Zbog čega se nasilje uopšte toleriše u školama?

[Redmond]

Nasilje se ozbiljno sankcioniše u svim sferama društvenog života osim škole i možda zatvora. Ima li realnog razloga za ovako nešto? Ako udariš nekog na poslu npr sledi momentalni otkaz pa i krivična prijava i moguća kazna zatvorom. Jednostavno nije prihvatljivo da ti neko narušava bezbednost i unosi takvu vrstu stresa dok obavljaš ono zbog čega si tamo... Zbog čega je sa školama drugačije? Zašto se ne izbacuju nasilnici iz škole za prvi nasilni prestup pošto sam siguran da tačno znaju da to što rade nije ispravno još od najranijih dana? Škola je takođe jedna vrsta radnog mesta za decu i zar ne bi bilo fer obezbediti i deci i profesorima bezbednost i šansu za normalno funkcionisanje tamo? Čujem neke škole u Americi imaju već politiku nulte tolerancije prema nasilju i sledi šut karta za tako nešto... nema "deca se zaigrala", "dečija posla", "normalni deo odrastanja" i slično... Budući da stalno u poslednje vreme čitamo o vršnjačkom nasilju kao ozbiljnom problemu za koji praktično ne postoji institucionalno rešenje da li podržavate ovakav način rešavanja problema?

 

[Casual Observer]

Nasilje se ozbiljno sankcioniše u svim sferama društvenog života osim škole i možda zatvora. Ima li realnog razloga za ovako nešto? Ako udariš nekog na poslu npr sledi momentalni otkaz pa i krivična prijava i moguća kazna zatvorom. Jednostavno nije prihvatljivo da ti neko narušava bezbednost i unosi takvu vrstu stresa dok obavljaš ono zbog čega si tamo... Zbog čega je sa školama drugačije? Zašto se ne izbacuju nasilnici iz škole za prvi nasilni prestup pošto sam siguran da tačno znaju da to što rade nije ispravno još od najranijih dana? Škola je takođe jedna vrsta radnog mesta za decu i zar ne bi bilo fer obezbediti i deci i profesorima bezbednost i šansu za normalno funkcionisanje tamo? Čujem neke škole u Americi imaju već politiku nulte tolerancije prema nasilju i sledi šut karta za tako nešto... nema "deca se zaigrala", "dečija posla", "normalni deo odrastanja" i slično... Budući da stalno u poslednje vreme čitamo o vršnjačkom nasilju kao ozbiljnom problemu za koji praktično ne postoji institucionalno rešenje da li podržavate ovakav način rešavanja problema?

Kao da je neko našao institucionalno rešenje i za krađu. Prosto odrediti posebne škole - sa posebnom disciplinom, kao i specijalnim merama za uspostavljanje iste, kao i opcijom brzog transfera u još bolje čuvane institucije ko nastavi i takve bar odvojiti od normalnih. Sa lopovima se ratuje bar od biblijskih vremena pa nisu iskorenjeni, a za isto važi i za dotične.

 

[Alter_Ego_]

Насиље према професорима се не толерише.

Док је насиље над децом нешто што наставном особљу представља терет, па је лакше правити се да не постоји.

Из угла већине просветних радника, школе постоје због наставног особља, а не због деце.

 

[Richard III]

Mnogo toga oko škola je neprirodno. Škole su represivne institucije, kao blaži konc-logori. Mislim, država te sa 7 godina (ili ranije) izvuče iz kuće bez pristanka i roditeljskih ruku i natera da provodiš sate pet dana u nedelji sa ljudima koji ti tek onako zapadnu. Mogu tu sa tobom da budu i najgori ološi i kreteni, ali je to random lutrija, i u osnovnoj i u srednjoj. Ili ljudi sa totalno drugačijom ličnošću i interesovanjima. Sve zapakovano u jedan razred, tj. u dosta takvih razreda, kao sardine. Mora se jer država to kaže. Ali eto vi ste svi odjednom 'drugovi'.

