Quantcast

Zena iz Otkrivenja Jovanovog 12. glava

?

...

Gost
Ne samo da nisi odgovorio, nego si pokusao i da dezavuises ono sto je jasno receno:
ZAKON I PROROCI SU DO JOVANA.
Cak i ako uzmemo ono sto sledi, a na sta se ti pozivas, da je On Ilija koji ce/ koji jeste dosao, onda to upravo govori da se Hristos poziva na proroke koji su DO/PRE Njega, jer prorocanstva su valjda uvek o buducem (osim kada se radi o laznom otkrivenju koje aludira na PROSLE dogadjaje buduci da je s kraja 1. veka prepricavao ono sto se vec desilo. Naravno, 19. vek, industrijalizacija, nauka, tehnika i celo okruzenje u kojoj je zivela E.W. je ocito uticalo na njene price koje su prosto odraz vremena u kojem je zivela. Drugim recima: veci prorok od nje je bio npr. Zil Vern).
 

Adventista

Obećava
Poruka
76
...:
Ne samo da nisi odgovorio, nego si pokusao i da dezavuises ono sto je jasno receno:
ZAKON I PROROCI SU DO JOVANA.
Cak i ako uzmemo ono sto sledi, a na sta se ti pozivas, da je On Ilija koji ce/ koji jeste dosao, onda to upravo govori da se Hristos poziva na proroke koji su DO/PRE Njega, jer prorocanstva su valjda uvek o buducem (osim kada se radi o laznom otkrivenju koje aludira na PROSLE dogadjaje buduci da je s kraja 1. veka prepricavao ono sto se vec desilo. Naravno, 19. vek, industrijalizacija, nauka, tehnika i celo okruzenje u kojoj je zivela E.W. je ocito uticalo na njene price koje su prosto odraz vremena u kojem je zivela. Drugim recima: veci prorok od nje je bio npr. Zil Vern).
Postovani prijatelju,

Nema razloga da protivurecimo jedan drugome. Ti si dao tvoje misljenje o tom stihu koj za moj pojam ne stoji s obzirom da proroci koje srecemo u Delima Apostolskim jasno su u suprotnosti sa tvojim tumacenjem. Isto tako i Pavlovo izlaganje o daru prorostva je u suprotnosti sa tvojem tumacenjem.

Ako su proroci postojali samo DO Jovana onda ti trebas govoriti i o LAZNOJ knjizi Dela Apostolska i o LAZNOJ knjizi Efescipa Poslanici i o LAZNOJ knjizi 1. Korincanima Poslanica, jer one sve govore o prorocima i daru prorostva nakon Jovana.

Ja mislim da gore navedena interpretacija o "Zakonu i Prorocima" ima mnogo vise smisla.

"Bog je ljubav"
Pozdrav
 

MaranAta

Ističe se
Poruka
2.303
Јадно је и бедно твоје неразумевање стиха "закон и пророци су до Јована...". Укратко речено:

1. Божје Откровење се са задњом књигом Новог Завета завршило. Све је познато до краја века.
2. "Царство Божје се проповеда јеванђељем", како каже Писмо. Они који не проповедају јеванђеље како су га Апостоли јавили, анатемишу се.
3. ЛАЖНА пророчица НИЈЕ проповедала јеванђеље, и самим тим је заслужила и епитет - ЛАЖНА.


Капиш ? :wink:
 
?

...

Gost
Vec sam rekao, ali ponovicu, dragi adventisto,
proroci u Delima apostolskim sve sto su prorokovali se ispunilo pre no sto su Dela apostolska napisana, i niti jedno prorocanstvo od njih nije ostalo da bi se ostvarilo, nego je sve do jednoga ispunjeno, a da cak niti jedno nije bilo napisano.

