Zašto Srbija nije demokratska zemlja?

[Nikola Tajland]

To je traženje dlake u jajetu. Naravno da nigde ne postoji apsolutna sloboda i apsolutna demokratija. To je po onom principu "ako već ne postoji apsolutno, ajde da živimo u diktaturi". Na zapadu postoji lobiranje, ali je transparentno. Imaš slobodne medije, možeš da se informišeš. Imaš izbore na kojima tvoj glas važi. A to da će neki režim probati da te kontroliše, to će uvek postojati. Samo je velika razlika u intenzitetu. Na zapadu, ako hoće da te uklone, onda ti napakuju silovanje i unište ti karijeru. A na istoku ako hoće da te uklone, onda stvarno budeš uklonjen. Pa ti reci šta je bolje

Ne nije.
To je cinjenica.
Lobiranje je legalizovana korupcija a samo odredjeni, odobreni mediji su slobodni i servira se uglavnom samo jedna strana price.
A lose je i jedno i drugo.
DEmokratija postoji samo na papiru jer se zakoni, bas kao i u diktaturi, donose na taj nacin da odgovaraju vlastodrscima i bogatima (lobiranje idealan primer) a obican narod to na kraju placa. A policija.....podjednako brutalna sila rezima na obe strane.

 

[Platin]

Da li su radnicki saveti pravili ispravne odluke - nekad jesu nekad nisu - zapravo odlucivali su tako da izvuku najvecu korist.

Ali meni bode oci nesto sasvim drugo:

Po kom to pravilu glas cistacice manje vredi od glasa direktora - covek nije funkcija koju obavlja - kakva je to predrasuda?
Cistacica mozda bude pametnija i mudrija od direktora koji moze da bude nevidjena budala ili hohstapler.

To od tebe nisam ocekivao.

Стоји пример чистачице и инжењера.

Ако инжењери предложе да се набави скупа опрема, тако да идуће две године неће бити повећања плате ни бонуса - да ли ће то већина подржати?
А ако се опрема не набави, то што фабрика прави ће постати застарело и неће моћи да се прода... Па ће сви заједно моћи да траже други посао.

Не наводим количину памети коју неко има, нити количину сналажљивости у животу. Овде је реч о добром или лошем управљању фирмом.
Колико држати до тренутног личног интереса у односу на интерес фирме?

 

[Nemoguća Могућност]

To je traženje dlake u jajetu. Naravno da nigde ne postoji apsolutna sloboda i apsolutna demokratija. To je po onom principu "ako već ne postoji apsolutno, ajde da živimo u diktaturi". Na zapadu postoji lobiranje, ali je transparentno. Imaš slobodne medije, možeš da se informišeš. Imaš izbore na kojima tvoj glas važi. A to da će neki režim probati da te kontroliše, to će uvek postojati. Samo je velika razlika u intenzitetu. Na zapadu, ako hoće da te uklone, onda ti napakuju silovanje i unište ti karijeru. A na istoku ako hoće da te uklone, onda stvarno budeš uklonjen. Pa ti reci šta je bolje

Nema slobode - svi smo u civilizacijskom zatvoru. Ograniceni smo uredjenjima drustva, zakonima, usvojenim moralom.

 

[Platin]

Zato što demokratska zemlja mora da ima slobodne medije i nezavisno sudstvo, za početak.

Mi nijedno od ta dva nemamo.

Судство је уставним променама потпуно одвојено од извршне власти, тако да ћемо за неку годину почети да имамо пристојан удео људи који нису потврђени у скупштини, него само од правосуђа. То може дати шансу за бољи рад. Може, а не мора, у Србији.

Слободни медији? Од чега слободни? Код нас, углавном ослобођени од културе и од размишљања, и провладини и проопозициони.
Обе медијске стране се труде само да буду профитаблне, објављујући или глупости или грозоте у великом броју случајева.
Где ли је писмена и културна публика која ће да каже "блато, склони се!" ?

Од дневне штампе се ништа не може навести да је сјајно. Код недељних издања се могу наћи добри текстови.
Али тиражи свега тога нису довољно велики.
Огроман "тираж" има телевизија, где је омиљени хоби провоцирање, вређање и урлање на другу страну. Ни на све прсте једне руке се не могу навести прилике у којима гост у некој од гледанијих емисија може да каже "код наших ово ваља а ово не ваља, а код њихових ово ваља а ово не ваља" и да водитељ само клима главом.

