Zašto naše sadašnje poznavanje fizike ne podržava ideju o životu posle smrti

Neno

Veoma poznat
Moderator
Poruka
13.963
Jedan naučnik govorio je o tome kako je vreme da se pomerimo od mišljenja da je moguće živeti nakon smrti, kao od ideje koja je jednostavno izvan realizma naučnih verovatnoća...

zasto-nase-sadasnje-poznavanje-fizike-ne-podrzava-ideju-o-zivotu-posle-smrti.jpg
Šin Kerol je kosmolog i profesor fizike na Kalifornijskom Tehnološkom Institutu, koji je veći deo svog života i rada posvetio proučavanju i rasvetljavanju zakona fizike.
Kerolovi zaključci po pitanju života posle smrti baziraju se na razumevanju da zakoni fizike stoje iza svakodnevnog života i da su potpuno razumljivi, stoga se sve dešava unutar ovih okvira. Kako bi život posle smrti postojao, svest bi trebalo da bude nešto potpuno odvojeno od našeg fizičkog tela, dok su upravo to mogućnosti koje zakoni fizike poriču.
Za sve ljude koji nisu previše zagrejani za nauku, svest može biti svedena na najjednostavniju moguću formu i objašnjena nizom atoma i elektrona koji nam u suštini pružaju um kakav imamo danas. Sudeći prema Kerolu, zakoni univerzuma ne dozvoljavaju ovim česticama nastavak operisanja nakon što naš organizam prestane da funkcioniše.

Kako je Kerol napisao u Scientific American publikaciji: „Tvrdnje da neka forma svesti može opstati nakon što naša tela umru i krenu da se raspadaju na svoje gradivne materijale, suočava se sa jednom velikom, nepremostivom preprekom: zakonima fizike na kojima se naša svakodnevnica zasniva i koji su potpuno razumljivi, a ujedno ne postoji nikakav način unutar njihovih granica da se omogući zadržavanje informacija i njihovo odlaganje u našim mozgovima nakon što umremo“.
Kako je naučnik nastavio: „
„Ukoliko je svest ništa drugo do atoma i poznatih prirodnih sila, onda očigledno ne postoji ništa što bi dušu održalo i omogućilo joj da preživi smrt. Verovanje u život posle smrti, da pojednostavim, zahteva fiziku koja je izvan Standardnog modela, odnosno teorije fizike elementarnih čestica“.

Kako dr Kerol veruje, kada jednom ovo bude prihvaćeno od strane naučne zajednice, onda će ona zaista početi da razume na koji način ljudski um funkcioniše.

Kako je dodao: „Nema nikakvih razloga da budemo agnostički nastrojeni prema idejama koje su dramatično nespojive sa svim što znamo od modernoj nauci. Jednom kada zaobiđemo nevoljnost da se suočimo sa realnošću ovog problema, možemo krenuti da se bavimo daleko interesantnijim pitanjima vezanim za to na koji način ljudi i svest zaista funkcionišu.“

M.M.
 

R.Reventlov

Aktivan član
Poruka
1.525
„Ukoliko je svest ništa drugo do atoma i poznatih prirodnih sila, onda očigledno ne postoji ništa što bi dušu održalo i omogućilo joj da preživi smrt. Verovanje u život posle smrti, da pojednostavim, zahteva fiziku koja je izvan Standardnog modela, odnosno teorije fizike elementarnih čestica“.
"Уколико је..." = не знам. Или по нашки, ако баба има тролу онда је трамвај.
"...zahteva fiziku koja je izvan Standardnog modela..." = остављам могућност да једном схватимо неке појмове и применимо нека знања, као што 1458. нисмо знали за квантну физику, можда ћемо 3176. открити ту физику изван стандардног модела.
Ис. прев.
 

Umri_muski

Buduća legenda
Poruka
45.054
Fizika I danas postoji u vise ravni.
Ali fizika je prakticna nauka , osim par grana gde se skupljaju palamudi.
Obicna raja ne razlikuje cudnu fiziku od palamudjenja fizike.
Fizicari razlikuju.
Npr kojem God fizicaru kazete perpetum mobile on vas nece proglasiti ludakom nego prati vasu ideju , samo sto ocekuje dobro koncipiran model.
U polju visokih sila I energije , formula su totalno drygacije , ovo nase je akvacentrican sistem.
 

Ljubo2

Domaćin
Poruka
3.672
Fizika izvan standardnog modela fizike, postoji. To je fizika kvantnog vakuuma koja je izvan metoda standardne fizike. Iz kvantnog, nematerijalnog vakuuma nastaje i materija, i život i Svemir i SVESNOST. Velikim slovima sam napisao reč SVESNOST, zato što je suština života i pre smrti i posle smrti - SVESNOST, a to je nešto što prelazi okvire naučnih metoda fizike. Naime, činjenica je da SVESNOST postoji, a fizika o SVESNOSTI može samo da lupeta.

