Zasto se ne mogu porediti Staljin i Hitler?

[fosilvaso]

Čekaj, šta pokušavaš da kažeš. Rusija je tada bila jedina komunistička država i zbog toga je Hitler kazao da ovo nema nikakve veze niti sa carskom Rusijom, niti sa boljševičkom, već sa Rusima kao etničkom grupom i da neće biti mira dok se granica između Nemačke i Rusije povuče duž Uralskih planina?



Ako sam dobro razumeo, možeš li pojasniti logiku iza te tvrdnje?

Pa to je tvoja naopaka logika! SSSR je bila jedina komunistička država.. prema tome, po tebi, Ruse trebam da istrebim i rešio sam se komunista!

 

[Pumpaj Dinstanović]

?? A imala je čak i SRPSKI dinar, a ne ReichMarku! kao NDH svoju KUNU! Bilo u planu ovo, ono... trla baba lan!
https://www.aukcije.hr/prodaja/Numi...A-u-II-svjetskom-ratu-lot-4-novcanice/4964888

Fosilvaseo, hajde ovako: je li ti znaš koje su bile granice Srbije?

Odmah da ti pomognem malo: nisu bile te koje koje možeš pronaći na internetu. Ili, da budem precizniji, takve su bile samo u samom početku, u toku druge polovine 1941. godine.

Isto pitanje za @dulesrbenda

 

[fosilvaso]

Fosilvaseo, hajde ovako: je li ti znaš koje su bile granice Srbije?

Odmah da ti pomognem malo: nisu bile te koje koje možeš pronaći na internetu. Ili, da budem precizniji, takve su bile samo u samom početku, u toku druge polovine 1941. godine.

Isto pitanje za @dulesrbenda

??? Kakve to veze ima? Pa i sada se mnogi ne slažu oko granica Srbije! I šta sada, Srbija NE postoji?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo odgovora na pitanje:

Od januara 1942. do juna 1943. godine kontinuirano je pripajala teritorije bugarska vojska tj. postepeno se širila Srbiju.

Na kraju (od juna '43. do kraja rata), jedini deo Srbije van bugarske zone okupacije bio je ovaj maleni pojas na krajnjem severozapadnom uglu, Beograd-Šabac-Loznica-Krupanj-Valjevo; samo njega Nemci nisu predali Bugarima.

U suštini, skoro celu Srbiju su držali Bugari. A tu možeš primetiti i naziranje dugoročnih planova...

 

[fosilvaso]

Evo odgovora na pitanje:

Pogledajte prilog 1520690

Od januara 1942. do juna 1943. godine kontinuirano je pripajala teritorije bugarska vojska tj. postepeno se širila Srbiju.

Na kraju (od juna '43. do kraja rata), jedini deo Srbije van bugarske zone okupacije bio je ovaj maleni pojas na krajnjem severozapadnom uglu, Beograd-Šabac-Loznica-Krupanj-Valjevo; samo njega Nemci nisu predali Bugarima.

U suštini, skoro celu Srbiju su držali Bugari. A tu možeš primetiti i naziranje dugoročnih planova...

?? Ko šta, sa kim, sa čim, koga, gde??? I šta sa ovim? Izvukao si nekakvu kartu i sada mi trebamo da ti verujemo? Komesari još prosipaju razne gluposti??

 

[Pumpaj Dinstanović]

?? Ko šta, sa kim, sa čim, koga, gde??? I šta sa ovim? Izvukao si nekakvu kartu i sada mi trebamo da ti verujemo? Komesari još prosipaju razne gluposti??

Ne znam kakvi su te komesari spopali, niti ko šta treba da mi veruje. Karta koju sam postavio je iz zvaničnog školskog atlasa koji se koristio u Srbiji.

Evo ti i jedne rasprave na tu temu: https://doiserbia.nb.rs/img/doi/0350-7599/2012/0350-75991202093J.pdf

Više informacija možeš naći u monografiji Miodraga Stojiljkovića, Bugarska okupatorska politika u Srbiji 1941-1944. https://www.pisi.co.rs/content/bugarska-okupatorska-politika-u-srbiji-1941-1944/

Grehota je koliko se malo ovde zna da su tu većinom svuda bili Bugari. U Smederevu, u Čačku, u Užicu...i vrlo malo su pažnje obraćali na administraciju sa druge strane, u nemačkoj zoni, u Beogradu, koja je bila efektivno nadležna za predgrađe Beograda sa Mačvom.