Da ne govorim o tome da su škole i nepravedne i socijal-darvinističke ustanove. Zašto idemo tamo, gde se učimo disciplini? Da bismo se takmičili sa onima do nas, našim novim 'drugovima' u razredu. Škole ne uvažavaju razlike u talentima i sposobnostima i željama, nego se svima daje isti program učenja i predmeta, pa se ljudi rangiraju da bi kasnije produžili obrazovanje na osnovu rezultata.

Pričaju se bajke o školama i školskom dobu, a stvar je u borbi svih protiv svih, za ocene, dalje napredovanje, uspeh... za resurse. Država i sistem rangiraju svoje robove od najranijih dana.

Otud, zbog pritiska i represivnosti i razlika, tolike podele i napadi i sukobi. A škola ima toliko mnogo jer svi moraju da se školuju, plus su direktori i ekipa često uvezani sa nekim ili stranački kadar ili ne vole da se petljaju. Gleda se bogatoj deci i deci uglednih roditelja kroz prste, gleda se siledžijama kroz prste...

A i treba utvrditi poreklo i jačinu incidenta ako već dodje do toga da se siledžije izbacuju iz škola. Pa treba uključiti druge djake koji često neće da ispadnu cinkaroši i tužibabe. Plus su siledžije često ekstrovertne i vrlo popularne medju drugim djacima, a maltretirani su outcasti, ostrakizovani.

Život je sam po sebi nepravedna i nemilosrdna stvar, gde su svi protiv svih za neke himere, dobitke, statuse, resurse koji kad umreš ništa ne znače. Ali eto 'mora se', to je 'prirodno', pa ko se kako snadje.

 

[camay]

Jedna mama je na roditeljskom izjavila da njeno dete može predavati neke predmete svojim profesorima...🙄Ne znam da li se mama drogira, ali znam jedno, a to je da kad roditelji prestanu biti obožavaoci svoje dece i postanu profesori tad će prestati nasilje u školi i deca biti bolja.. 🤗

 

[Alter_Ego_]

Jedna mama je na roditeljskom izjavila da njeno dete može predavati neke predmete svojim profesorima...🙄Ne znam da li se mama drogira, ali znam jedno, a to je da kad roditelji prestanu biti obožavaoci svoje dece i postanu profesori tad će prestati nasilje u školi i deca biti bolja.. 🤗

Овде се прича генерално, а једна мама није никакав показатељ, јер кад се прича о општим стварима, појединачни пример, осим ако није стављен у одређени контекст, нема апослутно никаквог смисла.

Да ти је та мама пример за све остале родитеље, онда би можда имало неког смисла, а изоловани инциденти смисла немају.

Посебно што њен коментар о предавању професорима нема никакве везе са насиљем у школи (које се толерише од стране просветних радника).

 

[Redmond]

Kao da je neko našao institucionalno rešenje i za krađu. Prosto odrediti posebne škole - sa posebnom disciplinom, kao i specijalnim merama za uspostavljanje iste, kao i opcijom brzog transfera u još bolje čuvane institucije ko nastavi i takve bar odvojiti od normalnih. Sa lopovima se ratuje bar od biblijskih vremena pa nisu iskorenjeni, a za isto važi i za dotične.

Pazi, nije iskorenjeno ni ubistvo, ni silovanje ali se ne moze reci da nemamo institucionalno resenje za njih... napravljeno je tako da ti se ozbiljno ne isplati praviti takve prestupe jer ti sledi jaka kazna... to vazi za kradju uostalom. Nece se potpuno iskoreniti ali se moze kazniti i mogu se zastititi zrtve.

 

[Redmond]

Jedna mama je na roditeljskom izjavila da njeno dete može predavati neke predmete svojim profesorima...🙄Ne znam da li se mama drogira, ali znam jedno, a to je da kad roditelji prestanu biti obožavaoci svoje dece i postanu profesori tad će prestati nasilje u školi i deca biti bolja.. 🤗

sto se nikad nece desiti pa nam treba drugo resenje za nasilje u skoli

 

[Redmond]

Насиље према професорима се не толерише.