Od trenutka kada se neka elementarna čestica pojavi u kvantnom vakuumu, kad postane opažljiva, merljiva i eksperimentom dokažljiva, tada fizičari o njoj znaju sve. A do mementa njenog pojavljhivanja ne znaju apsolutno ništa. Niti će ikada da saznaju.da je ta ista čestica bila živa i SVESNA i pre nego se napregnula, pokrenula i kao sijalica na zidu zasvetlila i postala opažljiva, merljiva i eksperimentom dokažljiva, i da će isto tako da ostane živa i SVESNA i kad se ugasi, tj. kad prestane da se napreže i kreće i ponovo postane deo kvantnog, nematerijalnog vakuma o kojem fizičari još uvek ne znaju ništa, već samo lupetaju. Ne znaju da je kvantni vakuum iz kojeg nastaje ceo Svemir i život u njemu, polje nematerijalne, nepokrenute Svesti i da ta ista Svest. kad se napregne i pokrene, tj. kad učini onaj "Big-Beng", i postane materijalna, ona i dalje ostaje to što je i bila - ostaje živa i SVESNA. Drugim rečima, ostaje i dalje da bude to što jeste - SVEST.

Drugim rečima, fizičari još uvek pojma nemaju ni šta je energija, tj. materija, ni kako je ona moguća. Oni još uvek pojma nemaju da je materija napregnuta i pokrenuta. živa i SVESNA - SVEST. Fizičrai pomoću svojih empirijskih, eksperimentalnih metoda mogu da istražuju samo spoljašnju, fizičku stranu sveukupne stvarnosti i tako saznaju šta ta stvarnost za njih, kao posmatrača iz vana, zbnači. A pojma nemaju šta ta ista fizička stvarnost za sebe samu, u sebi samoj, znači. Ne znaju da je ona za samu sebe i u sebi SVEST.

SVEST koja rasplaže ne samo sa fizičkim sposobnostima naprezanja i kretanja, već i psihičkim sposobnostima opažanja tog svog naprezanja i kretanja, te osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja. Bez kojih evolucije materije Svemira ne bi moglo dabude, koja se svodi na stvaranje ovako savršenih materijalnih formi, tj. organizacija kretanja i rada materije, poput atoma, nebeskih tela, galaksija, te tela ćelija,biljaka, životinja ljudi itd.

Na kraju možemo da zaključimo da fizičari, koji uz pomoć empirijskih metoda istražuju samo izvanjska, fizička svojstva materije, još uvek pojma nemaju KO ili ŠTA je materija, niti KAKO ona postoji i ZAŠTO. Prema tome, njihovi zaključci da život, tj. SVESNOST, koja je suština života, ne pstoji posle smrti, obučna su trabunjanja i lupetanja. Oni treba da znju da materija, kad ne bi bila živa i SVESNA, nikada od sebe same ne bi uspela da sagradi čoveka, njegov mozak i nervni sistem, kao čudo koje se u milijardama primeraka ljudskih i drugih organizama na planeti Zemlji svakodnevno dešava. Još nam samo fali da od fizičara čujemo i tu nebulozu da počnu da tvrde, da u skladu sa onim što oni znaju o materiji, da, da čudo zvano "čovek", nije moguće.
 

Metronomy

Buduća legenda
Poruka
32.782
Covek nije sacinjen samo od materije i svesti i za to postoji dovoljno dokaza.
Znaci, ako coveka definisu druge osobine osim tela i svesti, covek moze i ne mora (ili mora)
da zivi i posle smrti svoje svesti.
Fizika moze da definise samo pojmove u okviru svesti i materije, pa je za nju nestanak svesti i odumiranje materije kraj, sto je sasvim jasno.
 

Ljubo2

Domaćin
Poruka
3.672
Metronomy:
Covek nije sacinjen samo od materije i svesti i za to postoji dovoljno dokaza.
Prvo, Ako tvrdiš da ima dokaza da ćovek nije sačinjen samo od materije i Svesti, zašto ne navedeš te dokaze?

Drugo, čovek nije sačinjen ni od čega drugog, do samo od MATERIJE.. Problem je samo što ni fizičari, ni biolozi, ni psihilozi, ni parapsiholozi, pa ni teolozi itd, ne shvataju da MATERIJA=SVEST. Drugim rečima, ne postoji materija. Postoji samo SVEST. Materija je napregnuta i pokrenuta Svest. Za fizičare i biologe, koji materiju opažaju samo iz vana, ona je za njih samo materija. A kada ta ista materija opaža samu sebe u sebi, onda je ona za sebe samu, Svest. Dokaz: Čovek je materija kojeg fizičari i biolozi, mogu da opažaju i istražuju samo iz vana. A kad ta ista materija zvana "čOVEK" samu sebe opaža u sebi, ona je tada SVEST.

Problem i za fizičare i biologe i psihiloge, pa i teologe, jeste što pojma nemaju šta je, ni materija, ni Svest. Krenimo od Svesti. Šta je Svest? Ispravna definicija Svesti glasi da je Svest ono koje je sposobnos da sebe dovede u stanje svesnosti. Uz napomenu da Svest i Svesnost nisu isto. Svest je ono što postoji, a svesnost je stanje Svesti, isto kao i nesvesnost. Da bi Svest dovela sebe u stanje svesnosti nužno je da raspolaže sa pet psihičkih sposobnosti: opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja, Kad Svest koristi ovih svojih pe psihičkih sposobnosti, ona je svesna. Kad ne koristi, ona tada spava i nije svesna.

