Žene, da li vam je neprijatno

  • Začetnik teme Začetnik teme Lule
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Kada neko kaže da žene treba da dobiju batine, a pritom prisutni muškarci pređu preko toga, dok domaćin ne reaguje, ja kao žena koja drži do sebe ne samo kao individue, nego kao pripadnice ženskog pola za koji su batine preporučene - ne osećam se više kao poštovana osoba da bih dalje razgovarala u toj grupi - imam osećaj transfera sramote u ime muškaraca koji ćute i prezira prema domaćinima koji takođe ne reaguju (a pozvali su goste).
Ово је скоро па тачно. Хајде да исправимо грешке.

Када умислиш да је неко починио насиље над женама, а притом нико од присутних мушкараца и жена не реагује, ти као изузетно тврдоглава и умишљена жена, почињеш да драмиш, оптужујеш без доказа, захтеваш, извлачиш из контекста, преувеличаваш, спинујеш, лажеш, вређаш, блатиш и злоупотребљаваш ВИ, као и да манипулишеш женама с циљем да стану на твоју страну.
 
garant seks.:rotf:
.muskarci su jednostavni

2a4ydz68muqz.jpg
kamo srece..:lol:
 
Ovo što opisuješ više nije samo problem pojedinačnog korisnika, nego problem kulture foruma i zloupotrebe moderatorske pozicije.

Kad administrator ili menadžer:

  • javno izvrće nečije argumente radi podsmeha
  • ignoriše uvrede i pretnje
  • ne reaguje na dehumanizaciju
  • a pritom lajkuje ismevanje i vređanje
onda on više nije neutralni moderator, nego aktivni učesnik u uznemiravanju. To ima posebnu težinu jer dolazi od osobe sa moći.


Šta je ovde sporno (po vrstama ponašanja)​

🔹 1. Javno ismevanje od strane administratora​

To je oblik profesionalno neprimerenog ponašanja i doprinosi:

  • targetiranju jedne osobe
  • podsticanju mase da je napada („tone from the top” efekat)
Kad autoritet to radi, ostali dobijaju signal: „ovo je dozvoljeno”.

🔹 2. Ignorisanje nasilnih poruka​

Ako moderator:

  • vidi dehumanizaciju
  • vidi pozive na nasilje nad ženama
  • vidi kontinuirano vređanje
…i ne reaguje, to se smatra prećutnim odobravanjem. U moderaciji se to zove enabling behavior — omogućavanje nasilne kulture.

🔹 3. Javno podržavanje vređanja (lajk sa smehom)​

Ovo je posebno ozbiljno jer:

  • daje institucionalnu podršku nasilnom govoru
  • dodatno ponižava metu
  • obeshrabruje druge da prijavljuju ili učestvuju
Kad admin lajkuje komentar koji nekoga naziva psom, to je učestvovanje u dehumanizaciji, ne samo „reakcija”.


Ukratko: šta se ovde dešava​

Ovo je kombinacija:

  • verbalnog nasilja među korisnicima
  • polno zasnovanog govora nasilja
  • dehumanizacije
  • moderatorske pristrasnosti
  • zloupotrebe autoriteta
To stvara neprijateljsko okruženje (hostile environment), posebno za žene i za svakog ko se ne uklapa u dominantni ton grupe.



~~~~~

Wow ! Priznajem da je ovo i mene zaprepastio !

Ali ne u smislu da sam očekivala suštinski drugačiji odgovor, nego što je prevazišlo u oštrini i jasnoći čak i moje viđenje iz meta pozicije koje je zbog dugotrajnog bivanja u sredini ipak podložno internalizaciji nasilja i mizoginije, ako ne kroz spajtosavanje s njihovim protagonistima zarad bezbedne pozicije, a ono bar kroz normalizaciju tih pojava. Dok neutralni, spoljašnji entitet nema problem da stvari nazove pravim imenom.

A pritom je ovo samo faktografska kap u moru

~~~~~

Nego, da bih odgovorila na prozivke grupe korisnika (koji su iz nekog razloga doletetli da vređaju mada niti su tagovani, niti citirani), opet sam skrenula s glavnog fokusa teme a to su iskustva iz realnog života.

