Zašto nisam hrišćanin

[hogarius]

Koliko ateisti nalaze mir i smisao svemu sto nam se desava ?

Svako od nas je doziveo nepravdu mnoogo puta, i nista nije u redu i savrseno ...

Ja bi prsla da nisam svesna istine... tj. da ne nadjem smisao kroz Hrista.. i kako je sve objasnjeno kroz Bobliju...

U velikoj si zabludi. Da ima cudotvoraca ovaj svet bi bio savrsen, ali ih nema. Ljudi su svesne zivotinje i moraju da ubijaju druga ziva bica ne bi li opstali. Sve sto je zivo na ovoj planeti je u lancu izhrane, mocniji se hrane slabijima, a slabi se opredeljuju na nepomicne i gotovo nemocne biljke, koje su, takodje, zivi stvorovi. Moj ti je savet da se ne oslanjas na nesto sto ne postoji, vec se opredeli za nesto konkretno, nekog hrista koji ce ti pruziti zivotna zadovoljstva i zajedno s tobom stvarati, atom po atom, molekul po molekul, celiju po celiju, novi i pravedniji svet.

 

[hogarius]

e ti ne znas sta je sreca ...dajes prednost onome sto je udobno i prijatno a na drugo ne obracas paznju....ne iskpljujes vreme na zemlji mudro..tebi je mesto u jezercetu..zvaces se bakarni rider for ever..

Ex, sto ti je zensko, mora da bogorada ili ce da pukne.

 

[Агарта]

Прокоментарисао бих један текст који је својеврсни аутодафе "угроженог атеисте", односно атеисткиње, а који атеиста није угрожен...
Но добро, да пређемо озбиљније на ствар јер текст у принципу није лош, а ако неко жели одмах у целости да прочита, нема проблема
http://www.e-novine.com/stav/110636-Ateista-sam.html

U mom ateističkom postojanju najviše me je pogađalo kada su mi ljudi govorili da ateisti nisu sposobni ni u šta da veruju. Dakle, ni u pravdu, ni u prijateljstvo, ni u ideale. Jednom sam čak čula i da ateisti nisu ljudi u koje možete imati poverenja. Jer su ateisti.

Не знам за друге, али ја атеистима то не замерам. Замерам им што нису доследни, јер доследни став "не верујем у нешто за шта нема доказа" заправо у животу није могућ. (Узгред је и плеоназам, може се веровати само у нешто што није доказано, у супротно говоримо о знању о "опипљивим" стварима).
Дакле, они у принципу (иначе би били "машине" ) верују у сијасет свакодневних ствари, али када се дође до метафизике, е онда одбијају да поверују. То је легитиман став, но управо то - само став, дакле нешто као укус. Ако се организују "као такви" атеисти су онда и себи контрадикторни, као и геј-парадери. Рецимо да је то њихово једноставно ствар избора, или да су једноставно такви, као што неко воли више светло, а неко тамно пиво. Па ја не идем улицом да вичем како волим тамно пиво.
Има у вези тога још нешто. Актуелна космологија је дала теорије, да постоји некаква могућност да овако уређен свемир може да постоји ето тако, као догодило се један од зилион светова је погодан, као и ова наша планета од милијарди... Ствар је у томе што тако нешто није доказано, чак према тренутној научној парадигми (ако некоме није јасно објаснићу једном и само једном, ако му ни даље није јасно нека пита неког трећег) не може ни бити доказано, јер се удаљава од нас брже од светлости. Па ипак постоји оно што би англоамериканци рекли zeal да се на тој могућности инсистира. Иначе, сама реч је од грчког "зелос", а од истог корена је и реч зилот, па ви видите шта сте

Део текста где се прихвата психолошки детерминизам ми се свиђа, то преиспитивање која је корисна последица детерминизма, јер све има свој узрок па и сопствени атеизам. Добро је и што је написано тако да нема коначног одговора, јер нико не може толико добро познавати себе, па ни да каже зашто је тачно атеиста - а свако "коначно" нечије објашњење је веома лимитирано и лимитирајуће...

И још нешто

Znam da bi mi bilo lakše da kažem da sam agnostik, nit smrdim nit mirišem, jer ne znam i ne mogu da dokažem da li bog postoji ili ne, ali ne mogu jer nisam agnostik.