Dalje, da bi Svest mogla da dovede sebe u stanje svesnosti, s obzirom da Svest nije materijalna, nužno je da raspoleže još plus i sa dve fizičke sposobnosti naprezanja i kretanja, pomoću kojih poprima fizička svojstva sile i mase i tako postaje materijana.Jer ako ne bi mogla da postane materijalna, ne bi mogla sebe da dovede u stanje svesnosti, jer ne bi imala šta da opaža oseća, pamti, misli i razume.

Na kraju, da bi se dokazalo da je materija Svest koja se napreže i kreće, ostaje samo da naučnici dokažu da materija može da opaža, svoje naprezanje i kretanje, oseća, pamti, misli i razume.

Zapravo, to više uopšte nije potrebno ni da se dokazuje, jer u fizici, biologiji i psihologiji več postoje nebrojeni dokazi da ona to može.

Želite li da nabrojim te dokaze? Ti isti dokazi su ujedno i dokazi da životnost i svesnost postoji i posle smrti i raspada čovekovog tela. Kao što je morala da postoji i pre nastanka čovekvog tela, jer jer u protivnom čovekovo telo kao visoka organizacija kretanja i rada žive i svesne materije, nikada ne bi moglo da nastane.

Ko gradi čoveka? Ne grade ga ni fizičari, ni biolozi, ni psiholozi, ni teolozi i njihov Bog, već ga gradi sama materija, svakodnevno, u milijardama primeraka na planeti Zemlji. Gradi ga uz pomoć svoje životnosti, tj. svesnosti, u koju sebe dovodi uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji: naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja.

Sem žive i svesne, napregnute, pokrenute, materijalizovane Svesti, nikakvog drugog Boga, Oca, svemogućeg stvoritelja Neba i zemlje, NEMA! UNDERSTAND?
 

Ljubo2

Domaćin
Poruka
3.672
Ljupche, ne mogu ni da citam ceo tekst, ali letimicno mi lici na agresiju suzene svesti, a ne mogu da se ponavljam svakie dve godine, jer prihvatas kritiku ni diskusiju. Prosto si zablesio i sad jos postao agresivan. I jos si dosadan.
Ne, nego tebi još uvek nedostaje potrebno predznanje da bi mogao da razumeš šta pričam. Ja ne pričam ništa drugo do ono što svako putem ličnog iskustva može da proveri i ono što se u nauci već zna, što je več dokazano. Koje koristim kao premise za izvođenje ispravnih logičkih zajljučaka. Naučnicima sveta niko nije kriv što ne znau logički da misle, pa izvode pogrešne logičke zaključke i što se i ti držiš njihovih pogrešnih logičkih zaključaka jer i ti ne umeš ispravno logički da razmišljaš. I što zbog toga i ne čitaš moju logiku, jer si svestan da nisi u stanju da je oboriš na drugi način, već da je proglasiš agresivnom i bogohulnom i osudiš me na lomaču. Živeo!
 

Metronomy

Buduća legenda
Poruka
32.782
Pa sto onda zajebavas lekare sa tim bubregom, ako si vec svestan i mozes da stvoris materiju , iznutra.

Dalje, da bi Svest mogla da dovede sebe u stanje svesnosti, s obzirom da Svest nije materijalna, nužno je da raspoleže još plus i sa dve fizičke sposobnosti naprezanja i kretanja, pomoću kojih poprima fizička svojstva sile i mase i tako postaje materijana.

Drugim rečima, ne postoji materija. Postoji samo SVEST. Materija je napregnuta i pokrenuta Svest.

Ko gradi čoveka? Ne grade ga ni fizičari, ni biolozi, ni psiholozi, ni teolozi i njihov Bog, već ga gradi sama materija, svakodnevno, u milijardama primeraka na planeti Zemlji. Gradi ga uz pomoć svoje životnosti, tj. svesnosti, u koju sebe dovodi uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji: naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja.
ad Svest koristi ovih svojih pe psihičkih sposobnosti, ona je svesna. Kad ne koristi, ona tada spava i nije svesna.
I covek tada ne postoji jer nije svestan? Tacnije ne moze da pokrene svesnost i ne lezi pod cebetom.
Jos bolje, kada nije svestan covek u stvari ne cepa drva, ne zauzima bolnicki krevet zbog potpune paralize....
Ne trazi Bozone i ne pravi decu, jer nije u stanju sebe da pokrene.

Pa gde si bre ljubo bio sto godina, da se ljudi ne muce tako nesvesni. I da, skini mi se sa svesti neko vreme, da zaboravim budalastine koje pises. Cak se ne secas ni svega sto si brljavio.
 

moca77

Aktivan član
Poruka
1.857
Mislim da iz elementarne fizike i biologije mozemo stvoriti realnu sliku o tome sta se dogadja nakon smrti u energetskom smislu.

Iz biologije znamo da ljudska celija traje oko sedam godina, onda umire i biva zamenjena nekom drugom. Iz tog principa ljudskog organizma sama celija nije toliko bitna, nego je bitno skladno funkcionisanje celog organizma.

