Zasto Osmanska Imperija nije spasila Islamsku Spaniju?

[Askari]

Poslije protjerivanja muslimana nakon sto su Spanci okupirali posljednje muslimansko uporiste Granadu, na istoku je vladala mocna Osmanska Imperija. Ona je bila na vrhuncu moci.
Pitanje je, zasto Osmanlije nisu spasile Islamsku Spaniju, nego je krenula ka Becu? Smatram da Osmanlije nisu vodile odbru politiku i sa Osmanskom snagom je mogla da se spasi Islamska Spanija.

 

[Sensei]

ti si opet zaboravio da nisi na forum.sandžak?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Poslije protjerivanja muslimana nakon sto su Spanci okupirali posljednje muslimansko uporiste Granadu, na istoku je vladala mocna Osmanska Imperija. Ona je bila na vrhuncu moci.
Pitanje je, zasto Osmanlije nisu spasile Islamsku Spaniju, nego je krenula ka Becu? Smatram da Osmanlije nisu vodile odbru politiku i sa Osmanskom snagom je mogla da se spasi Islamska Spanija.

Ja, baš ima smisla da šalje ogromnu vojsku i upire svoju flotu na daleki istok zarad izgubljene bitke u malenoj Grenadi, dok ne kontroliše uopšte ni Magreb.

Pa zar bi smisla imalo

 

[Zgibnjev]

Шпанско царствo једно време, учинила највећом светском поморском силом. Османлије су углавном биле копнена сила, имали су огромну морнарицу, али нису могли чак ни да задрже европске силе ван својих вода.
Пошто Османлије нису могле копном да стигну до Шпаније - заустављене су на вратима Беча — морале су да ударе на Доне морским путем. А ни они то нису могли. Њихови једини савезници у Европи били су Французи, који су били још једна копнена сила. Није било шансе да Венеција или Ђенова ступе у савез са њима, па чак и до тренутка када је Енглеска постала велика сила са сопственом моћном морнарицом, оне су биле предалеко и нису имале шта да понуде краљици Елизабети чак и ако мислили су да се удруже са њима. Исто важи и за Холандију, а до тог времена, почетком 17. века, способност Османлија да се даље шире ионако је прилично нестала, а никакви могући савезници против Шпаније нису могли бити одлучујући.
Османлије су покушале да освоје Малту и ту су такође поражени. Ако не можете да победите Шпанце на Малти, како их победити у Шпанији

 

[analiticki 12]

Turska nije imala silu da parira zapadnim imperijama ,a opet imala je dovoljnu moc da ne bude protjerana iz Evrope dugo vremena,jer je i zapadnim imperijama kao i Rusiji odgovaralo da Turska ima primat na Balkanu i da se tu zadrzi.


Turska je protjerana iz Evrope onoga momenta kada su se Rusi i Austrougari dogovorili to da urade,Rusi su odradili tu formalan posao,jer i sama Turska je tada vec izgubila svaki smisao kao imperija.

 

[Zgibnjev]

Turska nije imala silu da parira zapadnim imperijama ,a opet imala je dovoljnu moc da ne bude protjerana iz Evrope dugo vremena,jer je i zapadnim imperijama kao i Rusiji odgovaralo da Turska ima primat na Balkanu i da se tu zadrzi.


Turska je protjerana iz Evrope onoga momenta kada su se Rusi i Austrougari dogovorili to da urade,Rusi su odradili tu formalan posao,jer i sama Turska je tada vec izgubila svaki smisao kao imperija.

у 16. веку Османско царство је у основи било прво у поређењу по моћи. Већина људи заборавља да колонијалним царствима недостаје оно што су Османлије имале. Колонијалне империје су се храниле локалним становницима који немају истинску лојалност својим господарима. Османлије су имале хиљаде и хиљаде отоманских војника који су били спремни да умру за своју веру и султана.
Проблем Османлија је био њихов неуспех да схвате колико брже њихови противници иду напред. Османлије нису успеле да сустигну своју технологију. Осим тога, након Сулејманове смрти, османска унутрашња политика почела је да пропада. Полако. Када су коначно схватили да је царству потребна реформа, било је мало прекасно.

 

[analiticki 12]

у 16. веку Османско царство је у основи било прво у поређењу по моћи. Већина људи заборавља да колонијалним царствима недостаје оно што су Османлије имале. Колонијалне империје су се храниле локалним становницима који немају истинску лојалност својим господарима. Османлије су имале хиљаде и хиљаде отоманских војника који су били спремни да умру за своју веру и султана.
Проблем Османлија је био њихов неуспех да схвате колико брже њихови противници иду напред. Османлије нису успеле да сустигну своју технологију. Осим тога, након Сулејманове смрти, османска унутрашња политика почела је да пропада. Полако. Када су коначно схватили да је царству потребна реформа, било је мало прекасно.

