Žene, da li vam je neprijatno

[buudala]

Koliko često se dešava u poslu da se gosti potuku?

Retko.
Poslednji put 2013.
Mnogo se promenilo stanje u kafanama od tada.

 

[Pešadinac]

Nikako da Lule greškom otvori temu u kojoj muškarci nisu crni đavoli več ljudska bića koja vole svoju porodicu, žene i vole i poštuju, koji nisu primitivni i agresivni prema ženama.
Uvek isto, sve najgore.
Iz gomile od 100 izabere onih 4-5, pa neka je i 10 i udri.
Postavlja se pitanje - zašto - a odgovor izgleda svi znamo.

 

[Ganfajter]

Nikako da Lule greškom otvori temu u kojoj muškarci nisu crni đavoli več ljudska bića koja vole svoju porodicu, žene i vole i poštuju, koji nisu primitivni i agresivni prema ženama.
Uvek isto, sve najgore.
Iz gomile od 100 izabere onih 4-5, pa neka je i 10 i udri.
Postavlja se pitanje - zašto - a odgovor izgleda svi znamo.

Pa zato sto ona svet posmatra kroz kljucaonicu...
Percepcija ispred perspektive... Misli da njena iskustva odredjuju definiciju... itd itd itd

primarni motiv je ocigledan - to je patoloska mrznja prema muskarcima.

zasto ? to je vec pitanje za nekoga koje strucan

svakako jasno je da takvo ponasanje cini ogromu stetu MZ odnosima koji su vec ozbiljno naruseni..

 

[Svetozar ot Ružičić]

Kratko i precizno: da — to jeste nasilje, ali ne fizičko, već verbalno / simboličko nasilje.

Ништа није ни физичко ни вербално насиље уколико није нанета реална штета.

То је прва ствар која треба да се докаже -- да је штета нанета.

С тим што, све и да успеш то да докажеш, није довољно да би доказала да је неко насилник, макар ненамерно ( још мање да је мизогин, јер то подразумева намерно насиље. )

Čak i ako autor subjektivno tvrdi da se „šalio“, objektivni efekat i sadržaj poruke su ono što se ocenjuje.

Значи, ако се неко баци под воз, онда је машиновођа насилник?

Нико никога не присиљава да чита поруке на форуму. Ако је неко толико фрагилан, да га шаљиве поруке озбиљно узнемиравају, тај уопште не би смео да долази овде.

 

[Pešadinac]

svakako jasno je da takvo ponasanje cini ogromu stetu MZ odnosima koji su vec ozbiljno naruseni..

Ono drugo je ok ali sa ovim se ne mogu složiti. Kako bilo čije pisanije na internetu, mišljenje jedne anonimne, ogorčene osobe, može promeniti ili narušiti moje mišljenje o ženama, moj stav, moj život?

Ovo je na nivou momaka i devojaka koji se ubijaju zbog napada na njih , na internetu. Umesto da jednostavno ne idu više na te stranice. Ili da neko vreme odmore od interneta uopšte.To je žešća patologija. Strašne su to stvari.

 

[Ganfajter]

Ono drugo je ok ali sa ovim se ne mogu složiti. Kako bilo čije pisanije na internetu, mišljenje jedne anonimne, ogorčene osobe, može promeniti ili narušiti moje mišljenje o ženama, moj stav, moj život?

Ovo je na nivou momaka i devojaka koji se ubijaju zbog napada na njih , na internetu. Umesto da jednostavno ne idu više na te stranice. Ili da neko vreme odmore od interneta uopšte.To je žešća patologija. Strašne su to stvari.

To sto radi je propaganda mrznje a sluzi se metodama terorizma..
Cini ozbiljnu stetu jer podstice i siri mrznju...

 

[~sweet girl~]

da ćaskate u društvu gde muškarci nazivaju drugu ženu npr. svinjom. Ili da žene treba da dobijaju batine i sl.?

Dok domaćinima to ne smeta, čak jedan od njih daje podršku takvom jednom muškarcu jer gošća nije dovoljno ženstvena po njegovom ukusu.