Ako koristimo istu analogiju, mozemo reci da sam covek takodje nije toliko bitan. Nakon covekove smrti, isti taj covek se vise nikada nece pojaviti na "platformi" zvanoj zemaljski zivot ali ako gledamo globalno to jest energetski taj covek i dalje zivi kroz tu platformu. Zivotna energija koja odrzava ljudski organizam u zivotu postuje princip zrtvovanja jedne celije za ceo organizam i da se nakon sedam godina ta celija zamenjuje drugom. Shodno tome i covek se zrtvuje za neki veci organizam koga mozemo nazvati Bog a posle ce se taj covek zameniti nekim drugim. Ali covek nije Bog kao sto sama celija nije ceo covek. Mi smo samo jedan piksel na full hd ekranu ;) ne gleda se samo jedan pikskel, to ne bi imalo nikakvog smisla, nego se gleda ceo ekran.
 
Poslednja izmena:

Metronomy

Buduća legenda
Poruka
32.782
Prvo, Ako tvrdiš da ima dokaza da ćovek nije sačinjen samo od materije i Svesti, zašto ne navedeš te dokaze?
Pored materije kojom podizem solju za kafu na nagovor svesti i svesti kojom citam tvoje budalastine postoje dokazi da je najveci deo coveka izvan te materije i svesti u "nesvesti" (koja definise svest) i odredjuje na koji nacin ona funkcionise, ali i komunicira sa univerzumom.
Jedna od manifestacija (dokaza) je boja, merene, aure oko materije koja se stapa sa drugim poljima posle smrti.

Drugi, tu nesvesnost tumace kao balon ispunjen nematerijalnim fluidom koji komunicira sa svescu kroz kapilaru, a sa univerzumom kroz svoju opnu i tako ostvaruje zajednistvo svesti i univerzuma i stvara svesnost, a kao takva ne umire sa svesti i materijom.
Ako je svest intelekt koji obradjuje ulazne informacije, spoljnje sredine u odnosu na materiju, i generise reakciju na njih, svesnost je skup svih informacija unutar svesti i "nesvesti". Mehanizam povezivanja sa "nesvesnim" pokrecu emocije i instinkt, kao najnizi pokretacki deo svesti.
 

Ljubo2

Domaćin
Poruka
3.672
Metronomy:
Pa sto onda zajebavas lekare sa tim bubregom, ako si vec svestan i mozes da stvoris materiju , iznutra.
Na osnovu čega si izvukao zaključak da je stvaranje materije moguće? Ja nigde nisam rekao da Svest može da stvori materiju, već da su Svest i Materija jedno i isto. Materija je napregnuta i pokrenuta Svest. Naučnici to ne znaju jer istražuju samo spoljašnju stranu materije. Svesnost je unutrašnje, subjektivno svojstvo materije, koje nije u domeni empirijskih i eksperimentalnih naučnih metoda istraživanja. Manifestuje se kao psihička sposobnost napregnute i pokrenute Svesti, koju opažamo kao materiju, da svoje fizičke radnje naprezanja, kretanja i rada opaža, oseća, pamti, misli i razume. Da nije tako, evolucija materije ne bi bila moguća. Naši informatički sistemi, radio telefoni i televizija ne bi bilo mogući. Roboti ne bi bili mogući. A da i ne govorimo o savršennim, organizovanim i harmoničnim oblicima kretanja i rada mterije, popit atoma, nebeskih tela i galaksija. Ili tela ćelija, biljaka, životinja i ljudi koji su ravni čudi. Koje sve odreda materija sama od sebe same gradi. Kad ne bi raspolagala se sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti - naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja - da pomoću njih sebe dovede u stanje svesnosti, to ne bi bilo moguiće. To je logika i naučnici kad bi znali ispravno logički da misle do ovakvih zaključaka, spoznaja i istina o postojanju stvarnostui bi lako mogli da dođu.

I covek tada ne postoji jer nije svestan? Tacnije ne moze da pokrene svesnost i ne lezi pod cebetom.
Jos bolje, kada nije svestan covek u stvari ne cepa drva, ne zauzima bolnicki krevet zbog potpune paralize..Ne trazi Bozone i ne pravi decu, jer nije u stanju sebe da pokrene.
Ova tvoja primedba je besmislena, jer njome ne obaraš ni jednu moju tvrdnju. Kad čovek ne koristi ni jednu od svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji, on tada miruje, spava i nije svestan ničega, pa ni da postoji. Tek kad počne da koristi svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji, on se tada budi, postaje svestan svoga postojanja i počinje da se kreće i radi. To svaki čovek iz iskustva postojanja sebe samoga zna i ne shvatam šta je tu sporno? To ne obara, već potvrđuje činjenicu večitog pretakanja Svesti kroz njena tri prirodna oblika i sanja, od kojih je jedno pasivno, mirujuće, spavajuće i nesvesno, a druga dva stanja aktivna, pokretna i svesna.