Nisu imali politicku tradiciju koju imaju zapadne kulture u nasledju,a takodje nikada nisu uspjeli da unaprijede narode kojima su vladali

 

[analiticki 12]

A imas i onu um caruje a sila klade valja


Npr zamisli sada Mihaila Kalasnjikova na ulicnu borbu izazovu neki najaci ljudi svijeta koji imaju tone misica i znaju sve borilacke vjestine i zakazu mec toga i toga dana.Ti ljudi reprezentuju silu

A Mihail Kalasnjikov niti ima misice niti zna na krusci da udari vise od 200 ,sav nejak.Al on ima um,i sa tim umom ce da stvori pusku koja reseta


I dodje dan borbe dodje njih npr 10 najacih ful spremni al jbg ovaj ima masineriju u rukama automatsku, ovi nece moci ni da trepnu vec su gotovi i porazeni


Ko je tu jaci i ko tu vlada i caruje.Tako je sa imperijama takodje, zapitaj se zasto zapadnjaci uvijek vladaju

 

[analiticki 12]

Imas jedno ostrvo koje niko na svijetu ne voli,koje se zamjerilo mnogim narodima,ali koje je shvatilo da ne mogu logikom krajnjeg zaglupljivanja naroda kojim vladaju moci da odrze moc zauvijek,jer ce pritisci biti jaci,otpori pokorenih naroda,nego nesto moras da im ponudis ili cijelom svijetu nebitno.Ok bio si sila klade koja valja al nisi se makar ni 0.1 posto umom iskupio za nasilje nad pokorenim narodima sprovedenim


Pa sa tog ostrva imas bracu Bel koja su izumila telefon pa braca Rajt avion,pa su onda i prvi radio izumili prvu televiziju itd.Pa kada imaju umni potencijal onda vladaju svijetom, iako i preko tih sredstava mogu da obrazuju ili zatupe mase


Bez baklavi i austrijske saher torte mozes al ne mozes bez aviona,radija,telefona, medija itd.A taj um koji caruje su upravo oni.I ko ce to da pobijedi..

 

[Rogonos]

Ja, baš ima smisla da šalje ogromnu vojsku i upire svoju flotu na daleki istok zarad izgubljene bitke u malenoj Grenadi, dok ne kontroliše uopšte ni Magreb.

Pa zar bi smisla imalo

Imaj na umu, u svojoj ekspanziji širom Severne Afrike, Osmanlije su imale vitice koje su se protezale u tom pravcu koje su na kraju mogle biti iskorišćene za ozbiljne napade na koje god delove južne Evrope, ali u stvarnom slučaju, to nije uspelo. Da ne zaboravimo, dok su Osmanlije bile na vrhuncu, Španija je takođe bila svetska sila u usponu, koja je gradila imperiju u Americi. A kada se takozvana Sveta liga (Venecija, Španija i neki saveznici) susrela sa Osmanlijama kod Lepanta, zapadnjaci su razbili osmansku flotu i oslobodili svaku pomorsku pretnju od njih za jednu generaciju ili više.

Osmanlije su htele carstvo. Oni, međutim, nisu sledili bilo kakav program ponovnog ujedinjenja svih sadašnjih i bivših muslimanskih teritorija. Balkan, na primer, nikada nije bio deo muslimanske nacije, ali su bili tu i mogli su da budu osvojeni, pa su to i uradili. To što je Španija nekada bila deo kalifata mogao bi biti koristan izgovor za rat da su bili u poziciji da bilo šta učine povodom toga, ali nisu, tako da je istorija Španije bila na neki način irelevantna za stvarne, ostvarive ciljeve osmanskih sultana

U stvari, Španija se borila protiv Osmanlija i njihovih berberskih saveznika na Mediteranu i osvojila glavne luke zapadne severne Afrike koje su nazvane plazas fuertes espanolas tj španski gradovi-tvrđave. To su bile najveće urbane luke širom zapadne mediteranske Afrike koje je osvojila Španija da bi odsekla severnoafričke sile od mora. Dakle, Španija nije osvojila severnoafričke kopnene mase, ali je osvojila velike ključne luke Severne Afrike koje su španske pomorske snage mogle da koriste da baci pomorsku moć protiv svojih pirata.

Osmanlije su ostale hegemonistička sila u istočnom Mediteranu.

