviji nije bilo diktature.





Kolonizacija Vojvodine, Kosova, Metohije i Makedonije su zapravo komunisticke izmisljotine.




Jugonostalgičari volele lupetati kako je Titova Sugoslavija bila jedna od vodecih drzava u Evropi po obrazovnoj strukturi stanovnistva. Trula SFRJ je navodno bila jedna od drzava sa najvecim broj studenata u Evropi. Medjutim, realnost je bila sasvim drukcija. U vreme Titove smrti 1980. godine cak 66% stanovnika Hrvatske kao druge najrazvijene republike, od obrazovanja imalo je samo osnovnu skolu. Bosna, Hercegovina, Kosovo i Metohija, Makedonija i Crna Gora imale su jos goru obrazovnu strukturu.

Cekam odgovor na 6 pitanja

 

[Лекизан]

Necu sigurno od vas cut odgovore na ove tocke
Dokazane je hegemonija

Каква хегемонија.

 

[Nebojsa.bg]

Od ovog sto sam ja cuo
1.Ubijanje politickih protivnika
2.Diktatura
3.Žandari i batinaši
4.Pokolji nor u sandzaku 1922
5.Porez na duvan
6.Krada zemlju zbog solunasa
7.Nepotizam i lojalnost srbijancima
8.Ukidanje sabora,bana,zastave...do 1939
9.Nepismenost,tuberkuloza,djecji rad...
10.Predaja teritorija italiji

Ово Никита има дупли налог

 

[Nebojsa.bg]

Каква хегемонија.

Великосрпска наравно, какво је то питање то се подразумева каква друго би могла бити

 

[Nebojsa.bg]

Vidi molim te, kao da ima neke istine. Nisam znao za ovo:

Radi se o oduzimanju (konfiskaciji) zemlje u okviru agrarne reforme, pri čemu je deo zemlje dodeljivan solunskim dobrovoljcima (veteranima Prvog svetskog rata). U narodu i u kasnijim svedočenjima to je često opisivano kao „krađa zemlje zbog solunaša“, iako je formalno imalo zakonski okvir.

---

Šta je to tačno bilo?​

Agrarna reforma u Kraljevini SHS / Jugoslaviji​

• Počela: 1919. godine
• Najintenzivnija faza: 1920–1925
• Pravni osnov: Privremena naredba o agrarnoj reformi (1919), zatim zakoni iz 1920. i 1921.

Cilj reforme (zvanično):

• Razbijanje velikih feudalnih poseda
• Davanje zemlje „bezemljašima i ratnim zaslužnicima“

U praksi:

• Zemlja je oduzimana prvenstveno od muslimanskih i mađarskih veleposednika, ali i od srpskih begova tamo gde su postojali
• Naknada je bila mala, odložena ili nikada isplaćena

---

Uloga solunaša​

Ko su bili solunaši?​

• Vojnici srpske vojske koji su prošli Albansku golgotu i Solunski front
• Država ih je smatrala nosiocima legitimiteta nove države

Šta su dobijali?​

• Zemlju kao nagradu za ratne zasluge
• Najčešće:
  • u Sandžaku
  • na Kosovu i Metohiji
  • u Makedoniji
  • u Vojvodini

Posebno od 1921. do 1924. godine, masovno su naseljavani kao kolonisti

---

Zašto se to doživljava kao „krađa“?​

Iako je bilo zakonito na papiru, u praksi je često bilo:

• Selektivno i etnički pristrasno
• Zemlja je oduzimana bez sudskog postupka
• Lokalno stanovništvo je ostajalo bez sredstava za život
• Solunaši su ponekad dovođeni uz pratnju žandarmerije
• Stari vlasnici nisu mogli da se žale ili su žalbe ignorisane

Zbog toga se u:

• bošnjačkoj
• albanskoj
• delom mađarskoj

istorijskoj memoriji to pamti kao nepravda ili pljačka, a ne reforma.

