Zbog čega se nasilje uopšte toleriše u školama?

[Отварач мозга]

Misljenja sam da drzava treba te male nasilnike da kupi u posebne ustanove sa smestajem,da ih obucava za specijalne namene(vojska,policija,kojekakve sluzbe) sa dozivotnim ugovorom(nema da nece da bude u sluzbi) jer sto se grbo rodi vreme ne ispravi.

бодљикава жица је супер

 

[Antigon@]

Nasilje se ozbiljno sankcioniše u svim sferama društvenog života osim škole i možda zatvora. Ima li realnog razloga za ovako nešto? Ako udariš nekog na poslu npr sledi momentalni otkaz pa i krivična prijava i moguća kazna zatvorom. Jednostavno nije prihvatljivo da ti neko narušava bezbednost i unosi takvu vrstu stresa dok obavljaš ono zbog čega si tamo... Zbog čega je sa školama drugačije? Zašto se ne izbacuju nasilnici iz škole za prvi nasilni prestup pošto sam siguran da tačno znaju da to što rade nije ispravno još od najranijih dana? Škola je takođe jedna vrsta radnog mesta za decu i zar ne bi bilo fer obezbediti i deci i profesorima bezbednost i šansu za normalno funkcionisanje tamo? Čujem neke škole u Americi imaju već politiku nulte tolerancije prema nasilju i sledi šut karta za tako nešto... nema "deca se zaigrala", "dečija posla", "normalni deo odrastanja" i slično... Budući da stalno u poslednje vreme čitamo o vršnjačkom nasilju kao ozbiljnom problemu za koji praktično ne postoji institucionalno rešenje da li podržavate ovakav način rešavanja problema?

Ne možeš zbog prvog nasilnog prestupa nekoga da staviš u kategoriju nasilnika.
Dešava se da je neko ko nije po prirodi nasilan i nevaspitan, neočekivano primeni fizičko nasilje nad učenikom, ili nad grupom učenika.
Kad se to dogodi, obično se ispostavi da je bio žrtva dužeg psihičkog nasilja koje nije želeo da prijavi da ne bi bio "tužibaba".
Neki učenici ne govore ni roditeljima, ni nastavnicima da su izloženi psihičkoj torturi.

 

[cronnin]

Не знам,стичем утисак да би тако (експрес избацивањем) нанели више штете него користи.

Наравно да не треба експрес избацивање, увек се најпре разговара са неким и мере примењују редом, него је проблем што смо стигли до стадијума када се насилници и након јавног обележавања и даље бахато понашају, уместо да буду мирни ко бубице и страхују од последица. Па кад си чуо да је неко због насиља избачен из школе?

 

[Redmond]

Ne možeš zbog prvog nasilnog prestupa nekoga da staviš u kategoriju nasilnika.
Dešava se da je neko ko nije po prirodi nasilan i nevaspitan, neočekivano primeni fizičko nasilje nad učenikom, ili nad grupom učenika.
Kad se to dogodi, obično se ispostavi da je bio žrtva dužeg psihičkog nasilja koje nije želeo da prijavi da ne bi bio "tužibaba".
Neki učenici ne govore ni roditeljima, ni nastavnicima da su izloženi psihičkoj torturi.

Nego nakon kog prestupa? Desetog?
Pa za psihicko nasilje prosvetare tek zabole uvo, daj makar ono najgore fizicko da iskorenimo... kad stvorimo takav ambijent mozda ce deca prestati da se boje etikete tuzibaba

 

[Redmond]

Наравно да не треба експрес избацивање, увек се најпре разговара са неким и мере примењују редом, него је проблем што смо стигли до стадијума када се насилници и након јавног обележавања и даље бахато понашају, уместо да буду мирни ко бубице и страхују од последица. Па кад си чуо да је неко због насиља избачен из школе?

ja nisam cuo ni da je neko ukor dobio zbog nasilja

 

[Kćerka Direktora Cirkusa]

Treba kažnjavati i učenike nasilnike ali i njihove roditelje-odgajatelje. Roditelje po džepu a bahatu i nasilnu djecu onako kako se može i koliko se može. Mislim da osnovce ne mogu baš izbaciti iz škole jer je to obavezno školovanje, ali prebaciti u drugu školu-po kazni, mogu. Dalje, poslati ih o trošku roditelja na obavezne psihoterapije kod psihologa koji će roditelj platiti, a ne da uzima vrijeme školskim psiholozima, pa kad mu udariš po džepu roditelja valjda će roditelj tek tada učiniti nešto što će biti efektno u promjeni na bolje u ponašanju njegovog djeteta. O srednjoškolcima ne bi trebalo biti nikakve dileme ni rasprave, prvo nasilničko ponašanje-ćao!¨ Srednja škola nije zakonom obavezna. I, logično, dok se to ne desi, ublažiti kazne roditeljima djece koji trpe nasilje pa uzmu stvari u svoje ruke. I da mi se niko nije usudio reći: na nasilje ne treba odgovoriti nasiljem. Ja ako ikada budem imala djecu, bome ću odgovarati na nasilje nasiljem, ali i sve učiniti da ne odgojim nasilno dijete.