Pa gde si bre ljubo bio sto godina, da se ljudi ne muce tako nesvesni. I da, skini mi se sa svesti neko vreme, da zaboravim budalastine koje pises. Cak se ne secas ni svega sto si brljavio.
Ovakav pokušaj obezvređivanja mojih stavova nije ni naučan, ni logički, tj. filozofski. Jednostvnije rečeno, ne postoje nikakvi ni iskustveni, ni naučni, ni logički argumenti pomoću kojih bi mogao da se obori i jedan moj stav. Naprotiv, sve što iz ličnog i naučnog isklustva ljudi znaju o materiji, životu i Svemiru, može da posluži za dokazivanje valjanosti mojih stavova. Jedini koji mogu da laprdaju protiv mojih rešenja i stavova su vernici koji ništa ne znaju i ništa ne razumeju, već samo veruju. U vrstu vernika spadaju i fizičari, koji istražuju materiju, koji još uvek ne znaju ni šta je materija, ni kako je moguće da ona postoji. Takođe i biolozi koji istražuju život, koji još uvek pojma nemaju šta je život, ni kako je život moguć. Takođe i psiholozi i neuropsihijatri koji istražuju Svest, a još uveek pojma nemaju ni šta je Svest, ni kako je ona moguća. Kao i teolozi i vernici širom sveta koji sve pkušavaju da objasne pomoću Boga, a ne samo da ne znaju da objasne Boga, već ne znaju ni da li Bog postoji, već samo veruju.
 

bangg

Ističe se
Poruka
2.115
Jedan naučnik govorio je o tome kako je vreme da se pomerimo od mišljenja da je moguće živeti nakon smrti, kao od ideje koja je jednostavno izvan realizma naučnih verovatnoća...

Pogledajte prilog 1104847
Šin Kerol je kosmolog i profesor fizike na Kalifornijskom Tehnološkom Institutu, koji je veći deo svog života i rada posvetio proučavanju i rasvetljavanju zakona fizike.
Kerolovi zaključci po pitanju života posle smrti baziraju se na razumevanju da zakoni fizike stoje iza svakodnevnog života i da su potpuno razumljivi, stoga se sve dešava unutar ovih okvira. Kako bi život posle smrti postojao, svest bi trebalo da bude nešto potpuno odvojeno od našeg fizičkog tela, dok su upravo to mogućnosti koje zakoni fizike poriču.
Za sve ljude koji nisu previše zagrejani za nauku, svest može biti svedena na najjednostavniju moguću formu i objašnjena nizom atoma i elektrona koji nam u suštini pružaju um kakav imamo danas. Sudeći prema Kerolu, zakoni univerzuma ne dozvoljavaju ovim česticama nastavak operisanja nakon što naš organizam prestane da funkcioniše.

Kako je Kerol napisao u Scientific American publikaciji: „Tvrdnje da neka forma svesti može opstati nakon što naša tela umru i krenu da se raspadaju na svoje gradivne materijale, suočava se sa jednom velikom, nepremostivom preprekom: zakonima fizike na kojima se naša svakodnevnica zasniva i koji su potpuno razumljivi, a ujedno ne postoji nikakav način unutar njihovih granica da se omogući zadržavanje informacija i njihovo odlaganje u našim mozgovima nakon što umremo“.
Kako je naučnik nastavio: „
„Ukoliko je svest ništa drugo do atoma i poznatih prirodnih sila, onda očigledno ne postoji ništa što bi dušu održalo i omogućilo joj da preživi smrt. Verovanje u život posle smrti, da pojednostavim, zahteva fiziku koja je izvan Standardnog modela, odnosno teorije fizike elementarnih čestica“.

Kako dr Kerol veruje, kada jednom ovo bude prihvaćeno od strane naučne zajednice, onda će ona zaista početi da razume na koji način ljudski um funkcioniše.

Kako je dodao: „Nema nikakvih razloga da budemo agnostički nastrojeni prema idejama koje su dramatično nespojive sa svim što znamo od modernoj nauci. Jednom kada zaobiđemo nevoljnost da se suočimo sa realnošću ovog problema, možemo krenuti da se bavimo daleko interesantnijim pitanjima vezanim za to na koji način ljudi i svest zaista funkcionišu.“

M.M.
To i nije zadatak fizike.
Istrazuj ako te bas zanima NDE iskustva na tubi,mada i tu ima svacega,pa
bi morao kroz neki svoj filter da trazis pravu istinu...
 

Ljubo2

Domaćin
Poruka
3.672
Ti isti dokazi su ujedno i dokazi da životnost i svesnost postoji i posle smrti i raspada čovekovog tela.
Metronomy:
A dje to...
Rekao sam da u nauci postoje dokazi da je materija živa i svesna i da su Svest i Materija jedna i ista prirodna sila i pojava. Što podrazumeva da materija nikada ne umire, tj. da je uvek živa i svesna i pre čoveka i posle, tj. da nije bitno da li od sebe, pomoću te svoje životnosti i svesnosti, gradi čoveka ili ne gradi. Po logici po kojoj postiji Svest, sama po sebi, kao svoj i uzrok i posledica, tako što se večito pretače kroz svoja tri pirodna oblika i stanja, sve uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji, ŽIVOT JE VEČAN, A SMRT NIJE MOGUĆA. Uostalom, ako ćemo da teramo mak na konac, živi ljudi i ne postoje, več uvek i samo živa i svesna materija. I to uvek, nebitno da li od sebe same gradi ljudska tela ili ne gradi. To nije samo logika, već i istina koju možemo da proverimo jednim pogledom kroz prozor. Pod uslovom da imamo bistar i zdrav um (svest) koji je sposoban da izvodi ispravne zaključke o svetu koji oko sebe opaža i pamti, koji ne dozvoljava raznim verovanima i predrasudama da ga okupiraju i zagade.
 