 

[fosilvaso]

Ne znam kakvi su te komesari spopali, niti ko šta treba da mi veruje. Karta koju sam postavio je iz zvaničnog školskog atlasa koji se koristio u Srbiji.

Evo ti i jedne rasprave na tu temu: https://doiserbia.nb.rs/img/doi/0350-7599/2012/0350-75991202093J.pdf

Pogledajte prilog 1520697Pogledajte prilog 1520698

Više informacija možeš naći u monografiji Miodraga Stojiljkovića, Bugarska okupatorska politika u Srbiji 1941-1944. https://www.pisi.co.rs/content/bugarska-okupatorska-politika-u-srbiji-1941-1944/

Grehota je koliko se malo ovde zna da su tu većinom svuda bili Bugari. U Smederevu, u Čačku, u Užicu...i vrlo malo su pažnje obraćali na administraciju sa druge strane, u nemačkoj zoni, u Beogradu, koja je bila efektivno nadležna za predgrađe Beograda sa Mačvom.

Recimo da je ovo istina! A znaš zašto se to KRIJE, kao zmija noge!!?? Ako su Bugari bili gazde u SRBIJI.. kako su onda Dražini četnici mogli da sarađuju sa Nemcima!!???

 

[Pumpaj Dinstanović]

Recimo da je ovo istina! A znaš zašto se to KRIJE, kao zmija noge!!?? Ako su Bugari bili gazde u SRBIJI.. kako su onda Dražini četnici mogli da sarađuju sa Nemcima!!???

Ne krije se, nego je u Titovo vreme vladala ideja potpunog pomirenja sa Bugarima, koja je uključivala praštanje Bugarima za sve što su ikada nažao učinili Srbima. Pa valjda ti je poznato da se Jugoslavija bez ikakve naknade, čak i bez simbolike, zvanično odrekla prava na bilo kakvu ratnu odštetu od Bugarske, potpuno bezuslovno.

Generalno, ozbiljno istraživanje tzv. Nedićeve epohe je moralo čekati raspad SFRJ, pa čak i zapravo petooktobarske promene 2000. godine. O bugarskim okupacionim zonama se počelo nešto istraživati tek kad je Tito umro, 1980-ih godina. A o bugarskim i specifičmno zločinima, tek danas se istražuje; Boris Tomanić radi na građi i objavljuje radove o tome.

Ali ne, ništa se tu ne krije. Imaš te podatke i na Vikipediji; potrebno je samo informisati se, koga zanima.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bulga...ment_in_occupied_Serbia_in_World_War_II_2.png

Kao neko dugoročno rešenje, posle rata, osnovna ideja Sofije je bila da se formalizuje sporazumom razgraničenja sa NDH direktno integrisanje tih teritorija u Bugarsko carstvo. Hrvatska bi anektirala Mačvu tj. tu bi bila negde oko sliva Kolubare zona bugarsko-hrvatskog razgraničenja, a od Banata bi bila formirana zasebna država, sa prestonicom u Beogradu, koja bi bila zvanično nemačka država i pravni naslednik Nedićeve Srbije.

Kosovo je tu bila bitnija jabuka razdora, jer Bugari nisu nikako želeli da se odreknu svojih pretenzija nad njim. Tu su uporno insistirali, zato što su Italijani koristili Albance tj. etnički princip, a oni kulturno-istorijski, kako je Prizren stari bugarski carski grad, itd. a Albanci nisu državotvoran narod. I tu im je bila ideja da posle rata pokušaju u Berlinu da izlobiraju da se pomeri granica u korist Bugarske prema Skadru.

 

[fosilvaso]

Ne krije se, nego je u Titovo vreme vladala ideja potpunog pomirenja sa Bugarima, koja je uključivala praštanje Bugarima za sve što su ikada nažao učinili Srbima. Pa valjda ti je poznato da se Jugoslavija bez ikakve naknade, čak i bez simbolike, zvanično odrekla prava na bilo kakvu ratnu odštetu od Bugarske, potpuno bezuslovno.

