Quantcast

Зашто постоје људи Рх негативни?

zofr

Domaćin
Poruka
3.954
Људи који су Рх+ у еритроцитима садрже Д антиген, док га људи Рх- немају. Рх фактор је наследан. Распострањеност људи по Рх фактору је:

становништвоRh-Rh+
европско порекло16%84%
афричко порекло0.9%99.1%
неевропско, неафричко0.1%99.9%

Еволуција нас учи да се човек издвојио на еволутивној грани примата, чак и наводи највероватније претке човека. Међутим сви они су Рх+. То наводи на закључак да су први људи били Рх+, па се поставља питање како је настала популација са Рх-.

Рх фактор се наслеђује од оба родитеља, који су по тврдњи еволуције Рх+, па еволуција тврди да је Рх- настао мутацијом. Мутације нису баш честе, с обзиром да геном има способност да их исправља, па је њихова вероватноћа да опстану мала. Вероватноћу смањује и чињеница да геном од 3 милијарди генских парова треба да буде погођен мутацијом само на краткој сквенци која одрђује Рх фактор.

Али нека се то и деси, при дељењу генома, једна половина иде у јајну ћелију односно сперматозоид. Родиће се дете које у свом генском материјалу има и Рх+ и Рх- секвенцу, али ће оно бити Рх+, јер је он доминантан. Сва његова деца ће бити Рх+ јер нема других људи који носе Рх- секвенцу. Чак шта више, вериватноћа да се одржи Рх- секвенца опада. Његово дете ће имати вероватноћу да носи Рх- секвенцу 25%, унуче 12.5% и т. д.

Да би се родило дете Рх- потребно је да се сретне пар који носи Рх- секвенцу и да сперматозоид ко ће оплодити јајну ћелију носу Рх-, а и да сама јајна ћелија носи Рх-. Вероватноћа за то је 25%. Међутим, да би се срео овакав пар, потребна је иста мутација, горе споменута, да се деси у малом временском периоду у ограниченом простору, да би се пар срео. Ова чињеница драстично смањује вероватноћу да се то стварно деси.

И када се роди први човек са Рх-, сва његова деца ће бити Рх+, али ће носити секвенцу Рх-. Међутим следећа генерација ће имати само 50% Рх- секвенце, а следећа генерација 25%, и тако ће се смањивати до нестанка.

Дакле, да би настао Рх- фактор потребна је масовна, временски и просторно ограничена циљана мутација, што је здравом разуму немогућ догађај. Супротно овоме, настанак Рх+ од Рх- мутацијом се лако објашњава, јер већ једном створен Рх+ се одржава као доминантан.

Поставља се питање, на које нема одговора, зашто је Рх- у драстично великом броју присутан ко људи пореклом из Европе. Нису ли први људи били Рх-? Нису ли они носиоци европских доминантних хапло група, и нису ли настали у под-Каваказју одакле су једни (Р1) преко Кавказа населили европу, и други (И) преко мале азије и Балкана својим путем учинили исто?
 

Andrej Bolkonski

Domaćin
Poruka
4.239
Skoro 9O% ljudi su rezus pozitivni,a samo 1O% rezus negativni.Termin rezus faktor,kao sastojak krvi,dobio je naziv po Rezus majmuniima,sa kojima
su vrsieni laboratorijski eksperimenti,i kod kod kojih je i utvrdjen taj krvni faktor,nazvan po tim majmunima,rezus faktor.Zasto je vazno za svaku ljudsku
osobu,da zna,da li je rezus pozitivan (rezus faktor +) ili negativan Rezus faktor -).Vazno je iz dva razloga.Prvi razlog je,u slucaju da treba da dobije transfuziju krvi (kod operacija) osoba sa negativnim rezus faktorom, moze dobiti krv od osoba,koje imaju negativan taj rezus faktor.Drugi razlog,
takodje veoma vazan,je taj,da zena koja ima negativan rezus faktor,ne moze u trudnoci izneti plod,ako je zacet sa muskarcem koji je rezus +
Trudnoca je veoma teska,i naajcesce u trecem mesecu,nastane spontani pobacaj.Devojka - zena,moze izneti normalno trudnocu,ako je zacela sa
muskarcem,koji je takodje rezus minus.Ali sama cinjenica,da samo 1O% ljudi ima negativan rezus faktor,pricinjavaju veliku teskocu,da devojka sa negativnim rezus faktorom,nadje muskarca,sa istovetnim,negativnim rezusom,jer ih ima veoma malo sa takvim rezusom.
 

