Zašto knez Lazar i despot Stefan Lazarević nisu krunisani za kraljeve?

[Meliot]

Zašto knez Lazar i despot Stefan Lazarević nisu krunisani za kraljeve? Stefan Lazarević je dobio despotsku titulu od vizantijskog cara, ali nije okrunjen kraljevskom titulom od strane SPC. Da li je SPC smatrala da nisu dostojni kraljevskog venca ili je to zbog toga što je titulu poneo kralj Tvrtko I Kotromanić?

 

[DarkMoon]

Titula Despota je jaca od cara a da ne pricam o kralju e sad zbog cega, to ne znam.

 

[Meliot]

Titula Despota je jaca od cara a da ne pricam o kralju e sad zbog cega, to ne znam.

Titula despota u vizantijskoj hijerarhiji je odmah ispod carske.

 

[DarkMoon]

Titula despota u vizantijskoj hijerarhiji je odmah ispod carske.

Vizantijski car je bio Despot.

 

[Meliot]

Vizantijski car je bio Despot.

Treba razlikovati despotiju kao političko uređenje i titulu despota. Sad pitanje je da li su carevi vladali kao despoti. Mislim da nisu, jer u definiciji despotije stoji da su svi njihovi podanici robovi i da nisu imali nikakva prava što mislim da u Vizantiji nije bio slučaj. Tako su vladali egipatski faraoni.

 

[DarkMoon]

Treba razlikovati despotiju kao političko uređenje i titulu despota. Sad pitanje je da li su carevi vladali kao despoti. Mislim da nisu, jer u definiciji despotije stoji da su svi njihovi podanici robovi i da nisu imali nikakva prava što mislim da u Vizantiji nije bio slučaj. Tako su vladali egipatski faraoni.

Da, Egipcani odnosno njihovi faraoni su bili bas brutalni vladari.

 

[NickFreakyrgios]

Zašto knez Lazar i despot Stefan Lazarević nisu krunisani za kraljeve? Stefan Lazarević je dobio despotsku titulu od vizantijskog cara, ali nije okrunjen kraljevskom titulom od strane SPC. Da li je SPC smatrala da nisu dostojni kraljevskog venca ili je to zbog toga što je titulu poneo kralj Tvrtko I Kotromanić?

Па деспотовина је највиши облик власти после царске и представља суверени државу у византијском свету и део њиховог клуба. Пре тога су изглађени односи између српске и грчке православне цркве и повучена је анатема са српске цркве а то је био главни предуслов крунисања Твртка за краља Срба јер црква босанска није била призната и није имала легитимитет на западу.
Разлог зашто је то био Твртко је то што је био најмоћнији савезник кнеза Лазара који је био независан од Твртка после Косовског боја ствари су се промениле али и даље ниси могао имати 2 српска краља.
На крају дмо имали Стефана Томашевића последњег српског краља и деспота уједно под чијим вођством су обе пале под Турке.
Иако је краљевска титула остала у Босни која је настајала деспптовина српска се много брже економски развијала и била модерна држава свог времена и под датим историјским околностима.

 

[Meliot]

Разлог зашто је то био Твртко је то што је био најмоћнији савезник кнеза Лазара који је био независан од Твртка после Косовског боја ствари су се промениле али и даље ниси могао имати 2 српска краља.

Pitanje je da li je Crkva dala pristanak za krunisanje Tvrtka ili je to urađeno pod Tvrtkovim pritiskom jer se manastir Mileševa nalazio na teritoriji koju je Tvrtko prisvojio. Moguće je a mislim i vrlo verovatno da sveštena lica nisu imala nekog izbora u tom slučaju i da je to urađeno mimo vrha Crkve.

 

[АнаиванГорд]

Treba razlikovati despotiju kao političko uređenje i titulu despota. Sad pitanje je da li su carevi vladali kao despoti. Mislim da nisu, jer u definiciji despotije stoji da su svi njihovi podanici robovi i da nisu imali nikakva prava što mislim da u Vizantiji nije bio slučaj. Tako su vladali egipatski faraoni.

Despotija, kao naziv za način vladavine je kasnijeg postanka i ne može se tako posmatrati i prenositi iz kasnijeg vremena u prošlo.

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Zašto knez Lazar i despot Stefan Lazarević nisu krunisani za kraljeve? Stefan Lazarević je dobio despotsku titulu od vizantijskog cara, ali nije okrunjen kraljevskom titulom od strane SPC. Da li je SPC smatrala da nisu dostojni kraljevskog venca ili je to zbog toga što je titulu poneo kralj Tvrtko I Kotromanić?

Kraljevska je titula relikt latinštine, zapadnog porekla. Već u XIV veku izgubila je na značaju.