Pre nekog vremena sam napustila jedan takav skup kad je jedan nazvao ženu svinjom koja treba da sačeka ispred zamrzivača (valjda za klanje) iako sam se s njom nešto bila posvađala. Ali mi je bez obzira na to, kao ženi, čoveku bilo neprijatno da uopšte dalje ćaskam u takvom društvu, najnormalnije, kao da je reč o filmovima, kulinarstvu, muzici a ne o najodvratnijoj uvredi i verbalnom nasilništvu.

Pitanje je pre svega za žene, ali ne smeta ni muškarci da pišu

P.S. Nadam se da će supermoderacija, kao telo sastavljeno od žena, prepoznati potrebu da se o ovome priča i da će profesionalno i na nivou voditi temu.

Pa to je grozno. To su uvrede. Još je gore što drugi ne reaguju. I meni bi bilo neprijatno, i treba reagovati i reći nešto ili samo otići sa izgovorom i ne govoriti ništa.
O tome se TREBA pričati. Bravo za temu.

Neki muškarci se i šale tako. Ne poštuju žene uopšte.

 

[sanjalasamnesto]

Ova i slicne teme plasirane od uvek istih forumasa koji su zapravo zagovornici radikalnog feminizma
nema za cilj nista drugo do pravljenja jaza izmejdu zena i muskaraca...

Za to imaju razradjen ali provaljen sistem u kome krenu lajt navodeci cinjenice i vadeci stvari iz konteksta i onda pefridno menjaju kurs do kraja u kome se uvek validiraju patologijom ..
Ali to sve manje prolazi jer su ljudi sve svesniji i sve manje nasedaju na to...

Dakle muskarci i zene se vole i postuju i cene i uvazavaju i zajedno evoluiraju kroz uzajamnost odnosa u vremenu..

A sa radikalnim feministkinjama nek se raspravljaju nasilcnici... posto im je nasilje zajednicka ljubav i ocigledno jedini pokretac..

Ali, evo, ja ovde ne vidim nikakav radikalni feminizam. Niko nije rekao svi muskarci, niko nije sproveo neki pljuvacinu, osim po postavljacici teme.
Necu da ulazim u prethodne diskusije kojima nisam svedocila, nevezano za njih zaista se desava da muskarci zlurado i cak odvratno komentarisu zene. Desava se i obrnuto, da.
Istina je i da nikom ne mozemo zabraniti da govori, uvek ce biti budala i zlih ljudi, ali eto tema je ok sa akcentom na sta raditi u takvoj situaciji.

 

[mario80]

Radikalni feminizam izmišljenim lažnim temama podstiče mržnju žena prema muškarcima.

Tema je u rangu "reko' mi jedan čovek da si pe*der" koji čovek? Znaš ti koji

 

[Lule]

Naravno da će protagonisti nasilja i njihove apologete pokušavati da izvedu manevar zamene krivice- nije kriv nasilnik koji vrši nasilje - nego žrtva nasilja i onaj koji na to reaguje. Tako što će udruženo da ga diskredituju, psihologiziraju, izmišljaju pokrete, strano plaćeništvo...

Jer "odakle ti samo pravo da nas terorišeš tako što se buniš" ako vas nazovemo
- istranžiranim mesom ispred zamrzivača
- psom
- objektima kojima trebaju batine
- izmetom
...
"ti radikalna feministkinjo"

Ali mi to znamo, to je odavno poznat mehanizam koji ne može da poremeti činjenice koje se pamte i koje su zabeležene.
Zato nećemo da se previše obaziremo na njihove kliše sofizme.

Iako je digitalni prostor danas još jedan deo javnog društvenog prostora i ljudski mozak reaguje potpuno isto na poniženje, uvredu, pretnje kao i u realnom životu, zbog čega uostalom i postoje Pravilnici koji garantuju minimum bezbednosti za korisnike, te taj digitalni prostro- nije isključen iz teme, ipak mi je korisnije da žene prenesu iskustva iz ličnog realnog života (mada je i ovo realno, u pitanju su realni ljudi i njihove ličnosti).