zofr

Domaćin
Poruka
3.954
Skoro 9O% ljudi su rezus pozitivni,a samo 1O% rezus negativni.Termin rezus faktor,kao sastojak krvi,dobio je naziv po Rezus majmuniima,sa kojima
su vrsieni laboratorijski eksperimenti,i kod kod kojih je i utvrdjen taj krvni faktor,nazvan po tim majmunima,rezus faktor.Zasto je vazno za svaku ljudsku
osobu,da zna,da li je rezus pozitivan (rezus faktor +) ili negativan Rezus faktor -).Vazno je iz dva razloga.Prvi razlog je,u slucaju da treba da dobije transfuziju krvi (kod operacija) osoba sa negativnim rezus faktorom, moze dobiti krv od osoba,koje imaju negativan taj rezus faktor.Drugi razlog,
takodje veoma vazan,je taj,da zena koja ima negativan rezus faktor,ne moze u trudnoci izneti plod,ako je zacet sa muskarcem koji je rezus +
Trudnoca je veoma teska,i naajcesce u trecem mesecu,nastane spontani pobacaj.Devojka - zena,moze izneti normalno trudnocu,ako je zacela sa
muskarcem,koji je takodje rezus minus.Ali sama cinjenica,da samo 1O% ljudi ima negativan rezus faktor,pricinjavaju veliku teskocu,da devojka sa negativnim rezus faktorom,nadje muskarca,sa istovetnim,negativnim rezusom,jer ih ima veoma malo sa takvim rezusom.
Да о резус фактору, крвним групама и њиховим компатибилностима се може много писати.

Овде је питање откуд Рх- код људи, и зашто, пореклом Европљани, имају осетно највише носилаца Рх-?

Наука на то није дала одговор - или га ја не знам.
 

celadon

Domaćin
Poruka
3.885
Људи који су Рх+ у еритроцитима садрже Д антиген, док га људи Рх- немају. Рх фактор је наследан. Распострањеност људи по Рх фактору је:

становништвоRh-Rh+
европско порекло16%84%
афричко порекло0.9%99.1%
неевропско, неафричко0.1%99.9%

Еволуција нас учи да се човек издвојио на еволутивној грани примата, чак и наводи највероватније претке човека. Међутим сви они су Рх+. То наводи на закључак да су први људи били Рх+, па се поставља питање како је настала популација са Рх-.

Рх фактор се наслеђује од оба родитеља, који су по тврдњи еволуције Рх+, па еволуција тврди да је Рх- настао мутацијом. Мутације нису баш честе, с обзиром да геном има способност да их исправља, па је њихова вероватноћа да опстану мала. Вероватноћу смањује и чињеница да геном од 3 милијарди генских парова треба да буде погођен мутацијом само на краткој сквенци која одрђује Рх фактор.

Али нека се то и деси, при дељењу генома, једна половина иде у јајну ћелију односно сперматозоид. Родиће се дете које у свом генском материјалу има и Рх+ и Рх- секвенцу, али ће оно бити Рх+, јер је он доминантан. Сва његова деца ће бити Рх+ јер нема других људи који носе Рх- секвенцу. Чак шта више, вериватноћа да се одржи Рх- секвенца опада. Његово дете ће имати вероватноћу да носи Рх- секвенцу 25%, унуче 12.5% и т. д.

Да би се родило дете Рх- потребно је да се сретне пар који носи Рх- секвенцу и да сперматозоид ко ће оплодити јајну ћелију носу Рх-, а и да сама јајна ћелија носи Рх-. Вероватноћа за то је 25%. Међутим, да би се срео овакав пар, потребна је иста мутација, горе споменута, да се деси у малом временском периоду у ограниченом простору, да би се пар срео. Ова чињеница драстично смањује вероватноћу да се то стварно деси.

И када се роди први човек са Рх-, сва његова деца ће бити Рх+, али ће носити секвенцу Рх-. Међутим следећа генерација ће имати само 50% Рх- секвенце, а следећа генерација 25%, и тако ће се смањивати до нестанка.

Дакле, да би настао Рх- фактор потребна је масовна, временски и просторно ограничена циљана мутација, што је здравом разуму немогућ догађај. Супротно овоме, настанак Рх+ од Рх- мутацијом се лако објашњава, јер већ једном створен Рх+ се одржава као доминантан.

