Зашто св. Јован Крститељ није постао Христов ученик?

[Maki!]

У Јеванђељима имамо јасна свједочанства да је св. Јован Крститељ препознао Месију у Исусу Христу:
"А Јован му брањаше говорећи: Ти треба мене да крстиш, а ти ли долазиш мени?" (Матеј 3:14).
"А сутрадан видје Јован Исуса гдје долази к њему, и рече: Гле, *Јагње Божије које узима на се гријехе свијета!" (Јован 1:29).

Св. Јован Крститељ је такође на више мјеста истицао супериорност Месије над самим собом:
"То је Онај што долази за мном, који преда мном би, коме ја нисам достојан одријешити ремена на обући његовој." (Јован 1:27).

Такође видимо да Јованови ученици са његовим пристанком прилазе Исусу и постају Исусови ученици:
"35. Сутрадан опет стајаше Јован и двојица од ученика његових.
36. И угледавши Исуса гдје иде, рече: Гле, Јагње Божије!
37. И чуше га оба ученика кад говораше, и отидоше за Исусом." (Јован 1:35-37).

Такође знамо да је од Јовановог свједочења Исуса као Месије и његовог бацања у тамницу прошао одређени период и да је током тог периода наставио да крштава и да буде активни проповједник:
"23. А и Јован крштаваше у Енону близу Салима, јер ондје бјеше много воде; и долажаху те се крштаваху.
24. Јер *још не бијаше Јован бачен у тамницу." (Јован 3:23-34).

Дакле Јован Крститељ је и након јавног свједочења Исуса Христа као Месије и Спаситеља наставио бити активан али ипак никад није отишао код Исуса и постао Његов ученик иако је постојао временски период у којем је могао то направити. Питање је зашто то није учинио ако је већ отворено признао да он није Месија а да Исус јесте? Одговор постоји али нећемо га још износити јер желим чути мишљења других форумаша.

 

[UltraBasic]

Bio je preteča, najavio Ga je i dočekao, krstio-kome krštenje nije bilo namenjeno.
Glavu je svoju izgubio za života Hristova, a odustao od Njega nije nikad.
Tako nešto mislim, ali ne moram da sam u pravu.

 

[UltraBasic]

Svetitelj Krstitelj Jovan je znao stvari. Nije mogao biti učenik jer mu je Isus došao na krštenje. Pokazalo se time ko je Sveti Jovan Krstitelj.
Svoju glavu na ikoni drži. To je jedna od najdirljivijih scena u pravoslavnoj hrišćanskoj crkvi.
Sveti Jovan Krstitelj svoju glavu posečenu nepravedno-u svojim rukama drži.
Ni tu glavu niko do Boga ne može da mu je uzme, drži je sam sebi posečenu-i živ je za vek vekova!

 

[hm337]

У Јеванђељима имамо јасна свједочанства да је св. Јован Крститељ препознао Месију у Исусу Христу:
"А Јован му брањаше говорећи: Ти треба мене да крстиш, а ти ли долазиш мени?" (Матеј 3:14).
"А сутрадан видје Јован Исуса гдје долази к њему, и рече: Гле, *Јагње Божије које узима на се гријехе свијета!" (Јован 1:29).

Св. Јован Крститељ је такође на више мјеста истицао супериорност Месије над самим собом:
"То је Онај што долази за мном, који преда мном би, коме ја нисам достојан одријешити ремена на обући његовој." (Јован 1:27).

Такође видимо да Јованови ученици са његовим пристанком прилазе Исусу и постају Исусови ученици:
"35. Сутрадан опет стајаше Јован и двојица од ученика његових.
36. И угледавши Исуса гдје иде, рече: Гле, Јагње Божије!
37. И чуше га оба ученика кад говораше, и отидоше за Исусом." (Јован 1:35-37).

Такође знамо да је од Јовановог свједочења Исуса као Месије и његовог бацања у тамницу прошао одређени период и да је током тог периода наставио да крштава и да буде активни проповједник:
"23. А и Јован крштаваше у Енону близу Салима, јер ондје бјеше много воде; и долажаху те се крштаваху.
24. Јер *још не бијаше Јован бачен у тамницу." (Јован 3:23-34).

