Quantcast

Žene i književnost

optimas

Zainteresovan član
Poruka
178
Pre nekoliko decenija francuska spisateljica Margerit Jursenar, s cijim stvaralastvom sam se upoznao citajuci dela "Hadrijanovi memoari" i "Aleksis", uvek opterecena u neku ruku 'zenskim pitanjem', napisala je da je polozaj zena odredjen cudnim obicajima. One su istovremeno podredjene i zasticene, slabe i mocne, suvise prezrene i suvise postovane...
 

mr_pleasure

Zainteresovan član
Poruka
241
ms:
anakin:
ms:
anakin:
mr_pleasure:
hej ali to nije razlog da se uzbudjujes. pa tako je bilo od kada ljudi postoje. i u pecini se znalo. ko ulovi sabljastog tigra, dobija najbolju, najmanje dlakavu zenu...manje vise i dalje je tako.
tuzno je sto je vecina zena i dalje u pecini.

zene i knjizevnost...sta??? mislim stvarno! je l nekom palo napamet da otvori temu "muskarci i knjizevnost"?
uzas.
Pa ko vam brani.........pa sto vam ne padne nesto na pamet....nama stosta pada na pamet :wink:

da, ali ti ne moras da kazes bas sve sto ti padne na pamet.
A ovo....

Tamno nebo nad Srbijom. Ja, srpski ne-pisac, mozda treba sunce u sebi konacno da zaustavim, veru u ruci da zaboravim, iz sveta knjizevnosti da odem i zajedno sa svojim perom da zacutim. Svi dani zivljenja odvise se u zaboravu. Svi napori za istinom u zabludu propadose. Vise rec ne prepoznaje pravu sebe, a svaki prevoj krivudavih zelja u jos crnju tamu odvodi. Mozda knjige ne treba pisati, mozda u knjigu nenapisa treba poverovati. Mozda sudbina nije korak do sna, vec crni prostor na visoravni od padanja. Mozda su moji galopi svetla tesko dokazivi drugima. Mozda se na zemaljskim prostorima u svetlost i ne veruje. Silno pozeleh posejati znakove covekoljublja po zemaljskome putu, zasejati seme predobroga na poljanama korenja izraslog od ratova. Knjigu rata pozeleh napisati, jer mi rat na vratima stajase. Ali, teske ratne oci me zakocise, kada unutar njih ugledah izgubljene sinove i kceri kako vape svojim dusama za mojom recju da ih zgreje. Ja, srpski ne-pisac, ne dadoh ni dusi otvora, ni pogledu puta, ni ruci usmerenja. U tamu vrlo brzo poverovah i nemanju pokreta se predadoh. Nejak mi bese svaki pokusaj za iskazom rata sto videh. Ja se u ratnim ocima izgubi saplicuci se o jecaje sto se iz nenapisane knjige pomolise. Rat me svojim grozotama opet pobedi. Tamno je nebo nad Srbijom.

Autor


Ms
videh da ljudi vole aorist, ali ovoliko...
 

Betty

Elita
Poruka
21.484
Лилит:
Betty:
Лилит:
Највећа песникиња свих времена по мени је Сапфо. Изузетно ценим и волим и поезију Марине Цветајеве и драго ми је да се макар у томе Бети и ја слажемо :)
Кад је реч о прози, примат дајем Вирџинији Вулф.

BINGO, :wink:
Slazemo se indeed.....a, recio mi sta te najvise fascinira kod V.V.?
Фацсинира ме пре свега лирски домет њеног стваралаштва, у Таласима нпр, као и танани женски (хипер)сензибилитет.
Najjezivija scena, u "Sopstvenoj sobi", je kada ona seta obalom udubljena u misli, i kada je cuvar vraca, jer stazicom pored vode smeju da idu samo muskarci, profesori i studenti koledza.....Takav okov, sila, uvrezena pravila, ne samo da prekidaju njen tanani ekskurs, vec ugrozvaju celo njeno bice, uronjeno u sopstveni pol, i bica svih zena koje su ikada pokusale da hodaju stazom odredjenom samo za (da li?) muskarce. Scena je simbolicna i teska. Svaki pokret u smeru intelektualnog delovanja zene bice sprecen naredjenjem: nije to ZA TEBE.
Na srecu, ona je vrlo samosvesna i tvrsoglava, i ne dopusta da joj se stane na put.
A muskarce, istovremeno, usmeravaju na taj put kao BOGOM DANE za bavljenje cim god, umetnoscu, knjizevnoscu, naukom....U njima, s vekovima, JACA uverenje da su bolji od zena.....
 