---

Najproblematičnije godine​

• 1921–1922 → Sandžak (neredi, otpor, represija)
• 1921–1924 → Kosovo i Metohija (kolonizacija)
• do 1931 → postupno sprovođenje i legalizacija već izvršenih oduzimanja

---

Važna napomena​

Nisu svi solunaši krivi niti su svi dobijali zemlju, ali:

• država je svesno koristila solunaše kao instrument nacionalne politike
• to je dugoročno stvorilo duboke etničke tenzije

Санџак не постоји од 1912 чудо то ниси знао, Бошњаци тада такође непостоје себе доживљавају Муслиманима тако им се зове и политичка организација / странка

 

[Nebojsa.bg]

Vidi molim te, kao da ima neke istine. Nisam znao za ovo:

Radi se o oduzimanju (konfiskaciji) zemlje u okviru agrarne reforme, pri čemu je deo zemlje dodeljivan solunskim dobrovoljcima (veteranima Prvog svetskog rata). U narodu i u kasnijim svedočenjima to je često opisivano kao „krađa zemlje zbog solunaša“, iako je formalno imalo zakonski okvir.

---

Šta je to tačno bilo?​

Agrarna reforma u Kraljevini SHS / Jugoslaviji​

• Počela: 1919. godine
• Najintenzivnija faza: 1920–1925
• Pravni osnov: Privremena naredba o agrarnoj reformi (1919), zatim zakoni iz 1920. i 1921.

Cilj reforme (zvanično):

• Razbijanje velikih feudalnih poseda
• Davanje zemlje „bezemljašima i ratnim zaslužnicima“

U praksi:

• Zemlja je oduzimana prvenstveno od muslimanskih i mađarskih veleposednika, ali i od srpskih begova tamo gde su postojali
• Naknada je bila mala, odložena ili nikada isplaćena

---

Uloga solunaša​

Ko su bili solunaši?​

• Vojnici srpske vojske koji su prošli Albansku golgotu i Solunski front
• Država ih je smatrala nosiocima legitimiteta nove države

Šta su dobijali?​

• Zemlju kao nagradu za ratne zasluge
• Najčešće:
  • u Sandžaku
  • na Kosovu i Metohiji
  • u Makedoniji
  • u Vojvodini

Posebno od 1921. do 1924. godine, masovno su naseljavani kao kolonisti

---

Zašto se to doživljava kao „krađa“?​

Iako je bilo zakonito na papiru, u praksi je često bilo:

• Selektivno i etnički pristrasno
• Zemlja je oduzimana bez sudskog postupka
• Lokalno stanovništvo je ostajalo bez sredstava za život
• Solunaši su ponekad dovođeni uz pratnju žandarmerije
• Stari vlasnici nisu mogli da se žale ili su žalbe ignorisane

Zbog toga se u:

• bošnjačkoj
• albanskoj
• delom mađarskoj

istorijskoj memoriji to pamti kao nepravda ili pljačka, a ne reforma.

---

Najproblematičnije godine​

• 1921–1922 → Sandžak (neredi, otpor, represija)
• 1921–1924 → Kosovo i Metohija (kolonizacija)
• do 1931 → postupno sprovođenje i legalizacija već izvršenih oduzimanja

---

Važna napomena​

Nisu svi solunaši krivi niti su svi dobijali zemlju, ali:

• država je svesno koristila solunaše kao instrument nacionalne politike
• to je dugoročno stvorilo duboke etničke tenzije

Лепо си научио да користиш вештачку интелигенцију

Једине тензније се правили ви хрвати

 

[Nebojsa.bg]

Od ovog sto sam ja cuo
1.Ubijanje politickih protivnika
2.Diktatura
3.Žandari i batinaši
4.Pokolji nor u sandzaku 1922
5.Porez na duvan
6.Krada zemlju zbog solunasa
7.Nepotizam i lojalnost srbijancima
8.Ukidanje sabora,bana,zastave...do 1939
9.Nepismenost,tuberkuloza,djecji rad...
10.Predaja teritorija italiji

Не постоје "србијанци" постоје Срби те ваше измишљене термине можеш користити на твом ХРТ -у

 

[Лекизан]

1.Ubijanje politickih protivnika

На жалост било је и тога као последица политичких борби у земљи чији су виновници управо Хрвати са својом политиком рушења земље у коју су ушли добровољно.