Дакле Јован Крститељ је и након јавног свједочења Исуса Христа као Месије и Спаситеља наставио бити активан али ипак никад није отишао код Исуса и постао Његов ученик иако је постојао временски период у којем је могао то направити. Питање је зашто то није учинио ако је већ отворено признао да он није Месија а да Исус јесте? Одговор постоји али нећемо га још износити јер желим чути мишљења других форумаша.

već sam otvarao sličnu temu
https://forum.krstarica.com/threads/da-li-je-sveti-jovan-krstitelj-bio-hriscanin.954234/

 

[anajade]

И уђе у кућу Заријину, и поздрави се с Јелисаветом.

41. И кад Јелисавета чу честитање Маријино, заигра дете у утроби њеној, и Јелисавета се напуни Духа Светог,

 

[Maki!]

već sam otvarao sličnu temu
https://forum.krstarica.com/threads/da-li-je-sveti-jovan-krstitelj-bio-hriscanin.954234/

I jesi li dobio odgovore na svoje nedoumice?

 

[hm337]

I jesi li dobio odgovore na svoje nedoumice?

ne...čekam tvoje objašnjenje pa ako ne pije vodu da napadnem tvoje objašnjenje pa onda možda izmozgamo nešto svi zajedno

 

[CiCoLiNo]

У Јеванђељима имамо јасна свједочанства да је св. Јован Крститељ препознао Месију у Исусу Христу:
"А Јован му брањаше говорећи: Ти треба мене да крстиш, а ти ли долазиш мени?" (Матеј 3:14).
"А сутрадан видје Јован Исуса гдје долази к њему, и рече: Гле, *Јагње Божије које узима на се гријехе свијета!" (Јован 1:29).

Св. Јован Крститељ је такође на више мјеста истицао супериорност Месије над самим собом:
"То је Онај што долази за мном, који преда мном би, коме ја нисам достојан одријешити ремена на обући његовој." (Јован 1:27).

Такође видимо да Јованови ученици са његовим пристанком прилазе Исусу и постају Исусови ученици:
"35. Сутрадан опет стајаше Јован и двојица од ученика његових.
36. И угледавши Исуса гдје иде, рече: Гле, Јагње Божије!
37. И чуше га оба ученика кад говораше, и отидоше за Исусом." (Јован 1:35-37).

Такође знамо да је од Јовановог свједочења Исуса као Месије и његовог бацања у тамницу прошао одређени период и да је током тог периода наставио да крштава и да буде активни проповједник:
"23. А и Јован крштаваше у Енону близу Салима, јер ондје бјеше много воде; и долажаху те се крштаваху.
24. Јер *још не бијаше Јован бачен у тамницу." (Јован 3:23-34).

Дакле Јован Крститељ је и након јавног свједочења Исуса Христа као Месије и Спаситеља наставио бити активан али ипак никад није отишао код Исуса и постао Његов ученик иако је постојао временски период у којем је могао то направити. Питање је зашто то није учинио ако је већ отворено признао да он није Месија а да Исус јесте? Одговор постоји али нећемо га још износити јер желим чути мишљења других форумаша.

Ne bi me čudilo da isčeprkaš da je Jovan Sveti Duh...

 

[Maki!]

ne...čekam tvoje objašnjenje pa ako ne pije vodu da napadnem tvoje objašnjenje pa onda možda izmozgamo nešto svi zajedno

Prvo da čujemo mišljenja drugih. Zanima me. Može se posmatrati iz više uglova.

 

[UltraBasic]

Ne bi me čudilo da isčeprkaš da je Jovan Sveti Duh...

Why, stvarno... Sin proishodi iz Oca i Svetog Duha.
Onako, zanimljiv prospekt!

 

[CiCoLiNo]

Why, stvarno... Sin proishodi iz Oca i Svetog Duha.
Onako, zanimljiv prospekt!

Ma od Makija svašta moš očekivati...
Mada mislim da sam ja preterao.

 

[CiCoLiNo]

Prvo da čujemo mišljenja drugih. Zanima me. Može se posmatrati iz više uglova.

Ko ga je poslao da krsti?

Hrist nije.

 

[Maki!]

Ko ga je poslao da krsti?

Hrist nije.