 

[cronnin]

Mislim da osnovce ne mogu baš izbaciti iz škole jer je to obavezno školovanje,

Обавезно је њему да га заврши, а не школи да га држи.
Нек се сели у други град. Нек отворе у Прешеву школу где ће да примају такве, па нек тамо изиграва насилника.

 

[Lagerta]

Na osnovu toga što sam video kako profesori reaguju kad je vršnjačko nasilje prisutno... guraju pod tepih, ponašaju se kao da to nije njihov problem i njihov posao, svojom reakcijom se trude da obeshrabre đake da se njima požale, jednostavno dok njihove zadnjice nisu u pitanju ili dok se nešto drastično ne desi teško da će prstom da mrdnu.

Ja ne znam da je i jedan problematičan tip tokom mog školovanja dobio ukor za tuču, to se svodilo na opomene, eventualno vikanje od strane profesora, niko nije zainteresovan da tu istera stvari na čistac... ukor samo kad je u pitanju ometanje njihove nastave, uništavanje školske imovine i sl.

Ja mogu samo u svoje ime da kažem da radim u školi u kojoj se svako nasilje odmah sankcioniše smanjenjem ocene iz vladanja, u zavisnosti od počinjenog nasilja. Onda se uključuje tim za zaštitu od nasilja, zatim PP služba i rešavamo.

 

[Antigon@]

Nego nakon kog prestupa? Desetog?
Pa za psihicko nasilje prosvetare tek zabole uvo, daj makar ono najgore fizicko da iskorenimo... kad stvorimo takav ambijent mozda ce deca prestati da se boje etikete tuzibaba

Postoji nešto što se zove postupnost u vaspitnom radu koju svaki prosvetni radnik zakonski mora da ispoštuje.
Ne može sve preko kolena.
Dešavalo se da prosvetni radnici ne izbace iz škole učenika koji je jednim udarcem "patosirao" svog druga.
Onda roditelj tuži porodicu nasilnog učenika jer smatra da pravda nije zadovoljena.
I roditelj se pokaje što je tužio jer tek tada vidi pravu sliku svog deteta, vidi šta je prethodilo tom udarcu koji je njihov sin dobio.

Stvari nisu crno-bele, to zna svaki prosvetar koga "boli uvo" za psihičko nasilje. Psihičko nasilje je često skriveno, moraš ga prepoznati u nekim sitnicama, a posebno je komplikovano uočiti tog psihičkog nasilnika jer on zna pred nastvnicima da bude fin i savršen, a van njihovog vidokruga zna da bude ciničan, provokativan i krajnje sadistički nastrojen prema nesigurnim drugovima.

Harmonični ambijent u školi je teško postići jer nema harmoničnih odnosa ni među odraslim ljudima.

 

[Kćerka Direktora Cirkusa]

Обавезно је њему да га заврши, а не школи да га држи.
Нек се сели у други град. Нек отворе у Прешеву школу где ће да примају такве...

U osnovnoj sam trpila kratko vršnjačko nasilje, dječak kojem je već tada u 5. razredu to bila treća osnovna zbog bahatog ponašanja, sin bogataša, veoma razmažen i bahat-udarao djecu, lupao, bio nenormalno nemiran na nastavi, nas djevojčice je neprimjereno i dirao i mi svi smo to uredno prijavljivali razrednoj. E jednom kad mi je zadigao suknjicu na dvorištu škole a ja to rekla odmah roditeljima kad sam došla kući, moj tata je došao sutradan u školu, nije se obratio ni razrednoj, ni pedagogu-ma nikome. Sačekao kraj nastave i oborio ga šamarom. Onda je ušetao u kancelariju zamjenice direktora, rekao šta je uradio i "sad žurim, moram nazad na posao, imate moje podatke-pošaljite policiju, njegove roditelje-ma koga želite" Nikada mi više nije prišao taj divljak ni na pet metara, a niti je ko došao tati na vrata

 

[Kćerka Direktora Cirkusa]

Ja mogu samo u svoje ime da kažem da radim u školi u kojoj se svako nasilje odmah sankcioniše smanjenjem ocene iz vladanja, u zavisnosti od počinjenog nasilja. Onda se uključuje tim za zaštitu od nasilja, zatim PP služba i rešavamo.