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Па деспотовина је највиши облик власти после царске и представља суверени државу у византијском свету и део њиховог клуба. Пре тога су изглађени односи између српске и грчке православне цркве и повучена је анатема са српске цркве а то је био главни предуслов крунисања Твртка за краља Срба јер црква босанска није била призната и није имала легитимитет на западу.

Ne postoji 'despotovina kao oblik državne vlasti'.

Štaviše, u srpskoj istoriografiji postoji terminološki spor oko naziva te države, zato što je stav mnogih srpskih medievista da nekakav entitet poznat kao Srpska despotovina nikada uopšte nije ni postojao, te da je to pogrešan naziv.

Zbog toga se knjiga Andrije Veselinovića zove Država srpskih despota. (a ne Srpska despotovina).

 

[Meliot]

Kraljevska je titula relikt latinštine, zapadnog porekla. Već u XIV veku izgubila je na značaju.

Nema veze što kraljevska titula potiče sa zapada, ona se u Srbiji odomaćila i bila je pitanje prestiža. Kada je Sveti Sava ponovo krunisao Stefana Nemanjića on ga je krunisao kraljevskom titulom a ne nekom titulom iz Vizantije poput despotske.

 

[NickFreakyrgios]

Ne postoji 'despotovina kao oblik državne vlasti'.

Štaviše, u srpskoj istoriografiji postoji terminološki spor oko naziva te države, zato što je stav mnogih srpskih medievista da nekakav entitet poznat kao Srpska despotovina nikada uopšte nije ni postojao, te da je to pogrešan naziv.

Zbog toga se knjiga Andrije Veselinovića zove Država srpskih despota. (a ne Srpska despotovina).

Звала се држава српских деспота?
Не постоји деспотивина као држава оно што ми данас сматрамо државом нарочито из византијског угла јер је то највиша титула испод цара али подложна ромејском цару.
У том смислу не постоји ни један краљ у Европи до појаве протестантизма прави цар краљева или рексова је римски папа.
Боље напиши своју поенту не мораш ми постављати књиге

 

[Meliot]

Ne postoji 'despotovina kao oblik državne vlasti'.

Štaviše, u srpskoj istoriografiji postoji terminološki spor oko naziva te države, zato što je stav mnogih srpskih medievista da nekakav entitet poznat kao Srpska despotovina nikada uopšte nije ni postojao, te da je to pogrešan naziv.

Zbog toga se knjiga Andrije Veselinovića zove Država srpskih despota. (a ne Srpska despotovina).

Obično je naziv državne vlasti vezan za titulu koju je nosio suveren. Ako je Stefan Lazarević bio despot onda je Srbija u to vreme bila despotovina ili despotija.

 

[NickFreakyrgios]

 

[NickFreakyrgios]

Овде не морам додавати да је Стефан Томашевић последњи краљ Срба и Хрвата и последњи деспот српски.

 

[Meliot]

Mislim da u redovima SPC nije bilo volje da se Lazar Hrebeljanović i Stefan Lazarević krunišu za kraljeve. Verovatno su ljudi iz Crkve smatrali da je još uvek nisu zaslužili. Zato je Stefan i primio despotsku titulu od vizantijskog cara. A kada je već postao despot nije bilo potrebe da traži kraljevsku titulu jer je despotska titula u vizantijskom svetu bila ekvivalent kraljevskoj na Zapadu.

 

[NickFreakyrgios]

Mislim da u redovima SPC nije bilo volje da se Lazar Hrebeljanović i Stefan Lazarević krunišu za kraljeve. Verovatno su ljudi iz Crkve smatrali da je još uvek nisu zaslužili. Zato je Stefan i primio despotsku titulu od vizantijskog cara. A kada je već postao despot nije bilo potrebe da traži kraljevsku titulu jer je despotska titula u vizantijskom svetu bila ekvivalent kraljevskoj na Zapadu.

Круну је Лазар предао Твртку уз посредовање цркве овакво или онако тако да за тим није могло нису могла постојати 2 српска краља деспот би могао евентулно претендовати за круном Рашке што би био неки еквивалент ситуацији Дежевског споразума и поделе државе на Рашку и Србију међутим након тога свега Милутин ће се називати краљем Срба.
Што би латински био рекс Расције и ту исту примарну титулу носи и краљр Срба Твртко рекс Расцјиана. И сви босански краљеви до последњег.
Међутим комплексност дељења те јединствене круне на 2 током Дежевског споразума круна Драгутина Немањића чији је потомак требао наследити Милутина се нашао женском линијом у посед једно време Шубића преко Урсуле Драгутинове ћерке касније преко Јелисавете такође у посед Котромана који орођавањем са Шубићима имају заједничког кандидата Твртка као наследника српске круне преко 2 женске линије Драгутинових ћерки.
Наиме комплексност читаве геополитичке ситуације и нова политика деспотовине која се бавила рестаурацијом цркве и Пећке патријаршије они су Косовски бој доживели као опомену и читаву једну ренесансну епоху исхаизма су изродили у књижевности идеологији и заслузи Немањића.
После Твртка који се последњи осећао као Немањић можда још неки краљ та идеологија код Босанаца нестаје постоји босанска црква која је одана својој традицији свом племству и својој некој експанзионистичкој политици која се у Србији завршава са Душаном у Дукљи са Бодином у Босни креће најкасније и завршава се падом босанске краљевине.