Generalno, ozbiljno istraživanje tzv. Nedićeve epohe je moralo čekati raspad SFRJ, pa čak i zapravo petooktobarske promene 2000. godine. O bugarskim okupacionim zonama se počelo nešto istraživati tek kad je Tito umro, 1980-ih godina. A o bugarskim i specifičmno zločinima, tek danas se istražuje; Boris Tomanić radi na građi i objavljuje radove o tome.

Ali ne, ništa se tu ne krije. Imaš te podatke i na Vikipediji; potrebno je samo informisati se, koga zanima.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bulga...ment_in_occupied_Serbia_in_World_War_II_2.png

Nakon što je Tito rekao NE Staljinu.... pa naravno da bi od Bugara mogao dobiti samo metak među ROGOVE da je tražio nešto!

Koliko se sećam, u doba Tita NIJE bilo interneta! A mnogo smo slušali o Talijanskim, Mađarskim i Folksdojčerskim zločinima DOMICILNOG stanovništa koje je Tito masovno, ubijao, proterivao i oduzimao im imovinu! A o bugarskim zločinima NIŠTA!? I nije se ništa krilo? Osim iljada stranica PRAVE istine o ratu i poratnom dobu...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nakon što je Tito rekao NE Staljinu.... pa naravno da bi od Bugara mogao dobiti samo metak među ROGOVE da je tražio nešto!

Koliko se sećam, u doba Tita NIJE bilo interneta! A mnogo smo slušali o Talijanskim, Mađarskim i Folksdojčerskim zločinima DOMICILNOG stanovništa koje je Tito masovno, ubijao, proterivao i oduzimao im imovinu! A o bugarskim zločinima NIŠTA!? I nije se ništa krilo? Osim iljada stranica PRAVE istine o ratu i poratnom dobu...

Nije tako. Ratna odšteta je bila ugovorena vrlo specifičnim međunarodnim ugovorima koji su se u principu poštovali. Ne bi bilo blokiranja isplata.

A i da je bilo, nebitno je, zato što bi bilo nastavljeno posle. Da li u vreme Hruščova, ili kasnije, kad god, bilo bi. Ratna odšteta kao dug stoji dok se ne isplati i nikada ne zastareva, koliko god da vremena prođe.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ako su Bugari bili gazde u SRBIJI.. kako su onda Dražini četnici mogli da sarađuju sa Nemcima!!???

Verujem da ti je poznato da su četnici uglavnom bili aktivni u jugozapadnoj Srbiji, ka Gornjem Podrinju. Isprva u potpunosti izvan, tj. podalje bugarske okupacione zone.

A npr. Timočki korpus tj. Ljubomir Jovanović Patak sarađivali su upravo sa Bugarima. Sve akcije su zajedno imali i bile su na osnovu odobrenja bugarske komande.

 

[fosilvaso]

Nije tako. Ratna odšteta je bila ugovorena vrlo specifičnim međunarodnim ugovorima koji su se u principu poštovali. Ne bi bilo blokiranja isplata.

A i da je bilo, nebitno je, zato što bi bilo nastavljeno posle. Da li u vreme Hruščova, ili kasnije, kad god, bilo bi. Ratna odšteta kao dug stoji dok se ne isplati i nikada ne zastareva, koliko god da vremena prođe.

U principu poštovali? Koliko je recimo Titova država dobila odštete od Nemačke? Ili NIJE? A kamoli od Bugara?
Opet si previdio nešto:
Koliko se sećam, u doba Tita NIJE bilo interneta! A mnogo smo slušali o Talijanskim, Mađarskim i Folksdojčerskim zločinima DOMICILNOG stanovništa koje je Tito masovno, ubijao, proterivao i oduzimao im imovinu! A o bugarskim zločinima NIŠTA!? I nije se ništa krilo? Osim iljada stranica PRAVE istine o ratu i poratnom dobu..

 

[fosilvaso]

Verujem da ti je poznato da su četnici uglavnom bili aktivni u jugozapadnoj Srbiji, ka Gornjem Podrinju. Isprva u potpunosti izvan, tj. podalje bugarske okupacione zone.

