Zašto su Obrenovići Obrenovići?

Meliot

Elita
Poruka
21.196
Zašto su Obrenovići Obrenovići kada je rodonačelnik dinastije Miloš koji je bio sin Teodora Mihailovića a ipak nosi prezime po prvom suprugu svoje majke Višnje Obrena Martinovića? Meni je logičnije da se ta dinastija naziva po Milošu Miloševići na primer kao što Karađorđevići nisu Petrovići nego su dinastičko prezime dobili po kombinaciji nadimka i imena Karađorđa. Ili bar da se nose dinastičko prezime po pravom Miloševom ocu Teodoru Teodorovići. Vaše mišljenje?
 
Зато што је Милош Теодоровић преузео презиме Обреновић по свом полубрату Милану. Баба Вишња је родоначелник династије. У то време презимена још нису била устаљена, и најчешће се презиме узимало према имену оца.
 
Зато што је Милош Теодоровић преузео презиме Обреновић по свом полубрату Милану. Баба Вишња је родоначелник династије. У то време презимена још нису била устаљена, и најчешће се презиме узимало према имену оца.
Pa otac Miloša je Teodor a ne Obren.
 
Зато што је Милош Теодоровић преузео презиме Обреновић по свом полубрату Милану. Баба Вишња је родоначелник династије. У то време презимена још нису била устаљена, и најчешће се презиме узимало према имену оца.
:tick:
 
Stefan Nemanja - Nemanjići
Lazar Hrebeljanović - Lazarevići
Branko Mladenović - Brankovići
Karađorđe Petrović - Karađorđevići
Miloš od oca Teodora - Ne Miloševići niti Teodorovići već Obrenovići.

Немањићи се нису тако презивали, то су их историчари касније назвали "Немањићи" по Стефану Немањи. Не знамо како су се презивали, и да ли су уопште имали једно династичко презиме.

Књаз Милош је могао да буде и Михаиловић, и Теодоровић, и Мартиновић, а могао је и да себи надене неко сасвим треће презиме, у то време нису постојала устаљена презимена. Могао је себе на пример да назове и Милош Таковски по месту подизања буне, па да се и династија тако зове. Свидело му се да узме презиме старијег полубрата Милана Обреновића.
 
Свидело му се да узме презиме старијег полубрата Милана Обреновића.
Nema nikakvog smisla to što je uradio. Sada imamo celu jednu dinastiju koja nosi prezime po čoveku koji istorijski nije nimalo bitan (Obren Martinović). Čak je i sud doneo pogrešnu odluku da su potomci Miloševog polubrata Jakova Obrenovića nastavljači dinastije Obrenović iako je rodonačelnik dinastije Miloš (Obrenović).
 
Poslednja izmena:
Nema nikakvog smisla to što je uradio. Sada imamo celu jednu dinastiju koja nosi prezime po čoveku koji istorijski nije nimalo bitan (Obren Martinović). Čak je i sud doneo pogrešnu odluku da su potomci Miloševog polubrata Jakova Obrenovića nastavljači dinastije Obrenović iako je rodonačelnik dinastije Miloš (Obrenović).

Милош је донео исправну одлуку да обе гране породице носе исто презиме. Дао је предност свом старијем брату, сви носе презиме по Милану Обреновићу, а не по Обрену Мартиновићу.
 
Милош је донео исправну одлуку да обе гране породице носе исто презиме. Дао је предност свом старијем брату, сви носе презиме по Милану Обреновићу, а не по Обрену Мартиновићу.
Ali nije mogao znati kada je uzimao prezime da će od njega poteći dinastija koja će Srbijom vladati malo skoro 100 godina.
 
Navodno je stariji brat Miloša bio poznat i ugledan pa je nakon njegove smrti preuzeo njegovo prezime da nastavi njegovim putem.

Kako je već napisano, tada Srbi nisu imali stalna prezimena, a kada je sredinom 19.st. donesen zakon da moraju imati stalno, većinom su uzimana su po najstarijem članu familije ili po nekom uglednom pretku.
 
Stefan Nemanja - Nemanjići
Lazar Hrebeljanović - Lazarevići
Branko Mladenović - Brankovići
Karađorđe Petrović - Karađorđevići
Miloš od oca Teodora - Ne Miloševići niti Teodorovići već Obrenovići.

To najstarije što pominješ su prezimena iz literature, ne prezimena koja su nosili.

Npr. despot Đorđe Branković se nikada uopšte tako nije zvao. On je bio zapravo Đorđe Vuković.

Sa jedino izuzetnom hercegovačko-crnogorskog krša, nema prezimena na ovim prostorima u širem smislu kod prostog puka sve do relativno modernog vremena.
 
Poslednja izmena:
Pretpostavljam da se radi o doseljenicima u Bosansku krajinu, tako da teško da je pamtivek ovde najkoretkniji termin. :)

I takođe pretpostavljam da je reč o talasu seobe iz Stare Hercegovine, čime bi se objasnilo zašto je prezime jako staro.
Pa postoji predanje da su moji sa severa Crne Gore (verovatno sadašnje Crne Gore) došli u Bosnu u 15. ili 16. veku, a došli su sa drugačijim prezimenom.
 
Pa nije teško potražiti da li postoje komparativna predanja kojima bi bilo nezavisno potvrđeno i eventualno neka druga svedočanstva.

Počeo si sa staro prezime od pamtiveka XD da bismo došli do, ah, ko zna. :D
Od pamtiveka se odnosi na seobu i na staro prezime, ovo sad je jedino koje znam da je sigurno postojalo . Čak u Bosni postoji i zaseok sa ovim prezimenom, po tome pretpostavljam da prezime nije novijeg datuma.
 
Od pamtiveka se odnosi na seobu i na staro prezime, ovo sad je jedino koje znam da je sigurno postojalo . Čak u Bosni postoji i zaseok sa ovim prezimenom, po tome pretpostavljam da prezime nije novijeg datuma.

Pa samim time što je prezime staro, potvrda je autentičnosti predanja. A i u skladu je sa onim što znamo iz istorije jezika i etnologije o tome da je Bosansku krajinu u velikoj meri naselilo stanovništvo poreklom iz Hercegovine.
 
Ah, tako nešto slušam stalno, onda se ispostavi da je to "pamtivjek" 200 godina. Posebno u Bosni gdje defteri nisu sadržavali prezimena jer ih ni Turci nisu imali, a pravoslavna crkva uvodi matice u kasnom 19.st.
Добро, то вероватно није случај с презименом нашег другара са форума, али у Босни постоје људи с презименима и пре Турака.
 

Back
Top