 

[sanjalasamnesto]

Ne, tema ne podstiče mrznju zena prema muskarcima, nego govori o jednom fenomenu samo koji se desava kod nekih muskaraca. Ako kazes prema muskarcima, onda kao da priznajes da svi muskarci to rade i to opravdavas, a ovde uopste nije tako. Dodatno, ispada kao da nista ne treba da komentarisemo, a vi mozete sve da radite. Jer, ako komentarisemo lose, mi navodimo na mrznju, a ne oni koji su sami izvor nase reakcije na istu. Svasta.

Radikalni feminizam izmišljenim lažnim temama podstiče mržnju žena prema muškarcima.

Tema je u rangu "reko' mi jedan čovek da si pe*der" koji čovek? Znaš ti koji

 

[adelaidea]

Ovi ne bi znali sta je radikalni feminizam ni kad bi ih **** u guzicu

 

[Lule]

3. E, ovo je bas odvratno.
Treci dan posto sam izasla iz porodilišta: imam komplikaciju rane sa carskog, lezim u bolovima, bivsi muz sve oko kuce, mene, bebe, ljubimaca, pakao. Dolazi njegov uvazeni otac sa naredbom da se spremi rucak za sutra za njegovog brata sa porodicom, svi ce oni doci da vude bebu. I pored mog odbijanja da se to desi, moj bivsi muz cele noci sprema taj rucak, ja mu Jos onako nikakva pomazem, jer smo dva debila, sutra oni svi dolaze, sedaju, zaseli, goste se, ja lezim na trosedu, bivsi ih sluzi, beba spava. Bivsi svekar i njegov brat razgovaraju kao da nisam uopste prisutna. - izvalila se snajka, nasla pa zasla...- kod mene bi ona sad vodu sa potoka nosila, ako nema potok onda iz maksija ja ha ha (i zena strica umire od smeha) - a kakva joj majka, nista je nije naucila, nju (ime mog oca) nije tukao, pa sve ispustili..
Samo sam pitala bivseg ima li sta da Kaze, jer ako nema, ja Cu.
Pomogao mi da odem do deteta i ostao sa nama u sobi. Nista im nije rekao.
Dosli su opet svi za par nedelja, kao da se nista nije desilo. Zbog tog beskicmenjastva mog bivseg smo se i rastali.
O, da. Ima zlih ljudi, a kombinacija zao i primitivan je najgora moguća.

Ovo je najteži slučaj "izdaje" kad te supružnik ne zaštiti nego ćuti.

Kad se trpi verbalni nasilje, posebno od strane čopora, ćutanje drugih se u tom trenutku psihološki doživljava kao saučesništvo (što u suštini i jeste, ne postoji džabe krivično delo prećutkuvanja zločina, samo što je ovo psihološki, ali je obrazac sličan).

I džaba posle reći "Ja to ne mislim, pusti ih, ja nisam takav" psihološka šteta je napravljena, poverenje izgubljeno, javlja se tihi prezir.

 

[mario80]

Ne, tema ne podstiče mrznju zena prema muskarcima, nego govori o jednom fenomenu samo koji se desava kod nekih muskaraca. Ako kazes prema muskarcima, onda kao da priznajes da svi muskarci to rade i to opravdavas, a ovde uopste nije tako. Dodatno, ispada kao da nista ne treba da komentarisemo, a vi mozete sve da radite. Jer, ako komentarisemo lose, mi navodimo na mrznju, a ne oni koji su sami izvor nase reakcije na istu. Svasta.

Konkretno se to samo luletu dešava svaki dan vrlo zanimljivo ali za psihologe

 

[sanjalasamnesto]

Konkretno se to samo luletu dešava svaki dan vrlo zanimljivo ali za psihologe

Ma nije, evo navela sam par primera gde se i meni desilo.
Naravno da su u manjini muskarci koji to rade, bar oni koji to čine iz zle namere i ovako, naravno da ima i zena koje to rade, ali naravno i da jeste nesto sto se desava i sto ne diskutovati o tome. Sto vas to pogadja? Neki muskarci, ne ti, ne Pera i Mika ....