Betty

Elita
Poruka
21.484
ms:
anakin:
evo javlja se jos jedan fan Marine Cvetajeve!

dodala bih i Margaret Diras.
I Desanke Maksimovic, i Danice Markovic, i Agate Kristi i Svetlane V.Jankovic i sestre Bronte..........i ima ih dosta... :lol: :lol: :lol: .........IPAK IMA ZENA U KNJIZEVNOSTI, ali su verovatno, za razliku od muskih morale da se okrecu i podizanju dece.........tj. NISU IMALE VREMENA, A I MUZEVI SU IH SIGURNO UCENJIVALI.....Pa, muski su bre ljubomorni na uspesnije zene od njih.......koji i..becili :evil:
To sto ih ima, ima ih od 20. veka. Nije dovoljno sto ih ima.
 

Betty

Elita
Poruka
21.484
mr_pleasure:
ms:
anakin:
ms:
anakin:
mr_pleasure:
hej ali to nije razlog da se uzbudjujes. pa tako je bilo od kada ljudi postoje. i u pecini se znalo. ko ulovi sabljastog tigra, dobija najbolju, najmanje dlakavu zenu...manje vise i dalje je tako.
tuzno je sto je vecina zena i dalje u pecini.

zene i knjizevnost...sta??? mislim stvarno! je l nekom palo napamet da otvori temu "muskarci i knjizevnost"?
uzas.
Pa ko vam brani.........pa sto vam ne padne nesto na pamet....nama stosta pada na pamet :wink:

da, ali ti ne moras da kazes bas sve sto ti padne na pamet.
A ovo....

Tamno nebo nad Srbijom. Ja, srpski ne-pisac, mozda treba sunce u sebi konacno da zaustavim, veru u ruci da zaboravim, iz sveta knjizevnosti da odem i zajedno sa svojim perom da zacutim. Svi dani zivljenja odvise se u zaboravu. Svi napori za istinom u zabludu propadose. Vise rec ne prepoznaje pravu sebe, a svaki prevoj krivudavih zelja u jos crnju tamu odvodi. Mozda knjige ne treba pisati, mozda u knjigu nenapisa treba poverovati. Mozda sudbina nije korak do sna, vec crni prostor na visoravni od padanja. Mozda su moji galopi svetla tesko dokazivi drugima. Mozda se na zemaljskim prostorima u svetlost i ne veruje. Silno pozeleh posejati znakove covekoljublja po zemaljskome putu, zasejati seme predobroga na poljanama korenja izraslog od ratova. Knjigu rata pozeleh napisati, jer mi rat na vratima stajase. Ali, teske ratne oci me zakocise, kada unutar njih ugledah izgubljene sinove i kceri kako vape svojim dusama za mojom recju da ih zgreje. Ja, srpski ne-pisac, ne dadoh ni dusi otvora, ni pogledu puta, ni ruci usmerenja. U tamu vrlo brzo poverovah i nemanju pokreta se predadoh. Nejak mi bese svaki pokusaj za iskazom rata sto videh. Ja se u ratnim ocima izgubi saplicuci se o jecaje sto se iz nenapisane knjige pomolise. Rat me svojim grozotama opet pobedi. Tamno je nebo nad Srbijom.

Autor


Ms
videh da ljudi vole aorist, ali ovoliko...

A ovo bolje da ide u Teenage fun club of manuscripts....konfuzno.
 