Поставља се питање, на које нема одговора, зашто је Рх- у драстично великом броју присутан ко људи пореклом из Европе. Нису ли први људи били Рх-? Нису ли они носиоци европских доминантних хапло група, и нису ли настали у под-Каваказју одакле су једни (Р1) преко Кавказа населили европу, и други (И) преко мале азије и Балкана својим путем учинили исто?
Rh faktor je nasledan, pa ćeš od roditelja koji su,(oboje), Rh negativni, naslediti Rh -.
Ako su oboje Rh+, i ti ćeš biti Rh+.
Ali, ako ti je jedan roditelj Rh-, a drugi Rh+, (nebitno majka ili otac), možeš naslediti ili jedno ili drugo.
Nema nikakve misterije u priči o Rh faktoru. Zaista je reč o mutaciji koja je nastala ko zna kada, i koja nije nužno loša. Tako su nekada svi imali smeđe oči, pa su nastale mutacije zbog kojih sada uživamo u lepoti plavih, sivih i zelenih očiju.
Majka mi je Rh-. Otac, Rh+.
Ja sam Rh-. Mlađi brat Rh+.
Da je majka želela još dece, morala bi da obrati pažnju na treću trudnoću, jer je posle druge trudnoće, sa Rh pozitivnim plodom, senzibilisana. Stvorila su se antitela koja bi mogla da iskomplikuju naredne trudnoće. U današnje vreme se i taj problem lako rešava.
 

rz brzotrz 1972

Primećen član
Poruka
683
Zašto nažalost? Možeš da pomogneš svima.
Ja sam dobrovoljni davalac...
Pa i ja sam bio dobrovoljni davalac.Dao preko 50 puta krv.91. primio 2-ije doze krvi i od tada odlucio da budem davalac.Medjutim tanke vene pa su mi prije 5 godina zahvalili i rekli da dodjem samo ako bude bas kriticno za krv.Napisao sam nazalost jer bolje je biti univerzalni primalac nego univerzalni davalac.
 

zofr

Domaćin
Poruka
3.954
Rh faktor je nasledan, pa ćeš od roditelja koji su,(oboje), Rh negativni, naslediti Rh -.
Ako su oboje Rh+, i ti ćeš biti Rh+.
Ali, ako ti je jedan roditelj Rh-, a drugi Rh+, (nebitno majka ili otac), možeš naslediti ili jedno ili drugo.
Nema nikakve misterije u priči o Rh faktoru. Zaista je reč o mutaciji koja je nastala ko zna kada, i koja nije nužno loša. Tako su nekada svi imali smeđe oči, pa su nastale mutacije zbog kojih sada uživamo u lepoti plavih, sivih i zelenih očiju.
Majka mi je Rh-. Otac, Rh+.
Ja sam Rh-. Mlađi brat Rh+.
Da je majka želela još dece, morala bi da obrati pažnju na treću trudnoću, jer je posle druge trudnoće, sa Rh pozitivnim plodom, senzibilisana. Stvorila su se antitela koja bi mogla da iskomplikuju naredne trudnoće. U današnje vreme se i taj problem lako rešava.
Превиђаш чињеницу да сваки човек има две ДНК спирале (ХХ или ХY), од оца и мајке. У свакој се налази секвенца за Рх фактор. Ако је бар у једној Рх+ ти си Рх+. Да би био Рх- обе Рх секвенце требају бити Рх-.

Мајка ти има пар Рх секвенци - -, а отац може имати + - или + +. Пошто си ти Рх- отац ти има пар + -.
 

celadon

Domaćin
Poruka
3.885
Превиђаш чињеницу да сваки човек има две ДНК спирале (ХХ или ХY), од оца и мајке. У свакој се налази секвенца за Рх фактор. Ако је бар у једној Рх+ ти си Рх+. Да би био Рх- обе Рх секвенце требају бити Рх-.

Мајка ти има пар Рх секвенци - -, а отац може имати + - или + +. Пошто си ти Рх- отац ти има пар + -.
Nije to baš tako.
Prvo, to o čemu ti pričaš (XX i XY), su polni hromozomi i zaduženi su isključivo za tvoj pol. Ostali hromozomi (22 para), zaduženi su za tvoju genetiku. Oba hromozoma u tim parovima su skoro identična. Tačno je da jedan potiče od oca, a drugi od majke, ali sadrže iste gene (jer te to određuje kao pripadnika vrste), i samo male varijacije "vuku" na sličnost sa majkom ili ocem. Tu negde je smeštena i informacija o tvojoj Rh.
Nema potrebe komplikovati sa nasleđem nasleđa... Jednostavno, Rh je protein. Tvoji roditelji ga ili imaju, ili nemaju. I ti ćeš od njih naslediti samo jednu mogućnost. Imaćeš ga ili ga nećes imati. Osim da se desi neka nova mutacija :)
 