Док је насиље над децом нешто што наставном особљу представља терет, па је лакше правити се да не постоји.

Из угла већине просветних радника, школе постоје због наставног особља, а не због деце.

Zbog toga i predlazem ovakvo resenje, jasno je i vrapcima na grani da prosvetari niti umeju, niti su zainteresovani da zastite decu

 

[Lagerta]

Mnogo toga oko škola je neprirodno. Škole su represivne institucije, kao blaži konc-logori. Mislim, država te sa 7 godina (ili ranije) izvuče iz kuće bez pristanka i roditeljskih ruku i natera da provodiš sate pet dana u nedelji sa ljudima koji ti tek onako zapadnu. Mogu tu sa tobom da budu i najgori ološi i kreteni, ali je to random lutrija, i u osnovnoj i u srednjoj. Ili ljudi sa totalno drugačijom ličnošću i interesovanjima. Sve zapakovano u jedan razred, tj. u dosta takvih razreda, kao sardine. Mora se jer država to kaže. Ali eto vi ste svi odjednom 'drugovi'.

Da ne govorim o tome da su škole i nepravedne i socijal-darvinističke ustanove. Zašto idemo tamo, gde se učimo disciplini? Da bismo se takmičili sa onima do nas, našim novim 'drugovima' u razredu. Škole ne uvažavaju razlike u talentima i sposobnostima i željama, nego se svima daje isti program učenja i predmeta, pa se ljudi rangiraju da bi kasnije produžili obrazovanje na osnovu rezultata.

Pričaju se bajke o školama i školskom dobu, a stvar je u borbi svih protiv svih, za ocene, dalje napredovanje, uspeh... za resurse. Država i sistem rangiraju svoje robove od najranijih dana.

Otud, zbog pritiska i represivnosti i razlika, tolike podele i napadi i sukobi. A škola ima toliko mnogo jer svi moraju da se školuju, plus su direktori i ekipa često uvezani sa nekim ili stranački kadar ili ne vole da se petljaju. Gleda se bogatoj deci i deci uglednih roditelja kroz prste, gleda se siledžijama kroz prste...

A i treba utvrditi poreklo i jačinu incidenta ako već dodje do toga da se siledžije izbacuju iz škola. Pa treba uključiti druge djake koji često neće da ispadnu cinkaroši i tužibabe. Plus su siledžije često ekstrovertne i vrlo popularne medju drugim djacima, a maltretirani su outcasti, ostrakizovani.

Život je sam po sebi nepravedna i nemilosrdna stvar, gde su svi protiv svih za neke himere, dobitke, statuse, resurse koji kad umreš ništa ne znače. Ali eto 'mora se', to je 'prirodno', pa ko se kako snadje.

Drago mi je što te je škola naučila da pišeš, ne bih se ovako nasmejala ,u suprotnom. ako si roditelj, onda ti je oprošteno ovo napisano...imam razumevanja prema ovakvim roditeljima a i iskustva sa njima.

 

[Lagerta]

Zbog toga i predlazem ovakvo resenje, jasno je i vrapcima na grani da prosvetari niti umeju, niti su zainteresovani da zastite decu

Pošalji ministarstvu , prva ću potpisati peticiju o izmeni zakona.

 

[Lagerta]

Senzaciolnalizam po svaku cenu . Na sva zvona, nasilje u školama, a niko da mrdne sa mesta i zapita se odakle dolaze deca koja vrše nasilje ? Iz moje porodice ? Nee, iz porodica u kojima je to model ponašanja, iz porodica koje zapostavljaju vaspitanje dece, iz milion razloga, iz porodica koje od malih nogu uče decu da je u redu udariti, opsovati, uvrediti. Glupi prosvetni zakoni idu na ruku takvoj deci, jer bukvaalno nemamo instrument delovanja. Boriš se sa nasilnikom, sa roditeljima, sa raznim službama , drektorima, ako je nasilnik "nečiji" i sa stranačkim kadrovima.Zato ako neko predloži bilo kakvo rešenje ovog problema, prva ću izaći na ulicu i podržati, jer neko reče da mi samo na ulici tražimo svoja prava. Niko nas inače ne čuje i ne vidi osim kada treba da nas kritikuju.