Betty

Elita
Poruka
21.484
ms:
anakin:
evo javlja se jos jedan fan Marine Cvetajeve!

dodala bih i Margaret Diras.
I Desanke Maksimovic, i Danice Markovic, i Agate Kristi i Svetlane V.Jankovic i sestre Bronte..........i ima ih dosta... :lol: :lol: :lol: .........IPAK IMA ZENA U KNJIZEVNOSTI, ali su verovatno, za razliku od muskih morale da se okrecu i podizanju dece.........tj. NISU IMALE VREMENA, A I MUZEVI SU IH SIGURNO UCENJIVALI.....Pa, muski su bre ljubomorni na uspesnije zene od njih.......koji i..becili :evil:
Zato sto tradicionalni brak nije zasnovan na ravnopravnosti (to je tekovuina najnovijeg doba) nego potcinjenosti....nemamo iste startne pozicije. Jos uvekl se drugacije vaspita decak, a drugacije devojcica. A u Srbiji ce muzevi I ZA STO GODINA tuci zene....
 

ms

Aktivan član
Poruka
1.147
Betty:
Лилит:
Betty:
Лилит:
Највећа песникиња свих времена по мени је Сапфо. Изузетно ценим и волим и поезију Марине Цветајеве и драго ми је да се макар у томе Бети и ја слажемо :)
Кад је реч о прози, примат дајем Вирџинији Вулф.

BINGO, :wink:
Slazemo se indeed.....a, recio mi sta te najvise fascinira kod V.V.?
Фацсинира ме пре свега лирски домет њеног стваралаштва, у Таласима нпр, као и танани женски (хипер)сензибилитет.
Najjezivija scena, u "Sopstvenoj sobi", je kada ona seta obalom udubljena u misli, i kada je cuvar vraca, jer stazicom pored vode smeju da idu samo muskarci, profesori i studenti koledza.....Takav okov, sila, uvrezena pravila, ne samo da prekidaju njen tanani ekskurs, vec ugrozvaju celo njeno bice, uronjeno u sopstveni pol, i bica svih zena koje su ikada pokusale da hodaju stazom odredjenom samo za (da li?) muskarce. Scena je simbolicna i teska. Svaki pokret u smeru intelektualnog delovanja zene bice sprecen naredjenjem: nije to ZA TEBE.
Na srecu, ona je vrlo samosvesna i tvrsoglava, i ne dopusta da joj se stane na put.
A muskarce, istovremeno, usmeravaju na taj put kao BOGOM DANE za bavljenje cim god, umetnoscu, knjizevnoscu, naukom....U njima, s vekovima, JACA uverenje da su bolji od zena.....
Da, u pravu si. Ja sam pisala neke stihove...to su neki ljudi citali....i znas kakav je bio komentar....TIPICNO ZENSKI....zenski stil, zenska misao, zenski osecaj............Da li to znaci da su zene nizeg stepena inteligencije.......ili muskarcima Bog daje vise dara, kreativnosti, talenta...pameti..........
 

Betty

Elita
Poruka
21.484
Ne znaci. Znaci da su, po svojoj prirodi, jednostavniji i precizniji u govoru (i manje pricaju od nas, mi mnogo okolisamo), lakse im je da kazu sta TACNO misle. Zene, u pocetku beze u lirizam, u san, u oniricno, umesto da nauce da budu pRECIZNE, jasne svima, da neguju ostricu duha svog..... :wink: Najveca je mudrost reci jasno i glasno svetu sta mislis.
 