 

[sanjalasamnesto]

Ovo je najteži slučaj "izdaje" kad te supružnik ne zaštiti nego ćuti.

Kad se trpi verbalni nasilje, posebno od strane čopora, ćutanje drugih se u tom trenutku psihološki doživljava kao saučesništvo (što u suštini i jeste, ne postoji džabe krivično delo prećutkuvanja zločina, samo što je ovo psihološki, ali je obrazac sličan).

I džaba posle reći "Ja to ne mislim, pusti ih, ja nisam takav" psihološka šteta je napravljena, poverenje izgubljeno, javlja se tihi prezir.

Ma ne, ne bih Isla tako daleko. Nije on cutao nikakvog saucesnistva radi niti je delio njihovo misljenje, pa ne bih mi dana provela sa njim da je tako a ne skoro deceniju. Ne bih dete imala sa nekim takvim.
Komplikovanije je. Dete narcisa. On je imao blokade da se ocu suprotstavi, za bilo sta, nije tu nista licno do mene.
Pokusavala dugo da mu pomognem, odbijao strucnu pomoc, kad smo nas dvoje sve ok, cim se umeša njegov otac (ili sestra, ista kao otac) sve pada u vodu. Jedan primer: insistiranje da u bolnicu sa klincem bebom lezi baba, a ne ja, msm ja sam, ali pakao koji prolazim jer mi dete bolesno sa dodatnim paklom njihovim, pa recimo dogovorimo se da odemo na planinu na par dana i uvece pred polazak mu tata Kaze ne moze, i on sve otkaze, pritom place i izvinjava mi se, ali otkazuje...ima primera koliko zelis.
Mislim, pomagala sam mu koliko sam mogla sve dok nisam dosla do toga da je pomoc potrebna i meni i onda sam sklonila i sebe i dete iz te sredine. Oni i dalje uticu na njega, sta Cu mu ja, odrasla je osoba.

 

[Lule]

Ovo je bilo uopšteno rečeno, kako se oseća neko ko trpi uvrede a okruženje ili bar neki blizak ćuti, mada sam se nadovezala na tvoj slučaj.

Ma ne, ne bih Isla tako daleko. Nije on cutao nikakvog saucesnistva radi niti je delio njihovo misljenje, pa ne bih mi dana provela sa njim da je tako a ne skoro deceniju. Ne bih dete imala sa nekim takvim.
Komplikovanije je. Dete narcisa. On je imao blokade da se ocu suprotstavi, za bilo sta, nije tu nista licno do mene.
Pokusavala dugo da mu pomognem, odbijao strucnu pomoc, kad smo nas dvoje sve ok, cim se umeša njegov otac (ili sestra, ista kao otac) sve pada u vodu. Jedan primer: insistiranje da u bolnicu sa klincem bebom lezi baba, a ne ja, msm ja sam, ali pakao koji prolazim jer mi dete bolesno sa dodatnim paklom njihovim, pa recimo dogovorimo se da odemo na planinu na par dana i uvece pred polazak mu tata Kaze ne moze, i on sve otkaze, pritom place i izvinjava mi se, ali otkazuje...ima primera koliko zelis.
Mislim, pomagala sam mu koliko sam mogla sve dok nisam dosla do toga da je pomoc potrebna i meni i onda sam sklonila i sebe i dete iz te sredine. Oni i dalje uticu na njega, sta Cu mu ja, odrasla je osoba.

Pa nisi mogla ništa, to je on morao da rešava dubljom psihoterapijom.
Nekim ljudima je veoma teško da prevaziđu traume i da iznova odrastu, ali to moraju sami, ne može niko umesto njih.