Па што ниси агностик? Узгред, ја бих рекао да је агностик неко ко стално трага и не одриче се потраге.
Чему толика потреба да се верује да бог не постоји?! При чему није проблем само одређени бог, или више одређених веровања у бога, него уопште веровање у "Нешто", које може бити и "Ништа" (које је више од тога). То смо видели у овој дискусији.
Да ли је то, као у овом тексту, став сличан ставу оног шпанског католика који рече да "пропушташ журку" тиме што не верујеш да Бог постоји. А ови исто тако, чак су многи атеисти на овом форуму говорили како не би да "пропусте живот". При чему, ваљда, баш свако ко мисли о метафизичком исти пропушта?!
А паде ми сад нешто напамет. Да није то можда не страх од смрти него од постојања свести после исте. Зар толико мислите лоше о себи да бисте да вас уопште нема, него да и после смрти осећате последице својих дела, што је заправо карма?!?

 

[Mr. Mojo Risin']

Прокоментарисао бих један текст који је својеврсни аутодафе "угроженог атеисте", односно атеисткиње, а који атеиста није угрожен...
Но добро, да пређемо озбиљније на ствар јер текст у принципу није лош, а ако неко жели одмах у целости да прочита, нема проблема
http://www.e-novine.com/stav/110636-Ateista-sam.html



Не знам за друге, али ја атеистима то не замерам. Замерам им што нису доследни, јер доследни став "не верујем у нешто за шта нема доказа" заправо у животу није могућ. (Узгред је и плеоназам, може се веровати само у нешто што није доказано, у супротно говоримо о знању о "опипљивим" стварима).
Дакле, они у принципу (иначе би били "машине" ) верују у сијасет свакодневних ствари, али када се дође до метафизике, е онда одбијају да поверују. То је легитиман став, но управо то - само став, дакле нешто као укус. Ако се организују "као такви" атеисти су онда и себи контрадикторни, као и геј-парадери. Рецимо да је то њихово једноставно ствар избора, или да су једноставно такви, као што неко воли више светло, а неко тамно пиво. Па ја не идем улицом да вичем како волим тамно пиво.
Има у вези тога још нешто. Актуелна космологија је дала теорије, да постоји некаква могућност да овако уређен свемир може да постоји ето тако, као догодило се један од зилион светова је погодан, као и ова наша планета од милијарди... Ствар је у томе што тако нешто није доказано, чак према тренутној научној парадигми (ако некоме није јасно објаснићу једном и само једном, ако му ни даље није јасно нека пита неког трећег) не може ни бити доказано, јер се удаљава од нас брже од светлости. Па ипак постоји оно што би англоамериканци рекли zeal да се на тој могућности инсистира. Иначе, сама реч је од грчког "зелос", а од истог корена је и реч зилот, па ви видите шта сте

Део текста где се прихвата психолошки детерминизам ми се свиђа, то преиспитивање која је корисна последица детерминизма, јер све има свој узрок па и сопствени атеизам. Добро је и што је написано тако да нема коначног одговора, јер нико не може толико добро познавати себе, па ни да каже зашто је тачно атеиста - а свако "коначно" нечије објашњење је веома лимитирано и лимитирајуће...

И још нешто


Па што ниси агностик? Узгред, ја бих рекао да је агностик неко ко стално трага и не одриче се потраге.
Чему толика потреба да се верује да бог не постоји?! При чему није проблем само одређени бог, или више одређених веровања у бога, него уопште веровање у "Нешто", које може бити и "Ништа" (које је више од тога). То смо видели у овој дискусији.
Да ли је то, као у овом тексту, став сличан ставу оног шпанског католика који рече да "пропушташ журку" тиме што не верујеш да Бог постоји. А ови исто тако, чак су многи атеисти на овом форуму говорили како не би да "пропусте живот". При чему, ваљда, баш свако ко мисли о метафизичком исти пропушта?!
А паде ми сад нешто напамет. Да није то можда не страх од смрти него од постојања свести после исте. Зар толико мислите лоше о себи да бисте да вас уопште нема, него да и после смрти осећате последице својих дела, што је заправо карма?!?

Puno si ti toga pobrkao (a donekle i gospodja koja je pisala tekst). Imaj u vidu da pisem generalno i ne odnosi se samo na tebe i tvoja shvatanja.
Idemo redom. Takoznani sijaset svakodnevnih stvari u koje veruje ateista nisu imuni ni teisti. To je vise nada ili zelja da nesto bude tako. na pr. Verujem da cu danas rucati a ustvari je nadam se (zelim da...) Ili verujem da ce moj klub pobediti veceras (ukoliko se ne spusti s neba shiptarska zastava ) . Od takvog verovanja nisu operisani nit teisti nit ateisti.
Kazes da ne ides ulicom i ne vices kako volis tamno pivo ali kad pricas sa ljubitelem svetlog piva, kazes mu mu "pa ti si glup, kako mozes voleti svetlo pivo kad je tamno bolje i lepse" pa jos dodas par epiteta "ako ti volis svetlo pivo, onda mora da nosis tanga gacice ili si homoseksualac" ili onda da si i lopov i ubica. To je ono sto takozvani teisti rade. Necu dalje da analiziram koliko "ljubitelji tamnog piva" znaju zasto vole tamno pivo, vecinom i ne zna, ali ipak vole ga jer ga vecina voli ili zbog toga jer mu je tako kazano.