ms

Aktivan član
Poruka
1.147
Betty:
Ne znaci. Znaci da su, po svojoj prirodi, jednostavniji i precizniji u govoru (i manje pricaju od nas, mi mnogo okolisamo), lakse im je da kazu sta TACNO misle. Zene, u pocetku beze u lirizam, u san, u oniricno, umesto da nauce da budu pRECIZNE, jasne svima, da neguju ostricu duha svog..... :wink: Najveca je mudrost reci jasno i glasno svetu sta mislis.
Pa ne bih bas rekla da je Andriceva misao jednostavna...pre bih rekla duboka. Ali,Andric je izuzetak. Na trzistu egzistira mnogo osrednjih knjiga, sa osrednjim temama. Izgleda da ako kazem da je vecina dobrih knjiga u rangu proseka, da to predstavlja nesto strasno...Cinjenica je da je malo vrhunskih klasika poput Dostojevskog koji su imali u sebi ono fino prepoznavanje uzvisenih istina, istina o ljubavi, istina o Bogu....Ja ne znam ni za jednu zenu koja je pisala takve psiholoske romane. Mozda je problem u domenu interesovanja zena. Zene su uglavnom bile zainteresovane za zenska pitanja, za zenske ljubavne romane...malo je zena dubokih mislilaca. Ispravi me ako gresim.
 

Betty

Elita
Poruka
21.484
Zavisi sta trazis u knjizevnosti....Mene je odavno prestala da ocarava uzivisenost...Nema vise "velike" knjizevnosti i "velikih" ideja, ali to sto pricam su opsta mesta....
Mnei se recimo jaaako dopala ARUNDATI ROJ i njen roman "Bog malih stvari"....
A sto se Andrica tice, on se izrazio najbolje sto je mogao. Sta bi bilo da je zensko? Izlapeo bi u tlapnjama....
 
A

anakin

Gost
ms:
Betty:
Ne znaci. Znaci da su, po svojoj prirodi, jednostavniji i precizniji u govoru (i manje pricaju od nas, mi mnogo okolisamo), lakse im je da kazu sta TACNO misle. Zene, u pocetku beze u lirizam, u san, u oniricno, umesto da nauce da budu pRECIZNE, jasne svima, da neguju ostricu duha svog..... :wink: Najveca je mudrost reci jasno i glasno svetu sta mislis.
Pa ne bih bas rekla da je Andriceva misao jednostavna...pre bih rekla duboka. Ali,Andric je izuzetak. Na trzistu egzistira mnogo osrednjih knjiga, sa osrednjim temama. Izgleda da ako kazem da je vecina dobrih knjiga u rangu proseka, da to predstavlja nesto strasno...Cinjenica je da je malo vrhunskih klasika poput Dostojevskog koji su imali u sebi ono fino prepoznavanje uzvisenih istina, istina o ljubavi, istina o Bogu....Ja ne znam ni za jednu zenu koja je pisala takve psiholoske romane. Mozda je problem u domenu interesovanja zena. Zene su uglavnom bile zainteresovane za zenska pitanja, za zenske ljubavne romane...malo je zena dubokih mislilaca. Ispravi me ako gresim.

covece....pa jesi ti uopste nesto citala sem Dostojevskog i Cosica?
uzmi Cvetajevu ili Diras!

strasno na koji nacin kategorizujes i sta su po tebi osrednje knjige.
 

Betty

Elita
Poruka
21.484
anakin:
ms:
Betty:
Ne znaci. Znaci da su, po svojoj prirodi, jednostavniji i precizniji u govoru (i manje pricaju od nas, mi mnogo okolisamo), lakse im je da kazu sta TACNO misle. Zene, u pocetku beze u lirizam, u san, u oniricno, umesto da nauce da budu pRECIZNE, jasne svima, da neguju ostricu duha svog..... :wink: Najveca je mudrost reci jasno i glasno svetu sta mislis.
Pa ne bih bas rekla da je Andriceva misao jednostavna...pre bih rekla duboka. Ali,Andric je izuzetak. Na trzistu egzistira mnogo osrednjih knjiga, sa osrednjim temama. Izgleda da ako kazem da je vecina dobrih knjiga u rangu proseka, da to predstavlja nesto strasno...Cinjenica je da je malo vrhunskih klasika poput Dostojevskog koji su imali u sebi ono fino prepoznavanje uzvisenih istina, istina o ljubavi, istina o Bogu....Ja ne znam ni za jednu zenu koja je pisala takve psiholoske romane. Mozda je problem u domenu interesovanja zena. Zene su uglavnom bile zainteresovane za zenska pitanja, za zenske ljubavne romane...malo je zena dubokih mislilaca. Ispravi me ako gresim.

covece....pa jesi ti uopste nesto citala sem Dostojevskog i Cosica?
uzmi Cvetajevu ili Diras!

strasno na koji nacin kategorizujes i sta su po tebi osrednje knjige.