Ko još gleda ocjenu iz vladanja, za šta je to uopšte bitno? Možeš upisati čak i fakultet koji želiš ako si imao sve vrijeme školovanja vladanj dovoljan.

 

[Kćerka Direktora Cirkusa]

Postoji nešto što se zove postupnost u vaspitnom radu koju svaki prosvetni radnik zakonski mora da ispoštuje.
Ne može sve preko kolena.
Dešavalo se da prosvetni radnici ne izbace iz škole učenika koji je jednim udarcem "patosirao" svog druga.
Onda roditelj tuži porodicu nasilnog učenika jer smatra da pravda nije zadovoljena.
I roditelj se pokaje što je tužio jer tek tada vidi pravu sliku svog deteta, vidi šta je prethodilo tom udarcu koji je njihov sin dobio.

Stvari nisu crno-bele, to zna svaki prosvetar koga "boli uvo" za psihičko nasilje. Psihičko nasilje je često skriveno, moraš ga prepoznati u nekim sitnicama, a posebno je komplikovano uočiti tog psihičkog nasilnika jer on zna pred nastvnicima da bude fin i savršen, a van njihovog vidokruga zna da bude ciničan, provokativan i krajnje sadistički nastrojen prema nesigurnim drugovima.

Harmonični ambijent u školi je teško postići jer nema harmoničnih odnosa ni među odraslim ljudima.

Ta postupnost je odvela u smrt dvoje djece ne tako davno: jedno u Srbiji, jedno u Bosni. Samoubistva u osnovnoj zbog vršnjačkog nasilja i "postupnosti"

 

[Redmond]

Postoji nešto što se zove postupnost u vaspitnom radu koju svaki prosvetni radnik zakonski mora da ispoštuje.
Ne može sve preko kolena.
Dešavalo se da prosvetni radnici ne izbace iz škole učenika koji je jednim udarcem "patosirao" svog druga.
Onda roditelj tuži porodicu nasilnog učenika jer smatra da pravda nije zadovoljena.
I roditelj se pokaje što je tužio jer tek tada vidi pravu sliku svog deteta, vidi šta je prethodilo tom udarcu koji je njihov sin dobio.

Stvari nisu crno-bele, to zna svaki prosvetar koga "boli uvo" za psihičko nasilje. Psihičko nasilje je često skriveno, moraš ga prepoznati u nekim sitnicama, a posebno je komplikovano uočiti tog psihičkog nasilnika jer on zna pred nastvnicima da bude fin i savršen, a van njihovog vidokruga zna da bude ciničan, provokativan i krajnje sadistički nastrojen prema nesigurnim drugovima.

Harmonični ambijent u školi je teško postići jer nema harmoničnih odnosa ni među odraslim ljudima.

ne trazi niko harmonicni nego bezbedni ambijent

 

[Lagerta]

Ko još gleda ocjenu iz vladanja, za šta je to uopšte bitno? Možeš upisati čak i fakultet koji želiš ako si imao sve vrijeme školovanja vladanj dovoljan.

I šta onda očekujete da uradi prosvetni radnik kad to svi znaju ? A to je jedino sredstvo koje možemo da primenimo, što se tiče kažnjavanja. Uporno se priča o nasilju a ništa se ne menja u zakonu po tom pitanju.

 

[Lagerta]

ne trazi niko harmonicni nego bezbedni ambijent

Bezbednost garantuje i harmoniju .

 

[Kćerka Direktora Cirkusa]

I šta onda očekujete da uradi prosvetni radnik kad to svi znaju ? A to je jedino sredstvo koje možemo da primenimo, što se tiče kažnjavanja. Uporno se priča o nasilju a ništa se ne menja u zakonu po tom pitanju.

Ni ne mislim da je odgovornost na nastavnom kadru, oni su prije svega neko ko treba da obrazuje djecu a ne da ih vaspitava. Ruke su im vezane. Zakon to treba da reguliše a uprava škole da primjenjuje zakon.

 

[Kćerka Direktora Cirkusa]

U Sarajevu svaka škola ima obavezno, zakonom propisano-video nadzor. Uveliko je pomoglo, nadgleda se i dvorište i svaki hodnik škole. Ne znam za ostatak države, niti kako je u Srbiji, ali eto i to je jedan korak, ne baš toliko skup, ka smanjenju vršnjačkog nasilja i uopšte lošeg ponašanja. Uvijek mi je išlo na živce, dok sam išla u gimnaziju, što na početku godine moramo dati svi po 50 km (25 e) za slučaj nanošenja štete u zgradi škole. Nek plati onaj ko nanese štetu!