Pominjes kosmologiju, koji kuac ima veze kosmologija sa neverovanjem u bogove? Nikakve veze. Ateizam kao takav ne mora a i ne treba biti povezan sa alternativnim objasnjenjem o postanku. Recimo neko ko nema pojma o fizici i hemiji, koji nikad nije cuo za te razno razne teorije i hipoteze, po tvom razmisljanju ne moze biti ateista? Otkud tebi to da ateista MORA nuzno verovati u odredjenu teoriju?

U pogledu agnostika, potpuno si u zabludi. Gnosticizam i navno njegov opozit a-gnosticizam se odnosi na znanje (od grckog gnosos=znanje) a teizam i njegov opozit a-teizam na verovanje. Tako da nisu iskljucivi, moze ateista u isto vreme biti i agnostik, sto u vecinom slucajeva i jeste. Agnosticizam sam po sebi ne moze postojati. U retkim slucajevima i teista moze biti agnostik.

Pleonazam jeste ono sto ti imputiras. Ne moze se verovati u nepostojanje. Vec neverovati da nesto postoji. Ateizam kako sam vec napomenuo, je neverovanje da bogovi postoje. To bi bilo kao da ja tebi kazem da si ti nevernik jer ne verujes da bog ne postoji. Izgleda malo sasavo jel (makar ne daleko od istine)?

 

[Агарта]

Takoznani sijaset svakodnevnih stvari u koje veruje ateista nisu imuni ni teisti. To je vise nada ili zelja da nesto bude tako. na pr. Verujem da cu danas rucati a ustvari je nadam se (zelim da...) Ili verujem da ce moj klub pobediti veceras (ukoliko se ne spusti s neba shiptarska zastava ) . Od takvog verovanja nisu operisani nit teisti nit ateisti.

На пример, нада и жеља да смрт није крај свести. Шта је ту спорно? Зашто да не важе иста правила...

Kazes da ne ides ulicom i ne vices kako volis tamno pivo ali kad pricas sa ljubitelem svetlog piva, kazes mu mu "pa ti si glup, kako mozes voleti svetlo pivo kad je tamno bolje i lepse" pa jos dodas par epiteta "ako ti volis svetlo pivo, onda mora da nosis tanga gacice ili si homoseksualac" ili onda da si i lopov i ubica. To je ono sto takozvani teisti rade.

Видим на шта циљаш. Имаш две ствари. Једно је овај форум, где је то оно што СВИ раде. Па радим и ја. Не спорим да има нешто у моме бићу (што ме тера према пићу) што ме наводи да се овде расправљам и "доказујем своје". (Узгред, пар страница раније рекох да се сматрам интелектуално супериорним па се дигла фрка. Но, да видим који теиста или атеиста не сматра овде баш то "своје" супериорним. Е сад, "мала разлика", ја стварно своје сматрам супериорним и ође "рекламирам" - у смислу да је то моја синтеза, не ставови неке групе коју заступам, мада не тврдим да сам оригиналан, да неко није дошао до неке од мојих идеја, па можда и до скоро целе синтезе). Толико што с тиче форума.
Међутим! Ја говорим о нечем другом. Текст је објављен на читаном порталу који себе сматра новинама и има дугу историју провокација. Постоји нешто што се зове "Атеисти Србије". Овде неко рече како имају (животна?) правила... Дакле, не само религија, него и прозелитизам.
Сад, можеш рећи да рецимо и СПЦ то ради... Па добро. Прво, зар ви не тврдите да сте другачији? Друго, у принципу већина верника и нема потребу да нешто доказује, не иду чак ни у цркву да би доказали своју веру
Треће, има у Србији и агностика, родновераца и осталих који не смарају организовано са својим. Неке од тих људи и знам.
И да поновим укратко: форум где долазиш да се забавиш (барем што се мене тиче) у расправљању је нешто десето.

Pominjes kosmologiju, koji kuac ima veze kosmologija sa neverovanjem u bogove?

Бог или богови стварају или организују космос. Космологија објашњава зашто је космос а не хаост, или баш ништа... Постоји верска (митолошка) космологија баш као и научна. И имају доста додирних тачака!