 

[Iskapa]

Ah da,zašto su Otomani prešli Dunav i napali Beč umjesto da pošalju armadu brodova preko mediterana i iskrcaju vojsku 1000 kilometara od Istanbula

 

[Rogonos]

Nisu imali politicku tradiciju koju imaju zapadne kulture u nasledju,a takodje nikada nisu uspjeli da unaprijede narode kojima su vladali

Jeste i takodje unutrašnje podele i borbe muslimanskih država odigrale su veliku ulogu. Dinastija Vatasida u Maroku borila se da uspostavi svoju vlast, a Hafsidi modernog Tunisa gubili su uticaj na beduine i nove nezavisne gradove. U isto vreme, Kastilja i Portugal su uspostavile vojne baze na severnoafričkoj obali, a Osmanlije će u narednim decenijama samo proširiti svoj domen na Mediteranu. Ti Andaluzijski muslimani su već kontaktirali sa osmanskim sultanom Bajazidom moleći ga za pomoć, što je dovelo do osmanske flote poslate da pregleda špansku obalu.

Međutim, kasnije molbe su bile neuspešne, svakako i u vezi sa premoći Španije u ovoj oblasti koja će odrediti sudbinu španskih muslimana do 1611. Slične kasnije misije Grenade kod egipatskih Mameluka samo su ostvarile mamelučki diplomatski pritisak na španske kraljeve tj opet zbog udaljenosti između Egipta i Španije.

 

[Troubleshooter]

Ко зна шта би било да Сулејман није убио своје способне синове Мустафу и Бајазита и на престо довео Селима Пијаницу?

 

[dekapitare]

Poslije protjerivanja muslimana nakon sto su Spanci okupirali posljednje muslimansko uporiste Granadu, na istoku je vladala mocna Osmanska Imperija. Ona je bila na vrhuncu moci.
Pitanje je, zasto Osmanlije nisu spasile Islamsku Spaniju, nego je krenula ka Becu? Smatram da Osmanlije nisu vodile odbru politiku i sa Osmanskom snagom je mogla da se spasi Islamska Spanija.

od koga da je spasi

 

[analiticki 12]

od koga da je spasi

Jug Spanije je najsiromasniji dio Spanije i danas,bas su ga spasili

 

[buudala]

Vatikan

 

[analiticki 12]

Vatikan

Spanija je uvijek bila zemlja koja drzi najvise do samog katolicizma


Mislim da je to i najbogatija zemlja Evrope i danas ako ne racunas samo Bdp zemalja itd

 

[analiticki 12]

Gledajte to ovako Spanija je imala kolonije u Juznoj i centralnoj Americi,konkvistadori su cijeli jedan kontinent opljackali od zlata,srebra itd


Bolivija je danas jedna od teritorijalno najmanjih zemalja Juzne Amerike,ona i sama posebno u periodu Moralesa nikada nije imala simpatije prema Spaniji u ovim ostalim zemljama je animotitet prema Spaniji manji.


Ako uzmete da to sto su konkvistadori pljackali po Boliviji da je novcani dug prema Boliviji koji bi Spanija trebala da im plati da ima pravde na ovom svijetu,sami taj iznos bi bio 17 triliona eura ,jeste li vi svjesni koliki je to novac,a Bolivija je neuporedivo manja od Kolumbije ili Meksika ,sada zamislite koliki bi novcani dug Spanije bio prema tim zemljama


Spanija je ako uzmete cijeli taj kontinent na stotine i stotine triliona evra tamo opljackala,ako uzmete vrijednost svih ruda itd


To je novac koji oni ne mogu da potrose za 10 hiljada godina,i njihovi potomci,samo taj novac nece sigurno ici u drzavne rezerve al ce prirpadati Spaniji, moguce njihovoj crkvi ili jezuitima


1000 milijardi je 1 trilion e sada zamislite ako neko ima na stotine i stotine triliona koliki je to novac,sami bog zna koliko imaju tih triliona za crne dane

 

[Troubleshooter]

Gledajte to ovako Spanija je imala kolonije u Juznoj i centralnoj Americi,konkvistadori su cijeli jedan kontinent opljackali od zlata,srebra itd


Bolivija je danas jedna od teritorijalno najmanjih zemalja Juzne Amerike,ona i sama posebno u periodu Moralesa nikada nije imala simpatije prema Spaniji u ovim ostalim zemljama je animotitet prema Spaniji manji.


Ako uzmete da to sto su konkvistadori pljackali po Boliviji da je novcani dug prema Boliviji koji bi Spanija trebala da im plati da ima pravde na ovom svijetu,sami taj iznos bi bio 17 triliona eura ,jeste li vi svjesni koliki je to novac,a Bolivija je neuporedivo manja od Kolumbije ili Meksika ,sada zamislite koliki bi novcani dug Spanije bio prema tim zemljama


Spanija je ako uzmete cijeli taj kontinent na stotine i stotine triliona evra tamo opljackala,ako uzmete vrijednost svih ruda itd


To je novac koji oni ne mogu da potrose za 10 hiljada godina,i njihovi potomci,samo taj novac nece sigurno ici u drzavne rezerve al ce prirpadati Spaniji, moguce njihovoj crkvi ili jezuitima


1000 milijardi je 1 trilion e sada zamislite ako neko ima na stotine i stotine triliona koliki je to novac,sami bog zna koliko imaju tih triliona za crne dane

Да, и све је то на сигурном у Алибабиној пећини. Да ли је Шпанце неко обавестио о томе колико су богати?