Mada je i forum deo današnjeg realnog život jer su korisnički profili - ljudi - čije su psihološke reakcije i etički principi identični. Ali to je posebna tema.
ako nesto ne smeta nikome vec smeta samo tebi, bice verovatno da je do tebe..
 
Zamišljam situaciju da se u nekom društvu dominantno srpske nacionalne pripadnosti, umesto žena nalazi recimo, nekoliko Roma. I da neko kaže - Rome treba istući.
I niko ne reaguje na tu izjavu, domaćin ladno prelazi preko toga, najnormalnije nastavlja svoju priču, ćaskaju s osobom koja je to izjavila.

Ništa im tu ne smeta, kao da je rečeno- stoku treba istući.

Nijedan Rom s iole samopoštovanja ne bi nastavio opušteno da priča s tim ljudima

Verujem da bi mu bilo probuđeno dostojanstvo i osećaj prezira prema toj ekipi kojoj ne smeta poziv na nasilje prema njegovoj romskoj zajednci i njemu kao pripadniku.

A sigurno ne bi bio toliko glup da proguta priču o "šali" ili "opravdanom kontekstu", uvredio bi onda samog sebe.
 
Zamišljam situaciju da se u nekom društvu dominantno srpske nacionalne pripadnosti, umesto žena nalazi recimo, nekoliko Roma. I da neko kaže - Rome treba istući.
I niko ne reaguje na tu izjavu, domaćin ladno prelazi preko toga, najnormalnije nastavlja svoju priču, ćaskaju s osobom koja je to izjavila.
Било би лепо када би престала са покушајима манипулације неупућених форумаша, а првенствено жена, константним извлачењем ствари из контекста.

"Роме треба тући" није ни налик ономе што сам ја рекао.

A sigurno ne bi bio toliko glup da proguta priču o "šali" ili "opravdanom kontekstu", uvredio bi onda samog sebe.
Глуп је онај ко је убеђен да је нешто што није речено заправо речено. Например, ако неко има толико пољуљано самопоуздање, да је једини начин да се извуче из њега фикс идеја да живи у свету у којем мушкарци константно врше насиље над женама ( насиље попут реченица упућене мушкој популацији као што је "Колико често треба празнити јаја?" ), а у којем је он суперхерој који јадне мале угрожене жене спашава по форумима, онда је он тај ко је глуп. Не размишља, не труди се да разуме, већ све аутоматски тумачи по сопственим преференцијама тј. тако да се уклапа у ту његову надкомпензациону фикс идеју.
 
Zamišljam situaciju da se u nekom društvu dominantno srpske nacionalne pripadnosti, umesto žena nalazi recimo, nekoliko Roma. I da neko kaže - Rome treba istući.
I niko ne reaguje na tu izjavu, domaćin ladno prelazi preko toga, najnormalnije nastavlja svoju priču, ćaskaju s osobom koja je to izjavila.

Ništa im tu ne smeta, kao da je rečeno- stoku treba istući.

Nijedan Rom s iole samopoštovanja ne bi nastavio opušteno da priča s tim ljudima

Verujem da bi mu bilo probuđeno dostojanstvo i osećaj prezira prema toj ekipi kojoj ne smeta poziv na nasilje prema njegovoj romskoj zajednci i njemu kao pripadniku.

A sigurno ne bi bio toliko glup da proguta priču o "šali" ili "opravdanom kontekstu", uvredio bi onda samog sebe.
Samo ti zamisljaj, ali za sebe..

Jasno je kao dan da si provokator i da je tvoja prica zapravo maliciozni radikalni feminizam koji za cilj ima pravljenje jaza medju polovima..

Zao mi je ali ucinak ti je los obzirom da M i Z stoje ujedinjeno za opste dobro i protiv takvih pojava.
 