Koji je odgovor na pitanje u naslovu teme?

 

[hm337]

Prvo da čujemo mišljenja drugih. Zanima me. Može se posmatrati iz više uglova.

moje je mišljenje da su Jovan i Isus bili konkurencija i da se zbog svoje sujete Jovan nije potčinio Isusu iako ga je verovatno prepoznao kao Mesiju...zato Isus o Jovanu kaže (prema Tominom gnostičkom jevanđelju):

"46 Yeshua said: From Adam to John the Baptist, no one born of woman is higher than John the Baptist. Thus his eyes will not be destroyed. But I have said: Whoever among you becomes small will know the Kingdom, and be higher than John"

ko postane mali to čini odricanjem od sujete a Jovan koji je bio sujetan će zato biti niže u carstvu nebeskom od svakog Isusovog sledbenika koji se potpuno odrekne sujete... znači osim ljubavi ključno za carstvo nebesko je odricanje od sujete a tu je Jovan pao na testu

ovo objašnjenje iz Tominog jevanđelja je mnogo logičnije od verzije date u oficijelnim jevanđeljima

Matej 11,11

Zaista vam kažem: ni jedan između rođenijeh od žena nije izišao veći od Jovana Krstitelja; a najmanji u carstvu nebeskome veći je od njega.

 

[Maki!]

moje je mišljenje da su Jovan i Isus bili konkurencija i da se zbog svoje sujete Jovan nije potčinio Isusu iako ga je verovatno prepoznao kao Mesiju...zato Isus o Jovanu kaže (prema Tominom gnostičkom jevanđelju):

"46 Yeshua said: From Adam to John the Baptist, no one born of woman is higher than John the Baptist. Thus his eyes will not be destroyed. But I have said: Whoever among you becomes small will know the Kingdom, and be higher than John"

ko postane mali to čini odricanjem od sujete a Jovan koji je bio sujetan će zato biti niže u carstvu nebeskom od svakog Isusovog sledbenika koji se potpuno odrekne sujete... znači osim ljubavi ključno za carstvo nebesko je odricanje od sujete a tu je Jovan pao na testu

ovo objašnjenje iz Tominog jevanđelja je mnogo logičnije od verzije date u oficijelnim jevanđeljima

Matej 11,11

Zaista vam kažem: ni jedan između rođenijeh od žena nije izišao veći od Jovana Krstitelja; a najmanji u carstvu nebeskome veći je od njega.

Problem sa tim narativom je da u Jevanđelju po Jovanu vidimo da Jovan dopušta da njegovi učenici postanu Hristovi učenici. Nema smisla ako su bili konkurencija.

 

[CiCoLiNo]

Koji je odgovor na pitanje u naslovu teme?

Ne znam...nikad nisam razmišljao o tome...

Ako je preteča...nema potrebe da nešto menja u svom životu, već da radi ono što mu je Bog rekao...

 

[Maki!]

Ne znam...nikad nisam razmišljao o tome...

Ako je preteča...nema potrebe da nešto menja u svom životu, već da radi ono što mu je Bog rekao...

Evo ti prilika da razmisliš. Nekad se treba izaći iz zacrtanih okvira.

 

[hm337]

Problem sa tim narativom je da u Jevanđelju po Jovanu vidimo da Jovan dopušta da njegovi učenici postanu Hristovi učenici. Nema smisla ako su bili konkurencija.

ne dopušta dok je u stanju da ima svoju školu...tek iz tamnice kada mu je sudbina zapečaćena šalje svoje učenike da pitaju Isusa da li je on taj koga čekaju....ili nije siguran da je Isus Mesija ili želi da svoje učenike navede da sami prepoznaju Isusa kao Mesiju

 

[Maki!]

ne dopušta dok je u stanju da ima svoju školu...tek iz tamnice kada mu je sudbina zapečaćena šalje svoje učenike da pitaju Isusa da li je on taj koga čekaju....ili nije siguran da je Isus Mesija ili želi da svoje učenike navede da sami prepoznaju Isusa kao Mesiju

Pa evo ja sam citirao u prvoj poruci da i prije utamničenja pušta učenike da prelaze Isusu.