Znaci DAR PROROSTVA je da neko nesto isprorokuje i to se desi, ispuni se sve jos za zivota toga sto je isprorokovao ili svedoka ondasnjih, i posle o tome generacije pricaju,
ali DAR PROROSTVA NIJE da neko nesto "isprorokuje" i posle generacije ne znaju da li da veruju ili ne u isto, da im se ostavlja da navlace projektovani rezultat simbolikom, alegorijom, apstrakcijom, cak i da neki zlotvori se trude da izreceno zlo produkuju.
Shvatas razliku?
 

Adventista

Obećava
Poruka
76
...:
Vec sam rekao, ali ponovicu, dragi adventisto,
proroci u Delima apostolskim sve sto su prorokovali se ispunilo pre no sto su Dela apostolska napisana, i niti jedno prorocanstvo od njih nije ostalo da bi se ostvarilo, nego je sve do jednoga ispunjeno, a da cak niti jedno nije bilo napisano.

Znaci DAR PROROSTVA je da neko nesto isprorokuje i to se desi, ispuni se sve jos za zivota toga sto je isprorokovao ili svedoka ondasnjih, i posle o tome generacije pricaju,
ali DAR PROROSTVA NIJE da neko nesto "isprorokuje" i posle generacije ne znaju da li da veruju ili ne u isto, da im se ostavlja da navlace projektovani rezultat simbolikom, alegorijom, apstrakcijom, cak i da neki zlotvori se trude da izreceno zlo produkuju.
Shvatas razliku?
Dragi prijatelju,

Na osnovu cega su sve ove tvoje tvrdnje o prorocima i njihovim prorocanstvima? Sta se od Danilovih prorocanstva ispunilo za njegovog zivota? Vrlo malo. Vecina je bila za generacije nakon njega, sve do Hristovog dolaska.

Osim toga, uloga proroka nije bila samo da prorice buducnost nego i da ohrabruje i savetuje narod da se vrati Bogu. Mi nemamo izvestaj koju su ulogu imali proroci u Delima Apostolskim i dali su nesto proricali osim onoga prorocanstva o Pavlu. Cinjenica je da ih je bilo i cinjenica je da je apostol Pavle u svojim poslanicama rekao da ce ih biti i nadalje.

Jovanovo otkrivenje je "knjiga proroka Danila Novog Zaveta" ako mozemo tako da kazemo. Bog je rekao proroku Danilu da "zapecati knjigu" sot znaci da ljudi njegovog vremena nisu mogli da razumeju njegova prorocanstva. Bog je rekao Jovanu na suprot da ne "zapecacava prorostvo jer je vreme blizu". Drugim recima, hriscani su trebali proucavati Otkrivenje Jovanovo i u njemu nalaziti ohrabrenje za sve dogadjaje kroz vekove sve do Hristovog dolaska.

Oni koji su zanemarili i odbacili knjigu Ltkrivenja, lisili su sebe obilinih blagoslova koji su obecani u ovoj knjizi "Blago onome koji cita i onima koji slusaju reci prorostva i drze sto je napisano u njemu jer je vreme blizu." (Otk. 1:3)

"Bog je ljubav"
Pozdrav
 

MaranAta

Ističe se
Poruka
2.303
Синко... мислио сам да сте стручњаци за Данила... :wink:

Ево ти и научи да "закон и пророци су до Јована..." није једино место где се наговештава крај пророка:

24 Sedamdeset je nedjelja određeno tvome narodu i tvome gradu svetom da se svrši prijestup i da nestane grijeha i da se očisti bezakonje i da se dovede vječna pravda, i da se zapečati utvara i proroštvo, i da se pomaže sveti nad svetima.

Ко је тај помазаник - свети над светима ? 8)
 

Adventista

Obećava
Poruka
76
MaranAta:
Синко... мислио сам да сте стручњаци за Данила... :wink:

Ево ти и научи да "закон и пророци су до Јована..." није једино место где се наговештава крај пророка:

24 Sedamdeset je nedjelja određeno tvome narodu i tvome gradu svetom da se svrši prijestup i da nestane grijeha i da se očisti bezakonje i da se dovede vječna pravda, i da se zapečati utvara i proroštvo, i da se pomaže sveti nad svetima.