Ljubo2

Domaćin
Poruka
3.672
Metronomy:
Ako je svest intelekt koji obradjuje ulazne informacije, spoljnje sredine u odnosu na materiju, i generise reakciju na njih, svesnost je skup svih informacija unutar svesti i "nesvesti". Mehanizam povezivanja sa "nesvesnim" pokrecu emocije i instinkt, kao najnizi pokretacki deo svesti.

Zašto komplikuješ stvari. Zašto komplikovano, kad može jednostavno. Svest je ONO NEŠTO koje je sposobno da dovede sebe u stanje svesnoti. To je ispravna definicija svesti i od toga nema dalje.

A odgovor na pitanje, kojim sposobnostima mora da raspolaže NEŠTO da bi bilo sposobno da sebe dovede u stanje svesnosti, glasi da mora da raspolaže sa pet psihičkih sposobnosti: opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja, bez kojih svesnosti, a time ujedno. ni svesti ne može da bude.

I još plus, mora da raspolaže i sa dve fizičke sposobnosti: naprezanja i kretanja, pomoću kojih će da poprimi fizička svojstva sile i mase, bez kojih takođe svesnosti ne bi moglo da bude, jer tada ne bi bi imalo šta da se opaža, oseća, pamti, misli i razume-

Da bi onaj krajnji odgovor na pitanje: Šta je Svest, glasio: Materija=Svest.

Nakon čega slede dokazi fizičara, biologa i neuropsihologa da materija zaista raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i da sem materija ne postoji nikakav drugi, ni Bog, ni Svest.
 

Ljubo2

Domaćin
Poruka
3.672
Moca77:
ne gleda se samo jedan pikskel, to ne bi imalo nikakvog smisla, nego se gleda ceo ekran.
Kad na plaži sagradiš kulu od peska, šta dobiješ? Dobiješ pesak koji ima oblik kule. Dakle i dalje imaš samo pesak. I ako želiš da objasniš postojanje kule, ne možeš to učiniti dok ne objasniš ona mala zrnca peska od kojih si napravio kulu. Odnosno, dok ne objasniš one male piksle na ekranu, ako želiš da objasniš ekran.

Isto je i ako želiš da objasniš Svemir koji je napravljen od materije. Ne možeš ga objasniti dok ne objasniš ona najsitnija energetsko-materijalna zrnca od kojih je sagrađen Svemir. Pogotvo ako su ta mala zrnca, sama svojom pameću i snagom, od sebe samih, sagradila Svemir.
 

moca77

Aktivan član
Poruka
1.857
Kad na plaži sagradiš kulu od peska, šta dobiješ? Dobiješ pesak koji ima oblik kule. Dakle i dalje imaš samo pesak. I ako želiš da objasniš postojanje kule, ne možeš to učiniti dok ne objasniš ona mala zrnca peska od kojih si napravio kulu. Odnosno, dok ne objasniš one male piksle na ekranu, ako želiš da objasniš ekran.

Isto je i ako želiš da objasniš Svemir koji je napravljen od materije. Ne možeš ga objasniti dok ne objasniš ona najsitnija energetsko-materijalna zrnca od kojih je sagrađen Svemir. Pogotvo ako su ta mala zrnca, sama svojom pameću i snagom, od sebe samih, sagradila Svemir.
Evo ga jos jedan koji umislja da zna objasniti transcedentno.
 

Ljubo2

Domaćin
Poruka
3.672
Moca77:
Evo ga jos jedan koji umislja da zna objasniti transcedentno
Objasni mi šta podarzumevaš pod rečju i pojmom "trnscendentno", pa ću ja lako da ti objasnim šta je transcendentno!

Ja u ovoj temi ne objašnjavam nikakvo "transcendentno", već pojmove "SVEST" i "SVESNOST".

SVEST je ono što se podrazumeva pod pojmovima "energija" ili "materija". Ona raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti - naprezanja, kretanja, opažanja tog svog naprezanja i kretanja, te osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja.

A SVESNOST
je PSIHIČKO STANJE energije (mateije) u koje ona sebe dovodi u vreme kad uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti vrši sedam fizičkih i psihičkih radnji. Ta SVESNOST nije spoljašnje svojstvo energije (materije), već unutrašnje, psihičko, TRANSCENDENTNO svojstvo, koje se ne može opažati, ni istraživati nikakvim empirijslim, eksperimentalnim, naučnim metodama. I zbog toga je poznato samo SUBJEKTU, tj. onoj materiji koja fizičke i psihičke radnje vrši i nikom drugom.

Ali ima tu i još nešto važno što treba da se zna. Materija u svojstvu subjekta koja sebe dovodi u stanje svesnosti, sposobna je da REAGUJE u skladu sa svojom svesnošću. Te reakcije mogu da budu beskonačno različite, s obzirom da i svesnost subjekta može da bude beskonačno različita, zavisno od toga šta subjekt opaža, oseća, pamti, misli, razume i zna.