Kada se zena uplice u knhjnizevnost, cini mi seda ima dva puta> jasan, precizan, teorijski i sasvim odredjen govor (primer Agnes Heler, mada nije u pitanju knjizevnost), na tragu "muskog" stvaralastva koje ide ka nekom nAPRETKU, pomeranju u misljenju, i drugi put bilo bi izrazavanje onoga sto je differentia specifica zenskog roda. Ne, nije lirizam, vec majcinstvo. Kada pisem o ovome, mislim na CVetajevu, i na njenu s jedne strane brigu, s druge strane, prevrtljivost kada su u pitanju deca. To znaci da ona mozda nije bila bas najbolja majka na svetu, a progovorila je na nacin lep i istinit o tome. Dobre majke se ne bave pisanjem???? :wink:
 

ms

Aktivan član
Poruka
1.147
Betty:
anakin:
ms:
Betty:
Ne znaci. Znaci da su, po svojoj prirodi, jednostavniji i precizniji u govoru (i manje pricaju od nas, mi mnogo okolisamo), lakse im je da kazu sta TACNO misle. Zene, u pocetku beze u lirizam, u san, u oniricno, umesto da nauce da budu pRECIZNE, jasne svima, da neguju ostricu duha svog..... :wink: Najveca je mudrost reci jasno i glasno svetu sta mislis.
Pa ne bih bas rekla da je Andriceva misao jednostavna...pre bih rekla duboka. Ali,Andric je izuzetak. Na trzistu egzistira mnogo osrednjih knjiga, sa osrednjim temama. Izgleda da ako kazem da je vecina dobrih knjiga u rangu proseka, da to predstavlja nesto strasno...Cinjenica je da je malo vrhunskih klasika poput Dostojevskog koji su imali u sebi ono fino prepoznavanje uzvisenih istina, istina o ljubavi, istina o Bogu....Ja ne znam ni za jednu zenu koja je pisala takve psiholoske romane. Mozda je problem u domenu interesovanja zena. Zene su uglavnom bile zainteresovane za zenska pitanja, za zenske ljubavne romane...malo je zena dubokih mislilaca. Ispravi me ako gresim.

covece....pa jesi ti uopste nesto citala sem Dostojevskog i Cosica?
uzmi Cvetajevu ili Diras!

strasno na koji nacin kategorizujes i sta su po tebi osrednje knjige.

Kada se zena uplice u knhjnizevnost, cini mi seda ima dva puta> jasan, precizan, teorijski i sasvim odredjen govor (primer Agnes Heler, mada nije u pitanju knjizevnost), na tragu "muskog" stvaralastva koje ide ka nekom nAPRETKU, pomeranju u misljenju, i drugi put bilo bi izrazavanje onoga sto je differentia specifica zenskog roda. Ne, nije lirizam, vec majcinstvo. Kada pisem o ovome, mislim na CVetajevu, i na njenu s jedne strane brigu, s druge strane, prevrtljivost kada su u pitanju deca. To znaci da ona mozda nije bila bas najbolja majka na svetu, a progovorila je na nacin lep i istinit o tome. Dobre majke se ne bave pisanjem???? :wink:
Ja, iako sam zensko, vise volim muske pisce...Ne volim jednostavnost u pisanju, volim dubinu misli u delu...ne kazem da zene nisu u stanju da napisu neko duboko delo, ali sve je to stvar ukusa...ono sto je meni duboka misao, za nekoga drugog je plitka....Procitacu Cvetajevu...ne negiram nicije postojanje u knjizevnosti, ali vise volim dela koja su teze napisana...nad cijim recenicama moras dosta da se zamislis, ali naravno i to je relativno....ono nad cim se ja zamislim, za nekoga predstavlja puko prelazenje pogledom.... : :roll:
 