Ко је тај помазаник - свети над светима ? 8)
I tebi to znaci da vise nece biti prorockog dara u krilu hriscanske Crkve?

Napravi apostola Pavla laozovom!

Stih se jasno odnosi na prorostvo od 70 sedmica. Ako bi to bio kraj svih prorostva sta je onda sa Danilom 2. glavom i prororstvom o 4. carstva kao i prorostvom o Hristovom carstvu na kraju istorije?


"Bog je ljubav"
Pozdrav
 

MaranAta

Ističe se
Poruka
2.303
Не синко... опет не разумеш... Са Јованом Крститељем се завршава старозаветни тип пророштва. То је јасно изречено и ваше лупетање о Вајтовој као пророку је - чисто небиблијско веровање. Јер, Божја реч је по томе јасна: "... ОД САДА СЕ ЦАРСТВО БОЖЈЕ (будући догађај) ПРОПОВЕДА ЈЕВАНЂЕЉЕМ". Дакле, ако ја проповедам јеванђеље - пророк сам, јер:

- Кроз мене Бог говори своју поруку о будућем Царству Божјем.

Самим тим, они који не проповедају јеванђеље - ЛАЖНИ су пророци. Узмимо за пример Мухамеда и врачару Вајтову:

1. Мухамед није проповедао јеванђеље - ЛАЖНИ пророк.
2. Врачара Вајтова је измишљала непостојеће ствари у јеванђељу (истражни суд само као пример) - није проповедала јеванђеље - ЛАЖНИ пророк.

Како год су многе друге ствари доживеле промену са преласком на Нови Завет, тако је и само пророштво доживело промену - запечаћено је тиме што је Господ открио све до самог Царства Божјег, и пророштво је заправо ЗАПЕЧАЋЕНО У ОБЛИКУ ЈЕВАНЂЕЉА.

Капиш сад ? :wink:
 

Adventista

Obećava
Poruka
76
MaranAta:
Не синко... опет не разумеш... Са Јованом Крститељем се завршава старозаветни тип пророштва. То је јасно изречено и ваше лупетање о Вајтовој као пророку је - чисто небиблијско веровање. Јер, Божја реч је по томе јасна: "... ОД САДА СЕ ЦАРСТВО БОЖЈЕ (будући догађај) ПРОПОВЕДА ЈЕВАНЂЕЉЕМ". Дакле, ако ја проповедам јеванђеље - пророк сам, јер:

- Кроз мене Бог говори своју поруку о будућем Царству Божјем.

Самим тим, они који не проповедају јеванђеље - ЛАЖНИ су пророци. Узмимо за пример Мухамеда и врачару Вајтову:

1. Мухамед није проповедао јеванђеље - ЛАЖНИ пророк.
2. Врачара Вајтова је измишљала непостојеће ствари у јеванђељу (истражни суд само као пример) - није проповедала јеванђеље - ЛАЖНИ пророк.

Како год су многе друге ствари доживеле промену са преласком на Нови Завет, тако је и само пророштво доживело промену - запечаћено је тиме што је Господ открио све до самог Царства Божјег, и пророштво је заправо ЗАПЕЧАЋЕНО У ОБЛИКУ ЈЕВАНЂЕЉА.

Капиш сад ? :wink:
Jos samo kada bi znali iz kojeg to "jevandjelja" ti verujes u svetce i slave i ikone i ostale nebiblijske stvari, onda bi i poverovao tvoju teoriju o laznim prorocima.

Ovako ostaje tvoj komentar obicna suprotnost onome sto vi verujete.


"Bog je ljubav"
Pozdrav
 
?

...

Gost
Adventista:
...:
Vec sam rekao, ali ponovicu, dragi adventisto,
proroci u Delima apostolskim sve sto su prorokovali se ispunilo pre no sto su Dela apostolska napisana, i niti jedno prorocanstvo od njih nije ostalo da bi se ostvarilo, nego je sve do jednoga ispunjeno, a da cak niti jedno nije bilo napisano.