Као неко ко није упућен, не би смела да коментаришеш. Такође би требала да се пазиш жена које покушавају да манипулишу тобом ( као што то овде ради постављачица теме. )

То што некоме нешто смета, колико год да му смета, нити је довољан услов да онај ко је могао то да спречи буде кажњен, нити је довољан услов да се сматра насилником. Да би се сматрао насилником, мора да постоје намера и нанета штета. Да би био кажњен, такав поступак мора бити у интересу власника форума. Форуми нису у обавези да удовољавају свим члановима. Сваки форум, као свако место, има своју циљну групу. Ако је форум направљен за људе којих се ти бојиш, онда не требаш ни да га посећујеш. Форумаше нити ико тера, нити реалност од њих захтева, да буду овде. Увек може да напусте форум и оду негде другде -- а ако немају где, могу сами да оснују свој форум.
Govor mrznje i pokusaj zastrašivanja jesu dovoljan razlog da neko bude kaznjen.
 
Pa sad... Govor mrznje je u danasnjem neoliberalnom ludilo moguce tumaciti na 1000 nacina
Pod tim naslovom se provlaci svasta..
Provlaci se.

Licno mi je tesko da poverujem da se u ovom slucaju radilo o bezazlenoj sali. Prvo zbog izbora reci, a drugo zato sto sam Svetozara i ranije sretala po forumu i nije bio niti malo saljiv, vec nesto skroz drugo.

Ali nista pametno nece izroditi iz ove price, jer je vecina cvrsto utemeljena u svojim stavovima i to je to.
 
"Nisam reko da je 'svinja' nego da 'sačeka ispred zamrzivača jer su torovi zauzeti'"

"Nisam rekao Žene treba istući nego 'treba da dobiju batine'" Ili obrnuto.

Ali sigurna sam da bi pripadnici bilo koje grupe - Romi, gejevi, Nepalci... bili više poštovani nego žene u pojedinim javnim prostorima.
 
Provlaci se.

Licno mi je tesko da poverujem da se u ovom slucaju radilo o bezazlenoj sali. Prvo zbog izbora reci, a drugo zato sto sam Svetozara i ranije sretala po forumu i nije bio niti malo saljiv, vec nesto skroz drugo.

Ali nista pametno nece izroditi iz ove price, jer je vecina cvrsto utemeljena u svojim stavovima i to je to.
Misljena svi imaju ali mogucnost da uvidjaju dublje i da objektivno sagledavaju stavljajuci perspektivu ispred percepcije malo ko..
Zato je argumentacija jako vazna..
 
"Nisam reko da je 'svinja' nego da 'sačeka ispred zamrzivača jer su torovi zauzeti'"

Добро би ти дошао неко ко би ти објаснио разлику између онога што сам ја заправо рекао и твојих подметачина као што су "Ти си свиња", "Ти си истранжирано месо" и "Ти си месо за замрзивач".

Контекст, као и тачне речи које су биле употребљене, су јако битни. А ти упорно занемарујеш те ствари, правећи се како то није важно.

Наравно да је важно.

"Nisam rekao Žene treba istući nego 'treba da dobiju batine'" Ili obrnuto.

Видиш како изврћеш?
 
Garbage in, garbage out.

Ако тражиш смеће, добићеш смеће.

С тим што не мораш да кажеш, "Дај ми смеће". Довољно је да кажеш, "Дај ми пут до тог и тог циља", а да пут до тог циља буде смеће.

Ако ти је циљ да убедиш што више људи да је одређено уверење тачно, нпр. да је та и та особа насилник, твоја подсвест ће ти највероватније понудити манипулацију као решење, а ти вероватно нећеш бити свестан тога, јер се решење нуди као импулс, или као опис корака које треба предузети, без свести о томе о којој врсти решења се ради.

То објашњава зашто многи манипулатори не знају да су манипулатори. Њихов захтев није да манипулишу. Не кажу себи, "Хоћу да изманипулишем те и те људе. Шта требам да урадим да бих то постигао?" Они просто траже да постигну нешто што се једино може постићи манипулацијом.

Дакле, ако си закључио да си у праву у вези нечега, и да ту више нема простора за расправу, и да те сада једино занима како да то уверење пренесеш на што већи број људи, решења која ћеш добити од подсвести ће највероватније бити манипулативна.