Sada se ovde pojavljuje jedna interesantna situacija, a to je da mnoštvo različitih subjekata, koji isto opažaju, osećaju, razumeju, pamte i misle, oni uvek isto i REAGUJU. I tu se onda javlja mogućnost, kada jedan subjekt na jedan određeni način REAGUJE, da drugi subjekt koji opaža njegovu REAKCIJU može da izvede zaključak u kojoj vrsti psihočkog stanja se nalazi subjekt koji REAGUJE. Zato jer i subjekt koji na osnovu tuđe reakcije izvodi zaključak o tuđem psihičkom stanju i tuđoj reakciji i sam kad se nađe u istom psihičkom stanju i svesnosti, na isti način reaguje.

I kada sve ovo znamo, sada možemo da govorimo o fizici, fizičarima i njihovom načinu izvođenja zaključaka u vezi njihove nauke i njihovog istraživanja.

Naime, imajući na umu da fizičari uz pomoć svojih empirijskih eksperimetalnih metoda mogu da istražuju samo objektivnu izvanjsku stranu stvarnosti, razumljivo je da su oni u stanju da istražuju samo bezbrojne različite NAČINE na koje objektivna stvarnost REAGUJE, a nikako i unutrašnja psihička svesna stanja objektivne stvarnosti koja te različite reakcije uzrokuju.

I ono glavno što u ovom slučaju treba da zamerimo o fizičarima, jeste što su nesposobni da na osnovu REAKCIJA izvedu logički zakljućak da je objektivna materijalna stvarnost ŽIVA I SVESNA, s obzirom da bez životnosti i svesnosti nikakvih reakcija ne bi moglo da bude. Drugim rečima, kad materija ne bi bila sposobna da opaža svoju okolinu, oseća, pamti, misli i razume, ona nikada, ni na koji nači,n ne bi mogla da REAGUJE.

Da bi onaj krajnji zaključak u vezi svesnosti sveukupne stvarnosti glasio da su bezbrojne REAKCIJE koje je sveukupna materijalna stvarnost sposobna da vrši, GLAVNI DOKAZ da je sveukupna materijalna stvarnost VEĆITO ŽIVA I SVESNA I DA SMRTI u obliku trajnog nestanka svesnosti, NEMA. Odnosno, da, bez obzira što različiti materijalni oblici od kojih se stvarnost sastoji, mogu uvek iznova i da se grade i ruše, to ne može uticati na trajni nestanak svesnosti i životnosti one glavne materijalne građe koja uz pomoć, upravo te svoje svesnosti sve moguće materijalne oblike, kao organizacije svog kretanja i rada, uvek iznova od sebe same gradi i ruši. Još drugačije rečeno, nebitno je da li je pesak na plaži u haosu ili smo ga doveli u red napravivši od peska kulu, pesak je uvek pesak i ništa drugo. Odnosno, materija od koje su sagrađeni Svemir i život u njemu je uvek i samo SVEST i ništa drugo.

A što se tiče tvoje primedbe, Moco77, da sam ja još jedan koji umišlja da znam šta je "Transcendentno", evo ti jedan moj razgovor na Youtube na tu temu, pa pgledaj.

 
Poslednja izmena:

Ljubo2

Domaćin
Poruka
3.672
To da je sve svest si pokupio iz hermetizma, mnoge duhovne organizacije veruju da kamenje i minerali takodje imaju odredjenu svest, ja ne bas. Malo mi je odjendom zao sto ti se prividjaju i leteci tanjiri, vanzemaljci, hristovi, nisam znao da si toliko zastranio. Izvinjavam se, eto iako volim da diskutujem sa najtvrdoglavijima, ovde moram stati.
Način na koji se ti suprostavljaš mojim stavovima nije ni naučni, ni filozofski. Možda verski ili politički. Ti mi se ne suprostavljaš nikakvim svojom stavovima, nikakvim argumentima, činjenicama i nikakvom logikom. Šta ti znači to da sam iz hermetizma pokupio da je sve svest? Ne znači ništa. Ja sam do kraja elaborirao sve neoborive naučne i logičke argumente i činjenice pomoću kojih se nedvosmisleno i dokazuje i razume da je sve svest. A da li takvi argumenti i logika postoje u hermetizmu ili u bilo kojem drugom učenju? Ne postoje.

I za tvoju informaciju, to što što si negde pročitao da kamenje ima svest, obična je nebuloza. Ne samo da kamen ne može IMATI svest, već ni čovek ne može IMATI svest, niti bilo šta drugo. Da kamen ili čovek mogu imati svest, mogu da tvrde samo oni koji pojma nemaju ni šta su kamen i čovek, ni ŠTA je svest, KAKO ona postoji i ZAŠTO. Prosto iz razloga što po ispravnoj definiciji svesti koja glasi da je svest ono koje je sposobno da sebe dovede u stanje svesnosti, svest se ne može IMATI, već samo BITI. Zato što su uslovi za za svesnost i postojanost, sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji: naprezanje, kretanje, opažanje, osećanje, pamćenje, mišljenje i razumevanje, bez čega ni svesnosti ni postojanosti, ne može da bude. U skladu sa ovm logičnošću, kamen, čovek, kao i ceo Svesmir, čak i ne postoje. Oni su samo manifestacija ovih sedam vrsta fizičkih i psihičkiradnji radnji Svesti koja je jedina koja POSTOJI. Pomoću kojih Svest dovodi sebe u stanje svesnosti i ništa drugo. Ovih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji nisu uslov samo za svesnost, već uopšte za BITISANJE, tj. POSTOJANJE.