Zbog toga i predlazem ovakvo resenje, jasno je i vrapcima na grani da prosvetari niti umeju, niti su zainteresovani da zastite decu

Na osnovu čega si ovo zaključio ? Pokojni Joca nije imao nasilnike u odeljenju, pa ga više nema...

 

[cronnin]

Посебно што њен коментар о предавању професорима нема никакве везе са насиљем у школи (које се толерише од стране просветних радника).

Прекини више да измишљаш и шириш говор мржње према просветним радницима. Ово је бар двадесета порука тог карактера коју си написао. Сви знамо да наставници данас немају више никакав механизам да спрече насиље, нити се скоро ишта питају о томе какве последице треба да сноси насилник.

Једини њихов пропуст у целој причи је зашто тотално не обуставе наставу и изађу на улице са захтевом да им се омогући да спрече насиље у школама. А за то је уствари права адреса синдикат просветара и њихова, вероватно удбашка, управа.

 

[Casual Observer]

Прекини више да измишљаш и шириш говор мржње према просветним радницима. Ово је бар двадесета порука тог карактера коју си написао. Сви знамо да наставници данас немају више никакав механизам да спрече насиље, нити се скоро ишта питају о томе какве последице треба да сноси насилник.

Једини њихов пропуст у целој причи је зашто тотално не обуставе наставу и изађу на улице са захтевом да им се омогући да спрече насиље у школама. А за то је уствари права адреса синдикат просветара и њихова, вероватно удбашка, управа.

Možda čovek vuče traume iz škole, nisu hteli da primete njegove sposobnosti nego odma’ “sedi jedan”…

 

[Alter_Ego_]

Na osnovu čega si ovo zaključio ? Pokojni Joca nije imao nasilnike u odeljenju, pa ga više nema...

On je bio nasilnik u svom odeljenju.

 

[Отварач мозга]

Bilo bi pogresno izbaciti iz skole dete ,koje je udatilo drugo dete.Mislim da je pogresno i toliki znacaj davati roditeljima i njihovoj brizi.Gde se zagubilo ono upozoravanje;razgovor kod psihologa,razgovor kod direktora,ukor jedan,ukor drugi pa tek onda prediskljucenje,roditelje ne bih ni zvao,sami bi dotrcali.

 

[Redmond]

Bilo bi pogresno izbaciti iz skole dete ,koje je udatilo drugo dete.Mislim da je pogresno i toliki znacaj davati roditeljima i njihovoj brizi.Gde se zagubilo ono upozoravanje;razgovor kod psihologa,razgovor kod direktora,ukor jedan,ukor drugi pa tek onda prediskljucenje,roditelje ne bih ni zvao,sami bi dotrcali.

Nije se nigde zagubilo, otaljavanje takvog procesa dovodi upravo do toga sto imamo sad. Dajes siledzijama sasvim dovoljno vremena da stvore atmosferu straha i naravno da ce malo ko da ih prijavi kad zna da imaju jos bezbroj prilika za prekrsaj. Nisam ja protiv pruzanja psiholoske pomoci takvima ali neka se to cini van skole gde su resili da sprovode teror.

 

[Отварач мозга]

Nije se nigde zagubilo, otaljavanje takvog procesa dovodi upravo do toga sto imamo sad. Dajes siledzijama sasvim dovoljno vremena da stvore atmosferu straha i naravno da ce malo ko da ih prijavi kad zna da imaju jos bezbroj prilika za prekrsaj. Nisam ja protiv pruzanja psiholoske pomoci takvima ali neka se to cini van skole gde su resili da sprovode teror.