Znaci DAR PROROSTVA je da neko nesto isprorokuje i to se desi, ispuni se sve jos za zivota toga sto je isprorokovao ili svedoka ondasnjih, i posle o tome generacije pricaju,
ali DAR PROROSTVA NIJE da neko nesto "isprorokuje" i posle generacije ne znaju da li da veruju ili ne u isto, da im se ostavlja da navlace projektovani rezultat simbolikom, alegorijom, apstrakcijom, cak i da neki zlotvori se trude da izreceno zlo produkuju.
Shvatas razliku?
Dragi prijatelju,

Na osnovu cega su sve ove tvoje tvrdnje o prorocima i njihovim prorocanstvima? Sta se od Danilovih prorocanstva ispunilo za njegovog zivota? Vrlo malo. Vecina je bila za generacije nakon njega, sve do Hristovog dolaska.

...

Jovanovo otkrivenje je "knjiga proroka Danila Novog Zaveta" ako mozemo tako da kazemo. Bog je rekao proroku Danilu da "zapecati knjigu" sot znaci da ljudi njegovog vremena nisu mogli da razumeju njegova prorocanstva. Bog je rekao Jovanu na suprot da ne "zapecacava prorostvo jer je vreme blizu".
Ja ti upravo to i pricam:
dar prorostva iz Dela apostolskih i poslanica apostola Pavla je bio iskljucivo za jacanje vere onda, jer niti jedno od tih prorocanstva ne zalazi u domen niti jednog starozavetnog SVETOG proroka Bozijeg, pa ni Danila, niti jedno od tih prorocanastva nije za generacije iza, vec je svako upravo za one iz 1. veka kada se svako od njih do poslednjega i ispunilo. Nema ni teoretske sanse za to da bi mi trebalo da cekamo da se ispuni neko iz tog vremena, jer niti jedno ne nadilazi vreme u kome je i za koje je prorokovalo.

Na drugoj strani Starozaventni SVETI Proci Boziji su prorokovali i o eshatonu, i naravno da se nisu ispunili KOMPLET, nego parcijalno, tj, da tek trebaju da se ispune do poslednjega slovca.
U tom kontekstu su zakon i proroci do Jovana, jer ako je nesto vec isprorokovano, a nije se ostvarilo, zasto bi sad neko redigovao, modifikovao, dodavao, oduzimao, ono sto je Rec Gospodnja izrecena Svetim Prorocima jos u SZ?

a STA IMAMO U LAZNOM OTKRIVENJU OSIM PLAGIRANJA I IZVITOPERIVANJA ISTIH TIH SZ PROROKA BOZIJIH?

DANILO ZAPECACUJE SVOJU KNJIGU JER LJUDI NISU MOGLI DA RAZUMEJU, ALI JEDAN DEO SE OSTVARUJE U HRISTU (MRAN ATA TI JE ODGOVORIO, VIDEH SAD NOVE POSTOVE), DRUGI PREKO HRISTA (GNUSOBA OPUSTOSENJA JE RIMSKA VOJSKA KOJA JE OPUSTOSILA JERUSALIM I POBILA POLA MILIONA LJUDI, U MASAKRU KAKAV SVET NIJE VIDEO), TRECI KO ZNA KAD. DANILOVA KNJIGA, NJEN NAJVECI DEO JE IZ DRUGOGA VEKA PRE HRISTA.

PISAC LAXNOG OTKRIVENJA KO ZNA KOJI "jovan" ( i da li mu je to pravo ime) ZAPECACUJE SVOJU KNJIGU JER JE VREME BLIZU, I PRODJE SKORO DVA MILENIJUMA I...? NISTA MU SE NIJE ISPUNILO OSIM AKO ALUZIJE NA PREDJASNJE DOGADJAJE NE NAZIVAN "ISPUNJENJEM". A DA NE GOVORIM DA JE REC GOSPODNJU DO IZNEMOGLOSTI PERVERTIRAO, SKRNAVIO KAKO IZ SZ TAKO I IZ NZ.
 
Top