2.Diktatura

Епилог тих сукоба била је краљева диктатура како би се ти сукоби превазишли.

3.Žandari i batinaši

Ништа специјално, свака земља има полицију.

4.Pokolji nor u sandzaku 1922

Какав покољ?

5.Porez na duvan

И порези су саставни део државне администрације поготово на лукзузну робу.

6.Krada zemlju zbog solunasa

Тога није било, ратни ветерани су насељавани обично на пусту земљи која није никоме припадала, уз државни помоћ наравно.

7.Nepotizam i lojalnost srbijancima

Непотизма је било генерално као и увек.Не знам ко су ти Србијанци, Србија не постоји тада.

8.Ukidanje sabora,bana,zastave...do 1939

Ако мислиш на сабор у Загребу то је Аустроугарска творевина и наравно да је укинута стварањем нове земље која је другачије организована него феудална Аустроугарска монархија.Шта је ту лоше!

9.Nepismenost,tuberkuloza,djecji rad...

Неписменост је била присутна генерално али је управо у Југославији то кренуло да се креће набоље школовањем све више деце, период је био кратак за веће резултате.

10.Predaja teritorija italiji

Шта је то предала Југославија Италији?

Питање за тебе шта позитивно видиш у тој земљи?

 

[JulianAlpsMedia]

Deo razočaranja unitarnom Kraljevinom Jugoslavijom može se videti iz Slovenačke deklaracije, koju je napisalo nekoliko slovenačkih intelektualaca i objavilo anonimno 1933. godine. Ove je automatski prevod relevantnog dela:

[...] slovenačka nacija mora steći takvu nezavisnost u jugoslovenskoj državi da će biti stalna privlačna sila za delove koji žive u drugim zemljama:
a) njena nacionalna individualnost, njeno ime, njena zastava, njena etnička kompaktnost, raspolaganje sopstvenim finansijskim sredstvima, njena kulturna i politička sloboda moraju biti zagarantovani;
b) vitalni interesi i skladan razvoj svih potrebnih i korisnih klasa, posebno seljačke i radničke klase, moraju biti obezbeđeni nemilosrdnim društvenim zakonodavstvom.
U tom cilju, potrebno je da Slovenci, Hrvati i Srbi, u slobodnom dogovoru i na osnovama demokratije, organizuju jugoslovensku državu ravnopravnih jedinica, od kojih je jedna Slovenija.

 

[JulianAlpsMedia]

Ако мислиш на сабор у Загребу то је Аустроугарска творевина и наравно да је укинута стварањем нове земље која је другачије организована него феудална Аустроугарска монархија.Шта је ту лоше!

Pa unitarna organizacija kraljevine, gde se je o svemu bitnom odlucivalo u Beogradu (iako je bila tronacionalna drzava, barem na papiru), bila je i njezin najveci problem.

Шта је то предала Југославија Италији?

Veliki deo slovenackog etnickog prostora, na primer.

 

[Лекизан]

Pa unitarna organizacija kraljevine, gde se je o svemu bitnom odlucivalo u Beogradu (iako je bila tronacionalna drzava, barem na papiru), bila je i njezin najveci problem.

Тако је одлучено већином приликом уједињења.Одлучивало се у Београду али су одлучивали и Срби и Хрвати и Словенци.Па пре тога се одлучивало у Бечу и......

Veliki deo slovenackog etnickog prostora, na primer.

Ко је то предао?

 

[minotauro]

10.Predaja teritorija italiji

Да је краљ био паметан стварно би дао Италији све што је обећано за улазак у рат а то је цела средња Далмација.

 

[JulianAlpsMedia]

Тако је одлучено већином приликом уједињења.Одлучивало се у Београду али су одлучивали и Срби и Хрвати и Словенци.

Glasanje o unitarističkom Vujdovdanskom ustavu bojkotovala je SLS, najveća slovenačka stranka. Široko slovenačko protivljenje centralističkom sistemu počelo je ubrzo nakon toga i nastavilo se, u različitoj meri, sve do Drugog svetskog rata.