BojaMagije

Elita
Poruka
19.397
Rh faktor je nasledan, pa ćeš od roditelja koji su,(oboje), Rh negativni, naslediti Rh -.
Ako su oboje Rh+, i ti ćeš biti Rh+.
Ali, ako ti je jedan roditelj Rh-, a drugi Rh+, (nebitno majka ili otac), možeš naslediti ili jedno ili drugo.
Nema nikakve misterije u priči o Rh faktoru. Zaista je reč o mutaciji koja je nastala ko zna kada, i koja nije nužno loša. Tako su nekada svi imali smeđe oči, pa su nastale mutacije zbog kojih sada uživamo u lepoti plavih, sivih i zelenih očiju.
Majka mi je Rh-. Otac, Rh+.
Ja sam Rh-. Mlađi brat Rh+.
Da je majka želela još dece, morala bi da obrati pažnju na treću trudnoću, jer je posle druge trudnoće, sa Rh pozitivnim plodom, senzibilisana. Stvorila su se antitela koja bi mogla da iskomplikuju naredne trudnoće. U današnje vreme se i taj problem lako rešava.

ako su oboje rh+ dete moze biti rh-, jer se rh + ispoljava kao fenotip s obzirom da je dominantan, a roditelji mogu biti nosioci recesivnog gena za rh- tjah imaju rh- u genotipu, koji se kao recesivan kod roditelja nije ispoljio u fenotipu.

verovatnoca za tako nesto je 25 posto....kod tebe je verovatnoca bila 50 posto da ces biti rh-, a ako su oba roditelja rh- dete je 100 posto rh- ili mu otac nije otac. :lol:
 

Svima_Mili_&_Dragi

Primećen član
Poruka
766
Логично.
Pa zapravo i nije uopšte logično, @Kiki_GNR ima neki prilično bizaran slučaj da su svi u porodici RH negativni (izuzetno retko u Aziji, mahom evropski slučaj ali i u Evropi manjina) a istovremeno 3 od 4 su krvne grupe B za koju sasvim pouzdano znamo da je dosta kasna mutacija došla u Evropu iz Azije i relativno je retka u Evropi i kod RH pozitivnih, a kamoli kod negativnih, a kod američkih prvih stanovnika (Natives tj "Indijanci") je uopšte nema, iako su i oni sami poreklom iz Azije.

Ja bih baš voleo da mi neko da pouzdan podatak koliko RH negativnih krvne grupe B ima među 7 i po milijardi ljudi, ne verujem da je više od 350 takvih ljudi na celom svetu. A kod Kiki skoro cela familija? :dontunderstand:
 

Svima_Mili_&_Dragi

Primećen član
Poruka
766
ako su oboje rh+ dete moze biti rh-, jer se rh + ispoljava kao fenotip s obzirom da je dominantan, a roditelji mogu biti nosioci recesivnog gena za rh- tjah imaju rh- u genotipu, koji se kao recesivan kod roditelja nije ispoljio u fenotipu.

verovatnoca za tako nesto je 25 posto....kod tebe je verovatnoca bila 50 posto da ces biti rh-, a ako su oba roditelja rh- dete je 100 posto rh- ili mu otac nije otac. :lol:
To je kao ona priča o prvom ljudskom biću na svetu koje je imalo plave oči oko 4300 godina pre nove ere.

Znamo da je morao biti muškarac jer je morao da ima bar 10-ak dece koja su preživela do odraslog doba, što za ženu pre 6300 godina nije bilo verovatno, i znamo da verovatno nije video nikog drugog s plavim očima jer je već uglavnom postojao tabu seksualnog odnosa braće i sestara.

Tako da su tek njegov unuk od ćerke i unuka od sina (npr) mogli da imaju zajedničko dete pa da ono s 25% verovatnoće ima plave oči.

A on bi tad imao minimum 48 godina (16 do svojeg očinstva + 16 za decu da postanu roditelji + 16 za unuke za da se rodi praunuče), tj već bi najverovatnije bio umro od starosti.
 

BojaMagije

Elita
Poruka
19.397
To je kao ona priča o prvom ljudskom biću na svetu koje je imalo plave oči oko 4300 godina pre nove ere.

Znamo da je morao biti muškarac jer je morao da ima bar 10-ak dece koja su preživela do odraslog doba, što za ženu pre 6300 godina nije bilo verovatno, i znamo da verovatno nije video nikog drugog s plavim očima jer je već uglavnom postojao tabu seksualnog odnosa braće i sestara.