 

[Redmond]

Bezbednost garantuje i harmoniju .

Bezbednost je neki osnovni ljudski minimum... mene niko ne mlati na poslu ali ne moze se reci da je sve u harmoniji

 

[Kćerka Direktora Cirkusa]

I šta onda očekujete da uradi prosvetni radnik kad to svi znaju ? A to je jedino sredstvo koje možemo da primenimo, što se tiče kažnjavanja. Uporno se priča o nasilju a ništa se ne menja u zakonu po tom pitanju.

I još nešto, često su i sami nastavnici, profesori mete tih divljaka-učenika. Nerijetko budu i fizički napadnuti, ili ih snimaju pa ismijavaju na raznim društvenim mrežama, oštete im auto i sl.

 

[Redmond]

U Sarajevu svaka škola ima obavezno, zakonom propisano-video nadzor. Uveliko je pomoglo, nadgleda se i dvorište i svaki hodnik škole. Ne znam za ostatak države, niti kako je u Srbiji, ali eto i to je jedan korak, ne baš toliko skup, ka smanjenju vršnjačkog nasilja i uopšte lošeg ponašanja. Uvijek mi je išlo na živce, dok sam išla u gimnaziju, što na početku godine moramo dati svi po 50 km (25 e) za slučaj nanošenja štete u zgradi škole. Nek plati onaj ko nanese štetu!

Meni i dan danas nije jasno zasto ne postoje kamere u ucionicama (samo u hodnicima i dvoristu) kad se najveci procenat sranja desi upravo tu

 

[Kćerka Direktora Cirkusa]

Meni i dan danas nije jasno zasto ne postoje kamere u ucionicama (samo u hodnicima i dvoristu) kad se najveci procenat sranja desi upravo tu

Izgubila bi se spontanost u nastavi, ne bi bilo fer ni prema nastavnom osoblju. To bi bilo kao da meni metne kameru u kancelariju i da ne smijemo imati takmičenje u kancelarijskoj košarci, takmičimo se svaki dan nas troje ko će brže ubaciti u korpu za smeće zgužvan papir

 

[cronnin]

Meni i dan danas nije jasno zasto ne postoje kamere u ucionicama (samo u hodnicima i dvoristu) kad se najveci procenat sranja desi upravo tu

Мислим да не смеш да снимаш људе на послу, мада и то би можда могло да се реши тако да снимке са свог часа може да прегледа само тај професор. Ако им већ деле лаптопове, нек им поделе и GoPro камере и нек из залепе за таблу.

 

[Redmond]

I šta onda očekujete da uradi prosvetni radnik kad to svi znaju ? A to je jedino sredstvo koje možemo da primenimo, što se tiče kažnjavanja. Uporno se priča o nasilju a ništa se ne menja u zakonu po tom pitanju.

Srednja skola Niketa Remezijanski u Beloj Palanci vec ima slicnu (ako ne i istu) politiku koju sam opisao u temi, za prvi prekrsaj letis. Jedna bitanga u mojoj srednjoj (gimnazija Stevan Sremac u Nisu da budem konkretan) se ponasala dve i po godine krajnje bahato, tukao se, vredjao, pretio, profesorki otimao hemijsku kad je htela da ga upise... reakcija njegove razredne bila je "obecao je da nece vise to da radi"... Ej!!! Kada se ponovo drao na neku profesorku hemije konacno tad resise da ga izbace (tj da mu daju mogucnost da se ispise, da ga ne bi izbacivali ), a cak se ni to ne bi desilo da ta profesorka nije bila pred penziju... dakle verovatno bi ga trpeli sve 4 godine. Upisu njega u Niketu Remezijanski i odatle izleti za nepuna tri meseca (doduse i tamo su mu dali mogucnost da se ispise). Sto ce reci da je dosta i do politike skole.

 

[Kćerka Direktora Cirkusa]

Мислим да не смеш да снимаш људе на послу, мада и то би можда могло да се реши тако да снимке са свог часа може да прегледа само тај професор. Ако им већ деле лаптопове, нек им поделе и GoPro камере и нек из залепе за таблу.

Ma smiješ, kako snimaju tv voditelje na poslu?

 

[Отварач мозга]

Izgubila bi se spontanost u nastavi, ne bi bilo fer ni prema nastavnom osoblju. To bi bilo kao da meni metne kameru u kancelariju i da ne smijemo imati takmičenje u kancelarijskoj košarci, takmičimo se svaki dan nas troje ko će brže ubaciti u korpu za smeće zgužvan papir

Четворка из владања