 

[Gedeon]

Када је свети Јован Крститељ започео своју мисију, хришћанска религија као таква још није постојала. Није могао бити хришћанин! Свети Јован Крститељ је био јеврејски пророк и проповедао је Стари завет – Мојсијеве законе. Још није било Новог завета тј. јеванђеља = добре (благе) вести. Али је препознао Исуса као месију. Убијен је пре него што је формирана Хришћанска црква и није крштен у име Свете Тројице и зато формално није хришћанин већ последњи старозаветни пророк. Али је Исуса препознао као месију. Исус Христ = Син Бога живога и сам Бог.

 

[hm337]

Pa evo ja sam citirao u prvoj poruci da i prije utamničenja pušta učenike da prelaze Isusu.

"35. Сутрадан опет стајаше Јован и двојица од ученика његових.
36. И угледавши Исуса гдје иде, рече: Гле, Јагње Божије!
37. И чуше га оба ученика кад говораше, и отидоше за Исусом." (Јован 1:35-37).

otišli su njih dvojica svojom voljom za Isusom kad su čuli da ga Jovan naziva jagnjetom Božijim
međutim ostali Jovanovi učenici ostaju Jovanovi a ne Isusovi učenici još mesecima sve dok Jovan ne bude utamničen
a onda Jovan šalje učenike Isusu da ga pitaju da li je on taj koga čekaju

Matej 11,2	A Jovan čuvši u tamnici djela Hristova posla dvojicu učenika svojijeh,
Matej 11,3	I reče mu: jesi li ti onaj što će doći, ili drugoga da čekamo?
Matej 11,4	A Isus odgovarajući reče im: idite i kažite Jovanu što čujete i vidite:

 

[Ruzica1203]

I sve mi govori da je to potreba biti prvi....kakva je razlika od bilo koje vlasti?

 

[CiCoLiNo]

Evo ti prilika da razmisliš. Nekad se treba izaći iz zacrtanih okvira.

Kako je sam Jovan rekao...''niko ne može raditi nešto a da mu nije dato sa neba''...od Boga naravno.
Upravo je i Jovan ima svoju ulogu i tu je da podseti narod da je došlo vreme kada će se Mesija pojaviti...
Jovan ide pred Hristom i priprema mu put...u smislu da najavljuje njegov dolazak i poziva narod na pokajanje...

Mislim da je glavni fokus na Hristovom pitanju upućenom Jevrejima...''Jovanovo krštenje, je li sa neba ili od ljudi''...

Sa neba naravno...kao što sam rekao malo pre.
Zato Jovan i ne treba ništa da menja u svom životu.
On radi ono što mu je zapoveđeno...

 

[Maki!]

"35. Сутрадан опет стајаше Јован и двојица од ученика његових.
36. И угледавши Исуса гдје иде, рече: Гле, Јагње Божије!
37. И чуше га оба ученика кад говораше, и отидоше за Исусом." (Јован 1:35-37).

otišli su njih dvojica svojom voljom za Isusom kad su čuli da ga Jovan naziva jagnetom Božijim
međutim ostali Jovanovi učenici ostaju Jovanovi a ne Isusovi učenici još mesecima sve dok Jovan ne bude utamničen
a onda Jovan šalje učenike Isusu da ga pitaju da li je on taj koga čekaju

Matej 11,2	A Jovan čuvši u tamnici djela Hristova posla dvojicu učenika svojijeh,
Matej 11,3	I reče mu: jesi li ti onaj što će doći, ili drugoga da čekamo?
Matej 11,4	A Isus odgovarajući reče im: idite i kažite Jovanu što čujete i vidite:

Ali nije ih zaustavio a očito je bio u neposrednoj blizini čim su ga mogli čuti šta govori.

 

[hm337]

Ali nije ih zaustavio a očito je bio u neposrednoj blizini čim su ga mogli čuti šta govori.

oni su učenici Jovanovi svojom voljom i postaju učenici Isusovi svojom voljom..Jovan ih nije ni ohrabrivao da pređu niti odvraćao od toga.....da ti imaš svoje učenike na forumu a ja svoje da li bi ti ikako mogao da sprečiš svoje učenike da pređu u konkurentsku školu kod mene? jedino ako u fioci držiš nešto čime možeš da ih ucenjuješ