 

[analiticki 12]

Да, и све је то на сигурном у Алибабиној пећини. Да ли је Шпанце неко обавестио о томе колико су богати?

Pa vidi uzmi samo kroz fudbal kako je moguce da Bajern Minhen koji zvanicno dolazi iz najbogatije zemlje Evrope i iz najbogatije pokrajine Evrope,nije bogatiji klub od Real Madrida.Taj Real Madrid je najbogatije sportsko drustvo svijeta, ne postoji klub ni sporstko drustvo na cijeloj planeti zemlji koje je bogatije od njih.Mnoge multikorporporacije nemaju tu moc.Kako ako Spanija nije ni medju 10 najbogatih zemalja i kao je u krizi.


Bajern uzmi da Bavarska ulaze velike pare u njega njihov ponos



Real ima svoja predstavnistva,butike,centre,kampove sirom cijelog svijeta i to se sve finansira iz kase njihove,sumnjam da im drzava Spanija daje toliki novac,oni su ipak AD ,pa vidi


Uzmi njihovu banku ili gradjevinske firme sve jako posluju,pa u Juznoj Americi nema sta nisu izgradili,i danas njihove firme tamo imaju primat a ne americke ili njemacke


Najpoznatiji arhitekta svijeta,i projektant u cijelom svijetu je Spanac, Kalatrava , nema sta nije projektovao da mostova,stadiona,zgrada,firmi itd po cijelom svijetu,i nema sta sta spanske firme po njegovim projektima nisu gradile po cijelom svijetu tu jedino Kinezi imaju primat kao oni



Florentino Perez ti je najbogatiji gradjevinski magnat na svijetu i to ne racunaj sto je presjednik Real Madrida i sto ima tone firmi koje nisu gradjevinske a gradjevinac je odnosno inzenjer

 

[Meliot]

Uvek je postojao rivalitet u islamskom svetu između Turaka, Arapa i Persijanaca. Možda je to još jedan razlog zašto nisu pomogli Granadi.

 

[Sensei]

Ovde je upotrebljena odlicno, bas kako treba.
Podiebavas coveka po nacionaloj i verskoj osnovi. Postavio je zanimljivo istorijsko pitanje, ljudi lepo diskutuju i objasnjavaju, a ti ga podiebavas po verskoj i nacionalnoj osnovi.

To se upravo zove kako sam i nazvao. A dodatnu tezinu daje to sto ti kao moderator bi trebalo da druge upozoravas ako se tako ponasaju, a ne sam da se ponasas tako.

Ako imas trunku obraza, javno se izvini coveku.

Pre će biti da on provocira na srpskom forumu koji se tradicionalno ne bavi osmanskim carstvom u kontekstu u kojim bi on hteo da raspravlja, osim onog dela koji sam pomenuo - Sanžak.

Jasno je svima da se takve rasprave vode na forumuima koje imaju takvu populaciju i takav interes, recimo BIH federacija

 

[Frederick_]

Pre će biti da on provocira na srpskom forumu koji se tradicionalno ne bavi osmanskim carstvom u kontekstu u kojim bi on hteo da raspravlja, osim onog dela koji sam pomenuo - Sanžak.

Jasno je svima da se takve rasprave vode na forumuima koje imaju takvu populaciju i takav interes, recimo BIH federacija

Hoces da kazes da na pdf-u istorija nisu dobrodosla pitanja vezana za bilo koju drugu istoriju osim istorije Srbije?

Jel na ovom, srpskom forumu, su iskljicivo dozvoljene teme koje se ticu Srbije?

Provocira? Sta je to provokativno, u pitanju koje je postavio?

Covek je postavio najnormalnije pitanje iz istorije Evrope, ti ga prozivas po verskoj i nacionalnoj osnovi.
To je jedina provokacija i jedino nenormalno na ovoj temi.

 

[Sensei]

Hoces da kazes da na pdf-u istorija nisu dobrodosla pitanja vezana za bilo koju drugu istoriju osim istorije Srbije?

Jel na ovom, srpskom forumu, su iskljicivo dozvoljene teme koje se ticu Srbije?

Provocira? Sta je to provokativno, u pitanju koje je postavio?

Covek je postavio najnormalnije pitanje iz istorije Evrope, ti ga prozivas po verskoj i nacionalnoj osnovi.
To je jedina provokacija i jedino nenormalno na ovoj temi.

napavio sam komentar da je promašio demografsku grupu

 

[Frederick_]

napavio sam komentar da je promašio demografsku grupu

Koju demografsku grupu?
Jel ovaj forum rezervisan samo za Srbe - pravoslavce?