A npr. Timočki korpus tj. Ljubomir Jovanović Patak sarađivali su upravo sa Bugarima. Sve akcije su zajedno imali i bile su na osnovu odobrenja bugarske komande.

Dogovorite se već jednom: Da četnici nisu možda sarađivali i sa Hortijevim snagama?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa to je tvoja naopaka logika! SSSR je bila jedina komunistička država.. prema tome, po tebi, Ruse trebam da istrebim i rešio sam se komunista!

Hajde probaj to malo da jasnije napišeš; šta ti to deluje naopako i zašto, konkretno?

 

[Pumpaj Dinstanović]

U principu poštovali? Koliko je recimo Titova država dobila odštete od Nemačke? Ili NIJE? A kamoli od Bugara?
Opet si previdio nešto:
Koliko se sećam, u doba Tita NIJE bilo interneta! A mnogo smo slušali o Talijanskim, Mađarskim i Folksdojčerskim zločinima DOMICILNOG stanovništa koje je Tito masovno, ubijao, proterivao i oduzimao im imovinu! A o bugarskim zločinima NIŠTA!? I nije se ništa krilo? Osim iljada stranica PRAVE istine o ratu i poratnom dobu..

Ne znam zašto ulazimo u ovu čudnu diskusiju. Sve što sam kazao jeste da se Jugoslavija zvanično odrekla ikakvog prava na raznu odštetu od Bugarske; bezuslovno i jednostrano.

Razvodnjavaš u meni nejasnom smeru.

 

[Konstantin Veliki]

Знам, Славене, али мораш да узмеш у обзир да је Хитлер изгубио рат . Да је победио били би другачије!
Да је заживео његов ,,светски поредак " Јахуда не би било, ни богатих ни сиромашних.

Da Nemci i Japanci pobede tako da zauzmu celu Ameriku je interesatno za belentristiku, ali nije realno.

Sovjetski Savez i Amerikance pobediti je bilo ne moguce. Japanci su to znali i hteli neki dobar dogovor za Amerikom (nikad nisu sanjali da zauzmu delovi Amerike) jer su znali da rat unistinja ne mogu da pobedu.

Japanci su hteli mir od Amerikanca, tako sto Ameri nemaju volju za rat, da njih mogu da uniste nikad nisu mislili u snu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dogovorite se već jednom: Da četnici nisu možda sarađivali i sa Hortijevim snagama?

Ne znam ko i oko čega treba da se dogovori.

U vreme okupacije Jugoslavije na njenom se tlu paralelno odvijao i građanski rat. I skoro svih desetak različitih frakcija, koliko ih je delovalo na tom jako složenom frontom, u većoj ili manjoj meri je sarađivalo sa većinom drugih u ovom ili onom trenutku.

Među vrelo retkim izuzecima su, čini mi se, krilaši i partizani. Između njih (mislim) da nikakve saradnje nikada nije bio.

Ako si ti jedan od onih koji veruje u klasičnu mantru ili bolje rečeno romantičnu fantaziju o Drugom svetskom ratu, pogrešan sam sagovornik.

 

[a bre Milun]

porediti Hitlera i Staljina je van svake pameti. Hitler je bio Rotschildov sluzbenik, izvodjac radova, i nijednu odluku nije on donosio..........dok je Staljin bio drzavnik, nezavistan od svakog uticaja Londona, drzavnik koji je stitio svoj narod od napada ovog Rotschildovog sluge, Hitlera, a Hitler je napadao sve zemlje (zna se u ciju korist o po cijem naredjenju) zrtvujuci milione nemaca.
Hitler je vodio porobljivacki rat a Staljin odbrambeni rat.

 

[fosilvaso]

Hajde probaj to malo da jasnije napišeš; šta ti to deluje naopako i zašto, konkretno?

To je objašnjenje TVOJE logike da su Hitleru cilj bili Rusi jer su Rusi.... a ne zato što su bili JEDINA komunistička država, sa ciljem ŠIRENJA komunizma okolo...!

 

[fosilvaso]

Ne znam zašto ulazimo u ovu čudnu diskusiju. Sve što sam kazao jeste da se Jugoslavija zvanično odrekla ikakvog prava na raznu odštetu od Bugarske; bezuslovno i jednostrano.