Ateizam kao takav ne mora a i ne treba biti povezan sa alternativnim objasnjenjem o postanku.

Си чуо за Лоренца Крауса? Објасни то њему...
Си чуо за Докинса? Он рече да је Краус забио последњи ексер у мртвачки ковчег религије.

Otkud tebi to da ateista MORA nuzno verovati u odredjenu teoriju?

Упс... јесам ли рекао "сваки атеиста"? Мислим да нисам.
Међутим, прихватам замерку, ако нисам рекао ни "неки", такав начин говора може да имплицира "сви".
Не мора атеиста нужно веровати у одређену теорију.
А не мора ни да му смета нечија вера. Рецимо, Вулин док је био атеиста (узгред, тада је мени барем био кул)
Међутим, има оних који хоће да верују, уосталом погледај пар страница теме горе где смо водили дискусију о томе. Да је чове рекао као ти, не бисмо о томе разговарали

 

[Агарта]

И да

Ne moze se verovati u nepostojanje. Vec neverovati da nesto postoji. Ateizam kako sam vec napomenuo, je neverovanje da bogovi postoje.

Рекох већ - Лоренц Краус и многи други.
Има људи који се не ограничавају просто на "ја не верујем". Узгред, мало је оних који се ограничавају на тако нешто и мене стварно занима нечија мотивација ако "само не верује" - зашто о томе расправља?
Ево, ја не верујем да ће епидемија еболе ускоро престати, немам неко алтернативно објашњење (заправо, тренутно ме не занимају такве "теорије завере", имам неке друге ) и то томе ћутим. Осим у овој секунди, кад сам навео пример
Е сад, на овом форуму, а и иначе, постоји жарка жеља да се докаже како су овако фино подешени параметри свемира могли настати и без Бога (постоје такве теорије), како је живот настао од неживота (у пола гласа се признаје да такве теорије нису доказане) и слично... С обзиром да није реч о научно верификованим стварима, ја извлачим закључак да људи просто верују у то.

 

[Mr. Mojo Risin']

И да


Рекох већ - Лоренц Краус и многи други.
Има људи који се не ограничавају просто на "ја не верујем". Узгред, мало је оних који се ограничавају на тако нешто и мене стварно занима нечија мотивација ако "само не верује" - зашто о томе расправља?
Ево, ја не верујем да ће епидемија еболе ускоро престати, немам неко алтернативно објашњење (заправо, тренутно ме не занимају такве "теорије завере", имам неке друге ) и то томе ћутим. Осим у овој секунди, кад сам навео пример
Е сад, на овом форуму, а и иначе, постоји жарка жеља да се докаже како су овако фино подешени параметри свемира могли настати и без Бога (постоје такве теорије), како је живот настао од неживота (у пола гласа се признаје да такве теорије нису доказане) и слично... С обзиром да није реч о научно верификованим стварима, ја извлачим закључак да људи просто верују у то.

Puno toga brate napisao a ni nista ne rece pobogu (Na Odina mislim ).
Kao prvo boli mene ..... djhole za Dokinsa, Krausa i slicnih sharlatana. Nihovo misljenje je njihovo, a to nije generalno za sve ateiste, nit pa za vecinu.
Sto se tice Haosta, nikad cuo za njega. Ako si mislio na haos, druga stvar. Kosmos i jeste haos. Haos nije nista vec nesto. Nekad cuo mozda za teoriju haosa? No to je vec druga stvar ostavimo to za neki drugi PDF.
Jesi ikad cuo za Djainizam, Budizam, Taoizam....? Gde je kod njih bog? Nema stvaraoca ali kosmologije u tim religijama ima. A ove danasnje terije nisu nista drugo vec prerada njhove kosmologije.
Sta to ateista dokazuje? Nista. Vec trazi dokaze od onh koiji tvrde. Ukoliko se vase toboz znanje naziva Vera (verovanje) onda nesto nije u redu vera i znanje ne idu nikad zajedno, osim u jednom slucaju "verujem da znam", koja se najcesce javja kod takozvanih vernika iliti teista. Ukoliko i ti pripadas u toj grupi.... nemam ti sta reci. Ode tvoja superiornost u haostu
Superioriornost je.................. da ne kazem sta. Valjda si bar toliko naucio od religije.