 

[savasavanovic]

Pitam se zašto jedna država, jedan narod koji za sebe tvrdi da je jeo zlatnom kašikom dok su drugi još viseli u drveću nije sposoban da izdrži kritiku mladih ljudi i da udje u konstruktivnu diskusiju ?

Зато што је Србија класно друштво у којем ниже класе(радници, пензионери) мрзе више класе, на пример студенте.Просечан српски радник мора да иде на посао, да ринта за приватног послодавца који ће да му одбије од плате трајање студентске блокаде, да издржава професоре на факултетима и финансира лагодан живот студената.С друге стране, студенти могу да уживају док су на студијама, и да када чика Сорош нареди да изађу на улицу и мало јебуцкају сиротињу, о чијем трошку студирају.Онда ће да запале у иностранство и да тамо уплаћују доприносе у немачке фондове.

 

[Platin]

Nema slobode - svi smo u civilizacijskom zatvoru. Ograniceni smo uredjenjima drustva, zakonima, usvojenim moralom.

Рекао бих да је слобода нешто што треба да означи што мањи утицај политике на наш приватни живот, запослење и слично.
Држава да се бави омогућавањем добрих услова, које ће предузимљиви искористити.

Ми смо, нажалост, по том мерилу тренутно супротни од слободе, јер је у протеклој години забележемо око 320 појављивања председника на тв. Угрубо, 8 дана је био на тв, па је један прескочио.
Ја бих радије обрнуто - нека се одабере један дан у недељи када ће се обратити и то је то. Немамо ми таквих дешавања да је потребно да га гледамо без прекида.

 

[Nikola Tajland]

Možeš li ti da dokažeš da se u neslobodnim društvima koja ti podržavaš (Severna Koreja, Iran) živi lagodnije i protestuje otvorenije nego u otvorenim društvima

Ako ne, onda ipak moraš da odaš priznanje liberalnoj demokratiji što je ostvarila rajsku baštu (EU)

Odakle ti ideja da ih podrzavam???
Citiraj makar jednu moju rec podrske diktatorskim drzavama?

Kritika jednog sistema ne znaci podrsku drugom sistemu. Osim mozda kod pilecih mozgova.

 

[savasavanovic]

У социјализму је чистачица имала једнако право гласа као и инжењер, на зборовима радног народа. Да ли је то донело нешто добро? Ни случајно.

Ако чистачица има једнако право гласа са високобразованим бирачима да бира посланике, председника, одборнике, што не би имала и право да равноправно са стручњацима, одлучује о неким интерним питањима у некој фирми?

Одлучивање ко ће бити председник и посланик је много важније од интерном одлучивања у некој фирми.

 

[Platin]

Ако чистачица има једнако право гласа са високобразованим бирачима да бира посланике, председника, одборнике, што не би имала и право да равноправно са стручњацима, одлучује о неким интерним питањима у некој фирми?

Одлучивање ко ће бити председник и посланик је много важније од интерном одлучивања у некој фирми.

Питам се, да ли разумеш шта подржаваш? Пишеш као да политика треба да има надмоћ над свим осталим областима живота.

Шта би ти прво? Да "твоји" буду власт или да будеш у фирми која неће пропасти?

 

[savasavanovic]

Na zapadu, ako hoće da te uklone, onda ti napakuju silovanje i unište ti karijeru. A na istoku ako hoće da te uklone, onda stvarno budeš uklonjen. Pa ti reci šta je bolje

У западним земљама режим није витално угрожен па је и репресија много мања.У Русији и Кини, режими примењују већу репресију јер су стално изложен и покушајима западних сила да збаце те режиме.

Да су режими у САД и ЕУ витално угрожени и тамо би била велика репресија, већа него у Русији или Кини.

 

[Nemoguća Могућност]

Стоји пример чистачице и инжењера.

Ако инжењери предложе да се набави скупа опрема, тако да идуће две године неће бити повећања плате ни бонуса - да ли ће то већина подржати?
А ако се опрема не набави, то што фабрика прави ће постати застарело и неће моћи да се прода... Па ће сви заједно моћи да траже други посао.

Не наводим количину памети коју неко има, нити количину сналажљивости у животу. Овде је реч о добром или лошем управљању фирмом.
Колико држати до тренутног личног интереса у односу на интерес фирме?

koncept ili forma?

sad vise nije samoupravljanje
jesu li nam odluke bolje?
radim u privatnoj firmi trud je da svi vucemo kanap na istu stranu i cistacica (referent za higijenu)

 

[Nikola Tajland]

Evo

Evo iz tvojih usta: “Bolje beloruska diktatura.”