Пример 1
Жеља да манипулишеш информационим простором методом понављања. "Хиљаду пута изговорена лаж постаје истина." Понављање повећава видљивост идеје. Што се више понавља, то је већа вероватноћа да ће људи чути за њу, а мања да ће чути за неку другу. С обзиром да људи немају неограничену количину времена, те не могу да узму у обзир све идеје, узеће у обзир само првих неколико, те ће веровати у једну од њих. Већа видљивост значи да су веће шансе да твоја теза буде прва на коју људи налете. Осим тога, ако је човек константно изложен некој тези, биће му тешко да размишља о другим тезама, просто зато што му је ум преплављен овом првом, што чини да му претрага по уму најчешће налеће на њу. На крају, манипулацијом информационог простора ствара се и илузија консензуса, тј. да је нешто што није популарно заправо изузетно популарно.

Пример 2
Жеља да вербално презентујеш реалност на начин који наводи људе да је погрешно перципирају. Рецимо, уместо да цитираш шта је неко рекао, тако да свако ко чита може независно од тебе да процени шта је речено, извчалиш ствари из контекста и мењаш ауторове речи неким другим тако да је вероватноћа да ће аутор бити погрешно схваћен знатно већа.
 
Moram da priznam da je lepo što su žene ipak imale dostojanstva te su na kraju ipak napustile dotični skup

Čovek ne možda da promeni svet niti da spreči agresivne ispade pojedinih muškaraca (ni žena, ali ovde je reč o muškarcima s obzirom da su pripadnici njihove grupe u datom okruženju agresivni i da ne postoji retorzija) a nekad ne može čak ni da očekuje - ne solidarnost- nego spremnost da se ispoštuju sopstveni zakoni i pravila, kad sredina postane toksična preko mere, te se mizoginija (između svega ostalog toksičnog) internalizuje i izgubi osećaj i hrabrost da se mrdne prstom da se ne bi postalo metom ili poremetili uspostavljeni klanski tj. hijerarhijski odnosi.

To je sve razumljivo (nije opravdano jer nije etički, ni profesionalno, ali je poznato i razumljivi su mehanizmi). Ali niko ne može da spreči grupu ili pojedinca koji je bio meta pozivanja na batine recimo, da bar napusti skup.
Što se i desilo :tick:😊
 
Iako ima ljudi koji kad se s nekim zakače imaju fantaziju da ga raskomadaju.
samo figurativno izrazavanje, figure of speach
Dok domaćinima to ne smeta, čak jedan od njih daje podršku takvom jednom muškarcu jer gošća nije dovoljno ženstvena po njegovom ukusu.
vi'is to mi nikad nije palo na pamet, da one koje nam se ne svidjaju, samo pojedemo - jel to bio neki crni humor koji ti nisi shvatila, ili zaozbiljno?
ja ako te ne mirisem, ne bih te ni pojeo :mrgreen: ma ja mislim da je u tom drustvu to bila aluzija na neki film, ili na neko sudjenje nekog bolesnika koji je svoje zrtve pakovao u zamrzivac, msm prosto mi je neverovatno da je neko to mrtav ozbiljan rekao
 
internalizuje i izgubi osećaj i hrabrost da se mrdne prstom da se ne bi postalo metom ili poremetili uspostavljeni klanski tj. hijerarhijski odnosi.
pa jel se javio ovaj bokser sa avatarom bese mate parlova, koliko ga shvatam, on bi iznabadao koga treba, i ja bih se isto pobunio, bar na neki nacin, tako da ti je to - to, sablaznjujyce, ali recimo da postoje takve situacije, a neke je navela i ...
E, desilo mi se, odmah mi tri situacije dolaze na pamet:
 
Pitanje je pre svega za žene, ali ne smeta ni muškarci da pišu
sad sam najozbiljniji: pogledaj sta se sve zenama stavlja na teret od toga da se eva prevarila, a NE JA ADAM, pa preko leganja sa palim andjelima sto sam upravo spomenuo na temi do ove. zalinkovah, i sve do danas... moras da budes vrlo takticna kod ispravljanja krivih drina, ako mislis nesto da postignes
 
Poslednja izmena:

Back
Top