Joy&fun

Obećava
Poruka
80
mr_pleasure:
Betty:
Jel ovo suvisla tema, ili ne?
neophodna je isto koliko i tema "bradavicaste svinje i knjizevnost".
Eto, vidite kako on muski, jasno i duboko kaze ono sto hoce. Gotovo metafizicki. Kristalno. On i knjizevnost, to je prava tema. :wink:
I ja, posteno, mnogo vise volim muske pisce, one stvarno muske. Imam utisak da nasi literarni krugovi danas malo oskudevaju u tome,(mislim na muskost kao osobinu duha) mada se neke muske spisateljske figure pojavljuju na marginama, sporednim putevima.
 

ms

Aktivan član
Poruka
1.147
Joy&fun:
mr_pleasure:
Betty:
Jel ovo suvisla tema, ili ne?
neophodna je isto koliko i tema "bradavicaste svinje i knjizevnost".
Eto, vidite kako on muski, jasno i duboko kaze ono sto hoce. Gotovo metafizicki. Kristalno. On i knjizevnost, to je prava tema. :wink:
I ja, posteno, mnogo vise volim muske pisce, one stvarno muske. Imam utisak da nasi literarni krugovi danas malo oskudevaju u tome,(mislim na muskost kao osobinu duha) mada se neke muske spisateljske figure pojavljuju na marginama, sporednim putevima.
O pa svinje najvise inspirisu, a i korisne su...pogotovo za stomak...pune ga svojim bozanskim mesom.... pa pisac bude sit, pa prione na posao..mada nebitno je dali ih vise jedu zene il muskarci...mada statistika po slavama govori da ih vise jedu muski pisci...prema tome...SVINJE PUNE MUSKE PISCE RAZNIM IDEJAMA..DUBOKOMISLENIM...8) :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
 

mangas

Zainteresovan član
Poruka
125
anakin:
mr_pleasure:
hej ali to nije razlog da se uzbudjujes. pa tako je bilo od kada ljudi postoje. i u pecini se znalo. ko ulovi sabljastog tigra, dobija najbolju, najmanje dlakavu zenu...manje vise i dalje je tako.
tuzno je sto je vecina zena i dalje u pecini.

zene i knjizevnost...sta??? mislim stvarno! je l nekom palo napamet da otvori temu "muskarci i knjizevnost"?
uzas.
ne uzas,nego dno dna.Ali ovu temu je otvorila zena ako se ne varam,i moram da konstatujem da je zena ta koja uvek postavlja pitanja tog tipa,nazalost...inace ja sam za MARGARET DIRAS;neko je spomenuo Vesnu Radusinovic,ocajno,ali MARIJA JOVANOVIC(Spletkarenje sa sopstvenom dusom)uzivancija
 

mr_pleasure

Zainteresovan član
Poruka
241
ms:
Joy&fun:
mr_pleasure:
Betty:
Jel ovo suvisla tema, ili ne?
neophodna je isto koliko i tema "bradavicaste svinje i knjizevnost".
Eto, vidite kako on muski, jasno i duboko kaze ono sto hoce. Gotovo metafizicki. Kristalno. On i knjizevnost, to je prava tema. :wink:
I ja, posteno, mnogo vise volim muske pisce, one stvarno muske. Imam utisak da nasi literarni krugovi danas malo oskudevaju u tome,(mislim na muskost kao osobinu duha) mada se neke muske spisateljske figure pojavljuju na marginama, sporednim putevima.
O pa svinje najvise inspirisu, a i korisne su...pogotovo za stomak...pune ga svojim bozanskim mesom.... pa pisac bude sit, pa prione na posao..mada nebitno je dali ih vise jedu zene il muskarci...mada statistika po slavama govori da ih vise jedu muski pisci...prema tome...SVINJE PUNE MUSKE PISCE RAZNIM IDEJAMA..DUBOKOMISLENIM...8) :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
pali tabula rasa
 
Top