Nemoj polovicne citate i izvlacenje iz konteksta.
Gde je drugi deo?
"nego Ukrajinska demokratija"
Ne budi Vucic ili Vucicevic, citiraj do kraja.

Da analiziramo.
1. U trenutku rata i razaranja u Ukrajini i mira u Belorusiji, sta je bolje? Nisam pominjao Italiju ili Dansku... Poredjenje je vrlo specificno i ne kaze da je diktatura u Belorusiji dobra.
2. Da li u Ukrajini postoji demokratija obzirom na nasilno svrgavanje izabrane vlasti pre par godina ili je to samo prazna prica za siroke narodne mase sirom sveta?

Nije tesko razumeti.....ko moze.

 

[savasavanovic]

Питам се, да ли разумеш шта подржаваш? Пишеш као да политика треба да има надмоћ над свим осталим областима живота.

Шта би ти прво? Да "твоји" буду власт или да будеш у фирми која неће пропасти?

Па политика већ доминира над свим областима живота, без обзира шта ја подржавам.Економијом доминира економска политика, судови имају казнену политику, школе просветну политику итд.

Занимљиво је док су се чистачице питале у фирмама до 1988/89 године, када је самоуправљање укинуто, да су те фирме углавном солидно пословале.Од када је управљање фирмама поверено искључиво стручњацима, те фирме су почеле да пропадају.

 

[Nikola Tajland]

Pa tvoje pritužbe na Ukrajinu su isključivo ruske vrednosti (“A kakva mi je to demokratija kad je Putin ubio trudnicu.”)

Tesko da ja gajim Ruske vrednosti. Procackaj po forumu i uveri se.
Janukovic (mislim) je izabran po zapadnom, demokratskom sistemu a srusen je revolucijom u Majdanu.
I to nisu prituzbe. To su cinjenice koje imas svuda na netu.

Nego da te nesto pitam.
Kako to da ti kao veliki, deklarisani pristalica demokratije podrzavas bilo koga ko je nasilno srusio legalno, demokratski izabranu vlast na izborima na kojima po EU demokratskim izvorima nije bilo nepravilnosti?

 

[Jimmy.B]

Besmisleno je pisati o demokraciji kada te brišu ..

 

[Nikola Tajland]

Ali pre toga si rekao: "Boli me briga da li je demokratija, ako se dobro živi." Primeni sad to i na Ukrajinu pa kaži: "Svaka čast revolucionarima."

Ukoliko si u iskušenju da kažeš: "Tamo se loše živi, svaki dan padne ruska granata na klincezu."

Onda se seti da je to ponovo greh nedemokratskog sveta tj. vas rusofila

Da li sam ja to rekao?
Proveri.
I linkuj.
Mada realno, to nije daleko od istine.
I vidim da kao vrli demokrata kasapis komentare i lazno citiras. Izvini, to bas i nije neka demokratska tekovina bas kao sto nije ni imbecilno optuzivanje bez trunke utemeljenja u realnosti (rusofil).
I ako si deklarisani demokrata molim te objasni kako mozes da podrzavas bilo koga ko je na vlast dosao rusenjem demokratskih izbornih tekovina?

 

[Neno]

Kojih izbora? Ovih pokradenih, sa bugarskim vozovima, spiskovima i batinašima? Gde je opozicija satanizovana i nema pristup medijima sa nacionalnom frekvencijom? Gde ti ispisuju dete iz vrtića ili buše gume ako se baviš opozicionim radom? Poslednji pošteni izbori su bili pre 12 godine. Posle toga samo predstava.

Prihvati politički poraz, kao što navijači prihvataju poraz svog kluba i kao što prihvata sav normalan svijet.
Pusti se otrcanih fraza o "pokradenim" izborima i ostalim mantrama.. vaši posmatrači su potpisali da je sve u redu, pa..? dobili ste i sirotinjski cenzus, što znači da su tvoje tvrdnje o nekakvim namještaljkama van svake realnosti.

 

[Nikola Tajland]

Prihvatio sam tvoj dobronameran savet da nekada treba podržati nedemokratiju. U tvom slučaju tvoj izabranik srca je Lukašenko, a ja podržavam Turčinova

Dakle...
Uhvacen si u nedostatku argumenata, u moru imbecilnih optuzbi, u sakacenju komentara i izmisljanju necega sto nisam nigde napisao a tvoj ocajnicki potez je pokusaj jeftine i prizemne ironije i ocajnickog laganja.