 

[Агарта]

хехех, занимљиво да кратица ПДФ има једно друго значење, мислим на екстензију фајла. Ерго, не само да сам чуо за теорију хаоса, но написао један пдф о томе, заправо то је прилагођено из мог романа.
Ценим да је све ово неспоразум. Нисам случајно ово навео баш на овој теми, јер ме подсети на већу колизију коју сам имао са неким атеистима баш овде, а и на још једној теми. Но оног вељег поборника Разума нешто и не виђам на овом пдф, а онај други самном неће да разговара - што не значи да немам право да ту и тамо поентирам, јер ја и не разговарам са људима, него са ставовима.
У сваком случају, ценим твој став да те за нешто заболе, томе у прилог да те се не сећам са неких колизија, мада нисам ни ја ође стално. Свако добро, ш'о би неки рекли...

 

[Агарта]

Јес да сам се "одјавио", али ипак нешто

Jesi ikad cuo za Djainizam, Budizam, Taoizam....? Gde je kod njih bog? Nema stvaraoca ali kosmologije u tim religijama ima. A ove danasnje terije nisu nista drugo vec prerada njhove kosmologije.

Наравно да сам чуо. Духовност је могућа и без ентитета кога зову "Бог", а ја то име користим због филозофско-теолошких "својстава" типа непогрешивоср, савршенство, свемоћ, свеприсутност... а то је све још Хераклит звао - Једно.
Ја немам "биф" са онима који негирају људску представу Бога добијену Објавом (аврамске религије) - просто јер и сам то негирам. Али имам "биф" са онима који мисле да све може или ће моћи да се измери, испиша, исере... или чак кажу да их друго не занима при чему немају став да је то њихов проблем (немам ништа против) него да ето они боље знају, више живе од оних који не мисле као они...

 

[gost 336946]

Ateizam je bolest duše.

 

[Zazi.]

Не знам за друге, али ја атеистима то не замерам. Замерам им што нису доследни, јер доследни став "не верујем у нешто за шта нема доказа" заправо у животу није могућ.

Ateisti ni ne moraju da budu dosledni u tom pogledu. Kada je rec o religiji, ono sto ateisti zapravo zele da kazu jeste, na primer, "ne verujem u vaskrsenje jer nije dokazano da se iko ikada povampirio".
Kada je rec o svakodnevnom zivotu, mogu bez dokaza verovati da je Pera dobio premiju na Loto-u jer je i ranije bilo dobitaka na Loto-u, a ko bas oce da kopa, videce da postoji verovatnoca da neko dobije u toj igrici.

Дакле, они у принципу (иначе би били "машине" ) верују у сијасет свакодневних ствари, али када се дође до метафизике, е онда одбијају да поверују. То је легитиман став, но управо то - само став, дакле нешто као укус. Ако се организују "као такви" атеисти су онда и себи контрадикторни, као и геј-парадери. Рецимо да је то њихово једноставно ствар избора, или да су једноставно такви, као што неко воли више светло, а неко тамно пиво. Па ја не идем улицом да вичем како волим тамно пиво.

Kada bi ti dete u skoli pojili svetlim pivom, kada bi proizvodjaci svetlog piva bili oslobodjeni placanja poreza, a drzava tehnolozima u takvim pivarama placala plate novcem od poreza, video bih sta bi ti i kako vikao ulicom.

 

[Ribar]

Ateizam je bolest duše.

Možda!
Da li je onda teizam bolest mozga?

 

[Pera zdera]

Svideo mi se post jedne clanice sa jednog drugog foruma pa moram da ga prekopiram >

Nikada nisam ubedjivala bilo koga da ne treba da veruje samo zato sto ja ne verujem, ali vernici su ljudi sa kojima nikada ne treba da se raspravljate. Date im naucne dokaze i pitate ih "I zasto je to tako?", njihov svaki odgovor ce da bude "Zato sto je ON to hteo."

 

[hogarius]

Ateizam je bolest duše.

Ti pojima nemas sta je dusa. Bolest savremenog coveka, uglavnom vernika, je sto njegova amorfna svest nekriticki "guta" sve to joj se servira u crkvama i na TV ekranima.

Možda!
Da li je onda teizam bolest mozga?

Moz' da bidne al ne mora da znaci. U sustini teizam je zezanje, da ne kazem zahebavanje, zdravog ali ''ispranog'' mozga.

Ateisti ni ne moraju da budu dosledni u tom pogledu. Kada je rec o religiji, ono sto ateisti zapravo zele da kazu jeste, na primer, "ne verujem u vaskrsenje jer nije dokazano da se iko ikada povampirio".

......

Ateisti su dosledni, jer svi do jednog kazu da "bogova" nema. Niti ih je bilo niti ce ih biti. Sve okolo je kolorit bez potrebe da dokazuju da su u pravu; jer jesu u pravu.