Јесте,толико других шанси неби требало дати неком одраслом,али то су деца.Можда убрзати процедуру,преправити,један разговор ,други...па писмено предискључење родитељу у руке.Просто,не постоји идеално решење.Велика је грешка погрешити се о дете за које је постојала шанса да се поправи.Непоправљива.

 

[Redmond]

Јесте,толико других шанси неби требало дати неком одраслом,али то су деца.Можда убрзати процедуру,преправити,један разговор ,други...па писмено предискључење родитељу у руке.Просто,не постоји идеално решење.Велика је грешка погрешити се о дете за које је постојала шанса да се поправи.Непоправљива.

Još je veća greška davati šansu nasilnicima da maltretiraju i nabijaju traume primerenoj deci koja su došla tamo da nešto nauče. Popravkom dece neka se bave roditelji, popravni domovi, psihološke ustanove i slično... Zašto bi mirno dete bilo dužno da trpi vaše pokušaje popravke malih kabadahija?

 

[Redmond]

Senzaciolnalizam po svaku cenu . Na sva zvona, nasilje u školama, a niko da mrdne sa mesta i zapita se odakle dolaze deca koja vrše nasilje ? Iz moje porodice ? Nee, iz porodica u kojima je to model ponašanja, iz porodica koje zapostavljaju vaspitanje dece, iz milion razloga, iz porodica koje od malih nogu uče decu da je u redu udariti, opsovati, uvrediti. Glupi prosvetni zakoni idu na ruku takvoj deci, jer bukvaalno nemamo instrument delovanja. Boriš se sa nasilnikom, sa roditeljima, sa raznim službama , drektorima, ako je nasilnik "nečiji" i sa stranačkim kadrovima.Zato ako neko predloži bilo kakvo rešenje ovog problema, prva ću izaći na ulicu i podržati, jer neko reče da mi samo na ulici tražimo svoja prava. Niko nas inače ne čuje i ne vidi osim kada treba da nas kritikuju.

Na osnovu čega si ovo zaključio ? Pokojni Joca nije imao nasilnike u odeljenju, pa ga više nema...

Na osnovu toga što sam video kako profesori reaguju kad je vršnjačko nasilje prisutno... guraju pod tepih, ponašaju se kao da to nije njihov problem i njihov posao, svojom reakcijom se trude da obeshrabre đake da se njima požale, jednostavno dok njihove zadnjice nisu u pitanju ili dok se nešto drastično ne desi teško da će prstom da mrdnu.

Ja ne znam da je i jedan problematičan tip tokom mog školovanja dobio ukor za tuču, to se svodilo na opomene, eventualno vikanje od strane profesora, niko nije zainteresovan da tu istera stvari na čistac... ukor samo kad je u pitanju ometanje njihove nastave, uništavanje školske imovine i sl.

 

[Отварач мозга]

Još je veća greška davati šansu nasilnicima da maltretiraju i nabijaju traume primerenoj deci koja su došla tamo da nešto nauče. Popravkom dece neka se bave roditelji, popravni domovi, psihološke ustanove i slično... Zašto bi mirno dete bilo dužno da trpi vaše pokušaje popravke malih kabadahija?

Не знам,стичем утисак да би тако (експрес избацивањем) нанели више штете него користи.
Знате шта,заиста мислим да ће ово и многа,многа друга питања и онако бити решена у скорије време.Просто,све указује на то да ће у блиској будућности деца похађати школу онлајн.Не зато што је то добро за њих(мислим да није),већ зато што све води до тог закључка.Наравно,тада ће ,напокон ,надарена деца моћи да дођу до изражаја без бриге око безбедности.

 

[Redmond]

Не знам,стичем утисак да би тако (експрес избацивањем) нанели више штете него користи.
Знате шта,заиста мислим да ће ово и многа,многа друга питања и онако бити решена у скорије време.Просто,све указује на то да ће у блиској будућности деца похађати школу онлајн.Не зато што је то добро за њих(мислим да није),већ зато што све води до тог закључка.Наравно,тада ће ,напокон ,надарена деца моћи да дођу до изражаја без бриге око безбедности.