I za tvoju informaciju, ceo Svemir se ne sastoji ni od čega drugog do samo od tih sedam, gore nabrojanih, fizičkih i psihičkih radnji koje su uslov za postojanje svesnosti. To je naučna činjenica i argument. Koju nam saopštavaju fizičari i biolozi, otkrivajući i tvrdeći da sem energije i informacije ničeg dugog nema. Energija se uvek manifestuje kao fizička radnja, naprezanja i kretanja, a informacija kao psihička radnja opažanja tog naprezanja i kretanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja. To su upravo radnje koje uslovljavaju i postojanje sveukupne stvarnosti kao i njenu svesnost. Ovo su naučne činjenice i argumeniti koje niko ne može osporiti.

Iz ovih činjenica sledi neoboriv zaključak da ni kamen, ni čovek ne mogu imati svest, već samo onaj materijal koji POSTOJI, koji od sebe samoga, uz pomoć tih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, sve gradi - i kamen i čoveka i Svemir, a taj materijal je uvek i samo SVEST.

Suprostavi ovim naučnim argumentima i ovoj logici svoje argumente i logiku i dokaži da nije tako, ako možeš. Ne samo ti, već bilo koji načni, filozofski ili teološki genije sveta, pa ako treba i ideološko-politički, jer i političari se mnogo prave pametni i usve se mešaju.

Neka obori ako neko može, činjenicu, da ne postoji ni materija, ni kamen, ni čovek, ni Svemir, već samo SVEST koja raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobmnosti i radnji, pomoću kojih od sebe same, uvek iznova, ceo Svemir i geadi i ruši.

Po ovom večitom, još uvek nerešenpm pitanju i problemu, načina na koji postoji Svest, a time ujedno i materija, život i Svesmir u obliku njenih sedam fizičkih i psihičkih radnji, izaziivam sve naučnike, filozofe, teologe, političare i ideologe sveta na "dvoboj", neka obore ove ovu moju logikuu, ako mogu.

A što se tiče mojih vantelesnih iskustava, koji čine suštinu onoga što se podrazumeva pod rečju i pojmom "TRANSCENDENTNO", vidljivo je da o tome pojma nemaš.

 
Poslednja izmena:

louiskrstic

Ističe se
Poruka
2.931
Jedan naučnik govorio je o tome kako je vreme da se pomerimo od mišljenja da je moguće živeti nakon smrti, kao od ideje koja je jednostavno izvan realizma naučnih verovatnoća...

Šin Kerol je kosmolog i profesor fizike na Kalifornijskom Tehnološkom Institutu, koji je veći deo svog života i rada posvetio proučavanju i rasvetljavanju zakona fizike.
Kerolovi zaključci po pitanju života posle smrti baziraju se na razumevanju da zakoni fizike stoje iza svakodnevnog života i da su potpuno razumljivi, stoga se sve dešava unutar ovih okvira. Kako bi život posle smrti postojao, svest bi trebalo da bude nešto potpuno odvojeno od našeg fizičkog tela, dok su upravo to mogućnosti koje zakoni fizike poriču.
Za sve ljude koji nisu previše zagrejani za nauku, svest može biti svedena na najjednostavniju moguću formu i objašnjena nizom atoma i elektrona koji nam u suštini pružaju um kakav imamo danas. Sudeći prema Kerolu, zakoni univerzuma ne dozvoljavaju ovim česticama nastavak operisanja nakon što naš organizam prestane da funkcioniše.

Kako je Kerol napisao u Scientific American publikaciji: .....
Neverovatno ali istinito; što više se neko zadubljuje u nauku, to je manje mogućnosti da takva osoba vidi ikakvu verovatnoću postojanja ičega izven fizičke realnost. I ne samo to već i što više se udaljujemo od godina svoje granice mentalnog sazrevanja (oko 24-te godine) to je teže da uopšte prihvatimo ikakvu novinu u pravcu postojanja viših realnosti
Takav pojedinac, čak i kod ličnih doživljaja, ili iskustava izvan fizičke realnosti, imao bi užasne poteškoće da sve to prihvati kako ikakvu realnost. Istovremeno, moram priznati, da kod stotine knjiga, video snimaka na internetu i kazivanja mnogih ljudi kako iz nauke tako i ostalih da su imali iskustva izvan tela i na višoj realnost i to ne samo u svetovima nižeg pola mkreacije već i u svetovbima čiste svesti, još uvek ima ovakvih tema koje se pokreću.
Zašto diskutovati nečiju nesposobnost kao ikakvu validnu stvar ako je to već poznato, što mlađe generacije sa tim počinju odrastati i živeti kao sasvim normalnim činjenicama.
Danas sam šetajući po Youtzbe-u naleteo na priču čovek iz ovog podneblja koji je naširoko iznosio svoja iskustva na višim realnostima. Uistinu, njemu nije poznato da svako ima iskuistva koja su u skladu sa njegovim/njenim stanjem svesti, ali svejedno, takva iskustva su realnost.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.