Razvodnjavaš u meni nejasnom smeru.

GENIJALNO! Da je to tako bilo, iz čista mira, voljom Tita.. trebalo ga je ODMAH OBESITI na Terazijama! Državu treba obnoviti i graditi njegov blesavi socijalizam.. a on NEĆE zaslužene pare!' Ko SMIŠLJA ovakve DEBILNE fore i fazone? Komesarska debilna ĐUBRAD, ni jednog razreda osnovne škole??

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da Nemci i Japanci pobede tako da zauzmu celu Ameriku je interesatno za belentristiku, ali nije realno.

Sovjetski Savez i Amerikance pobediti je bilo ne moguce. Japanci su to znali i hteli neki dobar dogovor za Amerikom (nikad nisu sanjali da zauzmu delovi Amerike) jer su znali da rat unistinja ne mogu da pobedu.

Čak i da se desilo da su Nemci uspeli da razviju nuklearno naoružanje, ne bi dobro prošli. Bili bi uveliko iza Amerikanaca. Pošto je to ipak Drugi svetski rat, ne bi nam bilo pretnje od nuklearne apokalipse ili nuklearne zime, već bismo imali možda više malih Černobilja, ali i taj rat Nemci ne bi mogli da dobiju.

Truman je bio pomalo lud. On je zamalo nuklearku bacio baci na Kjoto (malo karikiram). To pokazuje da u ozbiljnoj situaciji Amerikanci ne bi prestali od gađanja čak i Evrope.

To je rat koji je Hitler, suštinski, izgubio 1943. godine. Samo je bilo pitanje kada će kapitulirati; da li '44, '45. ili možda '47. Pošto, naravno, nije bio uopšte spreman na pregovore o nekakvom primirju.

 

[Pumpaj Dinstanović]

GENIJALNO! Da je to tako bilo, iz čista mira, voljom Tita.. trebalo ga je ODMAH OBESITI na Terazijama! Državu treba obnoviti i graditi njegov blesavi socijalizam.. a on NEĆE zaslužene pare!' Ko SMIŠLJA ovakve DEBILNE fore i fazone? Komesarska debilna ĐUBRAD, ni jednog razreda osnovne škole??

A zašto pišeš 'da je tako bilo'? Šta, misliš da izmišljam?

Pa zašto je Slobodan Milošević pokrenuo priču o preispitivanju te odluke i zašto je Narodna skupština Republike Srbije 1990-ih glasala o poništavanju praštanja Bugarskoj?

 

[fosilvaso]

Ne znam ko i oko čega treba da se dogovori.

U vreme okupacije Jugoslavije na njenom se tlu paralelno odvijao i građanski rat. I skoro svih desetak različitih frakcija, koliko ih je delovalo na tom jako složenom frontom, u većoj ili manjoj meri je sarađivalo sa većinom drugih u ovom ili onom trenutku.

Među vrelo retkim izuzecima su, čini mi se, krilaši i partizani. Između njih (mislim) da nikakve saradnje nikada nije bio.

Ako si ti jedan od onih koji veruje u klasičnu mantru ili bolje rečeno romantičnu fantaziju o Drugom svetskom ratu, pogrešan sam sagovornik.

Ne verujem u tu vašu romantiku: partizani Dobri Momci, Četnici Loši Momci!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne verujem u tu vašu romantiku: partizani Dobri Momci, Četnici Loši Momci!

A šta znači 'tu vašu'?

Ko smo to 'mi' i šta to što sam napisao te je navelo na takav zaključak?

 

[fosilvaso]

A zašto pišeš 'da je tako bilo'? Šta, misliš da izmišljam?

Pa zašto je Slobodan Milošević pokrenuo priču o preispitivanju te odluke i zašto je Narodna skupština Republike Srbije 1990-ih glasala o poništavanju praštanja Bugarskoj?

Imaš neko LOGIČNO objašnjenje za to opraštanje Bugarima? radi dobrih odnosa!? NEMOJ mi sa tim a-la Goebels ili a-la Komesarskom propagandom... Ne zna se koji su bili bolji!