Tako da su tek njegov unuk od ćerke i unuka od sina (npr) mogli da imaju zajedničko dete pa da ono s 25% verovatnoće ima plave oči.

A on bi tad imao minimum 48 godina (16 do svojeg očinstva + 16 za decu da postanu roditelji + 16 za unuke za da se rodi praunuče), tj već bi najverovatnije bio umro od starosti.

niko nije u fenotipu morao da ima plave oci, dovoljna je bila mutacija u genotipu ljudi sa tamnim ocima ida se nadju dvoje sa istom mutacijom koju prenesu na dete, tako da se kod deteta ispolje plave oci.
 

zofr

Domaćin
Poruka
3.954
Pa zapravo i nije uopšte logično, @Kiki_GNR ima neki prilično bizaran slučaj da su svi u porodici RH negativni (izuzetno retko u Aziji, mahom evropski slučaj ali i u Evropi manjina) a istovremeno 3 od 4 su krvne grupe B za koju sasvim pouzdano znamo da je dosta kasna mutacija došla u Evropu iz Azije i relativno je retka u Evropi i kod RH pozitivnih, a kamoli kod negativnih, a kod američkih prvih stanovnika (Natives tj "Indijanci") je uopšte nema, iako su i oni sami poreklom iz Azije.

Ja bih baš voleo da mi neko da pouzdan podatak koliko RH negativnih krvne grupe B ima među 7 i po milijardi ljudi, ne verujem da je više od 350 takvih ljudi na celom svetu. A kod Kiki skoro cela familija? :dontunderstand:
ТипУчесталост
O+38%
A+34%
B+9%
O-7%
A-6%
AB+3%
B-2%
AB-1%
 

Svima_Mili_&_Dragi

Primećen član
Poruka
766
niko nije u fenotipu morao da ima plave oci, dovoljna je bila mutacija u genotipu ljudi sa tamnim ocima ida se nadju dvoje sa istom mutacijom koju prenesu na dete, tako da se kod deteta ispolje plave oci.
Nije se desila mutacija kod više osoba simultano, bila je jedna osoba, svi ljudi danas koji imaju plave oči su njeni potomci. Prepostavlja se sa preko 90% izvesnosti da je to bio muškarac.

Druga takva mutacija koja se desila kod albina u Africi -- koje danas vračevi hvataju i seku im delove tela za vradžbine -- takođe se može pratiti unazad do jednog čoveka čiji su to potomci (zato ih i ima u klasterima u dve regije, jedne iseljene i druge originalne). Mislim da je taj u Africi iz 14. veka, tako da postoje i zapisi o tome, na arapskom.
 

BojaMagije

Elita
Poruka
19.397
Nije se desila mutacija kod više osoba simultano, bila je jedna osoba, svi ljudi danas koji imaju plave oči su njeni potomci. Prepostavlja se sa preko 90% izvesnosti da je to bio muškarac.

Druga takva mutacija koja se desila kod albina u Africi -- koje danas vračevi hvataju i seku im delove tela za vradžbine -- takođe se može pratiti unazad do jednog čoveka čiji su to potomci (zato ih i ima u klasterima u dve regije, jedne iseljene i druge originalne).

:lol:

ali recesivna osobina se ne ispoljava ukoliko postoji i gen za dominantnu osobinu.
kod primera rezus faktora rh- se nece ispoljiti ukoliko je kombinovan sa rh+, ali ce osoba biti nosilac i negativnog rezus faktora koji se generacijama moze prenositi bez da se ispolji.
 

Svima_Mili_&_Dragi

Primećen član
Poruka
766
ali recesivna osobina se ne ispoljava ukoliko postoji i gen za dominantnu osobinu.
kod primera rezus faktora rh- se nece ispoljiti ukoliko je kombinovan sa rh+, ali ce osoba biti nosilac i negativnog rezus faktora koji se generacijama moze prenositi bez da se ispolji.
Naravno, upravo o tome govorim, o malom probabilitetu pojave osobine koju prenosi recesivni gen.

Zato i jeste mala verovatnoća da je siroma' prvi pradeda s plavim očima uopšte video svoje unuke kako se baš njih dvoje uparuju i rađaju praunuke, jer zašto bi ako tu ima i drugih ljudi?

Pa tek onda verovatnoća da baš oboje unuka slučajno prenesu recesivni gen za plave oči baš u toj generaciji, pa da se rodi takvo dete... Slabe šanse.

Jadni plavooki deda, jedini na svetu...
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.