 

[sanjalasamnesto]

Ma da, nije prijatno. Kad oguglas i pocnes smisljati kako da uzvratis istom merom, znaci da se pretvaras u njih i to nije dobro.
Po mom mišljenju, mir je najvažniji, ne da dokazes da si u pravu, nego da imas svoj spokoj. Sklonis se i okruzis normalnim ljudima. Ja sam bila izgubila kompas o normalnosti. Ja sam krenula psihoterapeutu, ne oni. Tu i ne ide onaj ko je izvor problema, nego onaj ko pati, jer je bazdaren na normalno. I sada kad mi kazu kako sam ja rasturila porodicu, samo pogledam onako, vazi, bitnije mi moje zdravlje i budućnost deteta no takva porodica. Ma tek kakvi su to manipulatori, pa sve izvrnuli posle, oni meni sve pruzili a ja tako, pa poruke od njihove rodbine, ma ludilo. Preselila se da ne znaju gde sam, sve ih blokirala sem bivseg kog ne mogu zbog klinca i Aj vozdra. Sad ko da je neki drugi zivot bilo sve to. Psihoterapeutu idem i dalje, znaci mi zaista, jednom mesecno makar, ostale posledice malo da u svemu vidim svoju krivicu i odgovornost, naročito na poslu. Ali makar sam svesna toga.

 

[Pešadinac]

Ali, evo, ja ovde ne vidim nikakav radikalni feminizam. Niko nije rekao svi muskarci, niko nije sproveo neki pljuvacinu, osim po postavljacici teme.
Necu da ulazim u prethodne diskusije kojima nisam svedocila, nevezano za njih zaista se desava da muskarci zlurado i cak odvratno komentarisu zene. Desava se i obrnuto, da.
Istina je i da nikom ne mozemo zabraniti da govori, uvek ce biti budala i zlih ljudi, ali eto tema je ok sa akcentom na sta raditi u takvoj situaciji.

" Čudno" je to da osoba koja je otvorila temu isključivo piše o muškim budalama, kao da ženskih nema i kao da nema normalnih muškaraca.
Ta osoba je pametna pa neće reći, većina muškaraca su takvi, budale, nasilnici, seksisti, ali to se protura između redova.
Meni kao muškarcu je potpuno nebitno šta neki anonimni lik propagira na internetu, emocije su mi 0 makar rekla da su svi muškarci gofna, evo puca mi prsluk za to, ali stvari se, poštenja radi, moraju nazvati svojim imenom.

 

[mario80]

Danas ceo dan daje izjave na n1 ona promoterka ženskih prava i neobaveza baš zanimljivo

 

[Lule]

Ovi ne bi znali sta je radikalni feminizam ni kad bi ih **** u guzicu

Ja npr. nisam znala da sam radikalna feministkinja dok nisam došla na ovaj forum.

Ali pošto je ovde mantra da je svaki stav koji je protiv mizoginije i nasilja rADikALni fEmiNizAm, odlučila sam da budem radikalna feministkinja.

 

[mario80]

Ja npr. nisam znala da sam radikalna feministkinja dok nisam došla na ovaj forum.

Ali pošto je ovde mantra da je svaki stav koji je protiv mizoginije i nasilja rADikALni fEmiNizAm, odlučila sam da budem radikalna feministkinja.

To što ti živiš svaki dan mizogi iju i nasilje po meni nije normalno. Ili si autodestruktivna osoba pa tražiš takvo društvo?

 

[Lule]

To što ti živiš svaki dan mizogi iju i nasilje po meni nije normalno. Ili si autodestruktivna osoba pa tražiš takvo društvo?

Ništa od toga.
Da živim odavno bih to internalizovala.

Što me ne sprečava da budem u meta poziciji

 

[adelaidea]

Ja npr. nisam znala da sam radikalna feministkinja dok nisam došla na ovaj forum.

Ali pošto je ovde mantra da je svaki stav koji je protiv mizoginije i nasilja rADikALni fEmiNizAm, odlučila sam da budem radikalna feministkinja.

Approved!

 

[Nina]

@Jugoslav Čvarak
Samo te gledam pardon čitam i brišem..Hajde molim te..uzdrži se od spamovanja teme