Vucicu,
Ti li si?

 

[SajaBg]

Pusti se otrcanih fraza o "pokradenim" izborima i ostalim mantrama.. vaši posmatrači su potpisali da je sve u redu, pa..? dobili ste i sirotinjski cenzus, što znači da su tvoje tvrdnje o nekakvim namještaljkama van svake realnosti.

Ako u medijima nema ravnopravne zastupljenosti stranaka, znači da nisu pošteni uslovi. To je presudno da bi građani bili obavešteni o dešavanjima i mogli da donesu ispravnu odluku. Pogledaj malo režimske medije pa će ti biti jasno o čemu pričam.

 

[Nikola Tajland]

Ne, nego si ti krenuo sa lagodnom pozicijom: "Podržavaću tirane ako mi se prohte, npr. Beloruski režim. A ako neki Rus baci bombu na porodilište, reći ću da je to loša strana demokratije."

Vucicu.
Dzaba ti laganje i izmisljanje.
Sve je javno i svako moze da se uveri


Laku noc

 

[SajaBg]

У западним земљама режим није витално угрожен па је и репресија много мања.У Русији и Кини, режими примењују већу репресију јер су стално изложен и покушајима западних сила да збаце те режиме.

Да су режими у САД и ЕУ витално угрожени и тамо би била велика репресија, већа него у Русији или Кини.

Režim koji ima podršku građana se ne može smeniti spolja. Zato istok ne može da menja zapadne režime. Režim može da se menja jedino kad imaš nezadovoljan narod, gde je to nezadovoljstvo ugušeno represijom, pa onda strani faktori odluče da ohrabre narod da se izbori za promene. I onda diktatori kažu kako ih je smenio strani faktor, a ustvari je samo i uvek narod taj koji smenjuje.

 

[Radašin778]

Niko nama nije okupirao deo teritorije sa zapada, dakle to su gluposti.
Kao što možeš videti mi možemo i moramo bez Rusije...sve drugo je narativ i propaganda.

Jel možeš ponovo ali na srpskom jeziku jer ja ovo nisam razumeo.

 

[Radašin778]

Režim koji ima podršku građana se ne može smeniti spolja. Zato istok ne može da menja zapadne režime. Režim može da se menja jedino kad imaš nezadovoljan narod, gde je to nezadovoljstvo ugušeno represijom, pa onda strani faktori odluče da ohrabre narod da se izbori za promene. I onda diktatori kažu kako ih je smenio strani faktor, a ustvari je samo i uvek narod taj koji smenjuje.

Kako može režim u Francuskoj da ima podršku naroda kada taj isti narod pali i prevrće sve na šta naiđe na ulici?Kako može u Briselu(Belgija) režim da imam podršku naroda kada ih je narod zasipao govnima?O čemu ti pričaš?!Istina je da se istok ne meša u tuđe stvari.Zato tamo i miriše na demokratiju i deluje da je sve u redu a nije.

 

[Platin]

koncept ili forma?

sad vise nije samoupravljanje
jesu li nam odluke bolje?
radim u privatnoj firmi trud je da svi vucemo kanap na istu stranu i cistacica (referent za higijenu)

Не тврдим да сада боље управљамо.
Имали смо лош начин и само смо са њим продужили.

Може бити појединих примера овако и онако.

Кажем, за приватну фирму је најважније да се гледа ка будућности, да ли ће за пар година бити фирме.

Нисам сигуран да је општа публика довољно оспособљена да води своје приватне фирме (оне које нису наслоњене на државу). Надам се да ће се стање временом поправљати.
Врло дуго времена су предузимљиви били склоњени у страну или просто протерани у иностранство.

 

[Победоносцев]

Да ли вам је некад пало на памет да демократско уређење није неизбежно? Нема свако друштво културне, историјске, социјалне предиспозиције за успешну демократију. Не ради се о изборима, ради се о суштинској жељи и темељној спремности на на владавину закона, на политички плурализам, на активно и смислено учешће у политичким процесима. На самоодговорност.

Нека друштва имају такве предиспозиције; те предиспозиције онда мање или више успешно процветају у неку форму демократије.

Нека друштва мајмунски опонашају спољашње форме републике али у ствари је не желе; не желећи је, не стварају је.