Ma bilo bi bolje da upravo problematični pohađaju online ili vanredno

 

[Отварач мозга]

Ma bilo bi bolje da upravo problematični pohađaju online ili vanredno

Окрени ,обрни,дође му мање битно.Слутим да ће они боље стојећи родитељи уписивати децу у школе где се заиста учи и где нема "негативних утицаја".

 

[Frederick_]

Mnogo toga oko škola je neprirodno. Škole su represivne institucije, kao blaži konc-logori. Mislim, država te sa 7 godina (ili ranije) izvuče iz kuće bez pristanka i roditeljskih ruku i natera da provodiš sate pet dana u nedelji sa ljudima koji ti tek onako zapadnu. Mogu tu sa tobom da budu i najgori ološi i kreteni, ali je to random lutrija, i u osnovnoj i u srednjoj. Ili ljudi sa totalno drugačijom ličnošću i interesovanjima. Sve zapakovano u jedan razred, tj. u dosta takvih razreda, kao sardine. Mora se jer država to kaže. Ali eto vi ste svi odjednom 'drugovi'.

Da ne govorim o tome da su škole i nepravedne i socijal-darvinističke ustanove. Zašto idemo tamo, gde se učimo disciplini? Da bismo se takmičili sa onima do nas, našim novim 'drugovima' u razredu. Škole ne uvažavaju razlike u talentima i sposobnostima i željama, nego se svima daje isti program učenja i predmeta, pa se ljudi rangiraju da bi kasnije produžili obrazovanje na osnovu rezultata.

Pričaju se bajke o školama i školskom dobu, a stvar je u borbi svih protiv svih, za ocene, dalje napredovanje, uspeh... za resurse. Država i sistem rangiraju svoje robove od najranijih dana.

Otud, zbog pritiska i represivnosti i razlika, tolike podele i napadi i sukobi. A škola ima toliko mnogo jer svi moraju da se školuju, plus su direktori i ekipa često uvezani sa nekim ili stranački kadar ili ne vole da se petljaju. Gleda se bogatoj deci i deci uglednih roditelja kroz prste, gleda se siledžijama kroz prste...

A i treba utvrditi poreklo i jačinu incidenta ako već dodje do toga da se siledžije izbacuju iz škola. Pa treba uključiti druge djake koji često neće da ispadnu cinkaroši i tužibabe. Plus su siledžije često ekstrovertne i vrlo popularne medju drugim djacima, a maltretirani su outcasti, ostrakizovani.

Život je sam po sebi nepravedna i nemilosrdna stvar, gde su svi protiv svih za neke himere, dobitke, statuse, resurse koji kad umreš ništa ne znače. Ali eto 'mora se', to je 'prirodno', pa ko se kako snadje.

Mene cudi da ti sa ovoliko optimizma, jos nisi sebi prekratio muke 😂

Šalu na stranu, ima istine u tome sto pises, ali to je pogled iz jednog ugla, gde je filtrirano ono najnegativnije.

Sto se nasilja tice, i nereagovanja na njega, tu sam saglasan sa tobom.

A izostavljeno je sve ono lepo sto donosi skola.

Jel savršena? Naravno da nije.
Jel imamo nešto bolje? Nemamo.
Ako ima neko bolju ideju, onda hajde da cujemo predlog.
Dobra stvar je sto relativno brzo, vec posle osnovne skole, mozes da se usmeris na nesto konkretnije, sto vise odgovara zelji i talentu.
A i za vreme osnovne, u slobodno vreme, moze da se neguje i forsira talenat.
Nego to zahteva od roditelja da se bave decom, a roditelji bi da posalju decu u skolu i da time rese sve probleme.

 

[Rakela778]

Misljenja sam da drzava treba te male nasilnike da kupi u posebne ustanove sa smestajem,da ih obucava za specijalne namene(vojska,policija,kojekakve sluzbe) sa dozivotnim ugovorom(nema da nece da bude u sluzbi) jer sto se grbo rodi vreme ne ispravi.