Па пре тога се одлучивало у Бечу и......

Upravo tako! Mnogi Slovenci su mislili da će Jugoslavija biti mnogo povolnija od Austrougarske, ali ako je Beograd samo zamenio Beč kao centar moći koji je nametao svoje stavove, a Ljubljana nije imala autonomnog statusa, gde je bio napredak? Zato je Jugoslavija na kraju i bila jednako nestabilna kao Austrougarska.

 

[Лекизан]

Glasanje o unitarističkom Vujdovdanskom ustavu bojkotovala je SLS, najveća slovenačka stranka. Široko slovenačko protivljenje centralističkom sistemu počelo je ubrzo nakon toga i nastavilo se, u različitoj meri, sve do Drugog svetskog rata.

Па због чега су се прикључили Југославији уопште?

Upravo tako! Mnogi Slovenci su mislili da će Jugoslavija biti mnogo povolnija od Austrougarske, ali ako je Beograd samo zamenio Beč kao centar moći koji je nametao svoje stavove, a Ljubljana nije imala autonomnog statusa, gde je bio napredak? Zato je Jugoslavija na kraju i bila jednako nestabilna kao Austrougarska.

Словенци су у Југославији имали своје министре, председника владе, посланике у скупштини, нешто што су у Аустроугарској могли само да сањају.
Није имала аутономан статус као што није имао аутономан статус нико па ни Срби, јер је земља била тако дефинисана.

 

[dzericak]

Лепо си научио да користиш вештачку интелигенцију

Једине тензније се правили ви хрвати

To da sam Hrvat si se malo prešao, a ovo iznad pa to sve i jeste ChatGPT napisao. Valjda svako već poznaje po stilu. Uostalom, tema je jako zanimljiva, a gde bi inače mogao da nađem o tome osim na AI - ama baš nikad čuo za to. Ovako je ChatGPT dobar za početak da se nešto potraži.

Uglavnom masovno iseljavanje u Tursku je sigurno bolje za situaciju u Srbiji sada. Zamisli da imaš 2 miliona muslimana u Raškoj oblasti - ko zna šta bi tu sve sada bilo. Evo šta kaže Vikipedija na srpskom za Sandžak. Moguće da su one nasilne akcije što ChatGPT navodi da su izvedene u Sandžaku u Kraljevini Jugoslaviji izvedene i u Srbiji i u Crnoj Gori, ne znam - ovde se te nasilne akcije ni ne pominju:

https://sr.wikipedia.org/wiki/Санџак

 

[Sanovnik]

To da sam Hrvat si se malo prešao, a ovo iznad pa to sve i jeste ChatGPT napisao. Valjda svako već poznaje po stilu. Uostalom, tema je jako zanimljiva, a gde bi inače mogao da nađem o tome osim na AI - ama baš nikad čuo za to. Ovako je ChatGPT dobar za početak da se nešto potraži.

Uglavnom masovno iseljavanje u Tursku je sigurno bolje za situaciju u Srbiji sada. Zamisli da imaš 2 miliona muslimana u Raškoj oblasti - ko zna šta bi tu sve sada bilo. Evo šta kaže Vikipedija na srpskom za Sandžak. Moguće da su one nasilne akcije što ChatGPT navodi da su izvedene u Sandžaku u Kraljevini Jugoslaviji izvedene i u Srbiji i u Crnoj Gori, ne znam - ovde se te nasilne akcije ni ne pominju:

Pogledajte prilog 1842795

https://sr.wikipedia.org/wiki/Санџак

Чат ГПТ је нахрањен тако. Ми се слабо бавимо тим темама, а ови раде. Наравно да су овде остали. Могли су и да не остану. А они који су хтели да буду господари, ко и пре, и да им Срби буду Раја, они који нису могли да издрже да буду равноправни па су се исељавали у Турску. Само пази, тамо у Турској су их дочекали на нож, па су се многи обесили на неки чак и вратили овамо.

 

[skriboman]

Koje su pozitivne/negativne strane zivota?

Siromastvo vecine I bogacenje uske manjine...isto ko I danas