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Obično je naziv državne vlasti vezan za titulu koju je nosio suveren. Ako je Stefan Lazarević bio despot onda je Srbija u to vreme bila despotovina ili despotija.

Da li?

Ako je to tako, zašto onda ne govorimo o Srpskom samodržavini, s obzirom da je najstarija i najkonzistentnija titula koja je čitavo srednjovekovlje obeležila i koja u svojoj suštastvenosti obeležava nezavisnog suverena - samodržac.

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Звала се држава српских деспота?

Bila je država, a na njenom čelu jesu bili ljudi koje su nazivali srpskim despotima. Pa otud Država srpskih despota.

U grčkoj vizantologiji postoje sporovi slične prirode, jer se ljudi ispravljaju ako kažu npr. Epirski despotat i slično, zato što je despot dvorska, činovnika titula Vizantijskog carstva, a ne titiula vladara države. Na mnogim fakultetima se ispravlja ako se kaže Epirska despotovina i slično kao faktografska pogreška.

 

[Лекизан]

Mislim da u redovima SPC nije bilo volje da se Lazar Hrebeljanović i Stefan Lazarević krunišu za kraljeve. Verovatno su ljudi iz Crkve smatrali da je još uvek nisu zaslužili. Zato je Stefan i primio despotsku titulu od vizantijskog cara. A kada je već postao despot nije bilo potrebe da traži kraljevsku titulu jer je despotska titula u vizantijskom svetu bila ekvivalent kraljevskoj na Zapadu.

Па у то време већ постоје краљеви Срба, то су Котроманићи, још се намучили да то докажу, нема потребе.

 

[Лекизан]

Bila je država, a na njenom čelu jesu bili ljudi koje su nazivali srpskim despotima. Pa otud Država srpskih despota.

U grčkoj vizantologiji postoje sporovi slične prirode, jer se ljudi ispravljaju ako kažu npr. Epirski despotat i slično, zato što je despot dvorska, činovnika titula Vizantijskog carstva, a ne titiula vladara države. Na mnogim fakultetima se ispravlja ako se kaže Epirska despotovina i slično kao faktografska pogreška.

Титула деспота је додељивана члановима царске породице, престолонаследницима и родбини, али и зетовима владара.

 

[Meliot]

Па у то време већ постоје краљеви Срба, то су Котроманићи, још се намучили да то докажу, нема потребе.

Pa ne bih ja rekao da je SPC gledala blagonaklono na Tvrkovo krunisanje ako se uzme u obzir da su bosanski vladari bili bili zaštitnici Crkve bosanske. Pre bih rekao da je to krunisanje bio lični čin Tvrtka I Kotromanića jer je vladao teritorijom na kojoj se nalazio manastir Mileševa.

Za života kneza Lazara kraljevska titula jeste bila zauzeta ali od strane Marka Mrnjavčevića, ali to ne važi za Stefana Lazarevića jer je on nadživeo Marka.

 

[NickFreakyrgios]

Bila je država, a na njenom čelu jesu bili ljudi koje su nazivali srpskim despotima. Pa otud Država srpskih despota.

U grčkoj vizantologiji postoje sporovi slične prirode, jer se ljudi ispravljaju ako kažu npr. Epirski despotat i slično, zato što je despot dvorska, činovnika titula Vizantijskog carstva, a ne titiula vladara države. Na mnogim fakultetima se ispravlja ako se kaže Epirska despotovina i slično kao faktografska pogreška.

Зашто је Хоментијан покушао крунисати епирског деспота за цара и није признавао никејско царство?
Дакле није се звала држава српских деспота сасвим сигурно.
Какав ће свако од себе скројити термин став је појединца историчара иако имамо повеље српских деспота.
Да ли се зове Србија од 17. века па се ми зовемо неправилно а звали смо се земља српска или српска земља па је преовладао латински назив Србија у 17. веку.

То је све толико небитно у животу јер је у историју већ ушло као такво и ниси тражио длаку у јајету већ оправдавао термин Византија е сад деспотовина српска није српска деспотовина већ земља српских деспота.

Као и обично толико си паметан да си 10 генерација испред свих нас толико да људи не могу да укапирају нити да те прате колико си паметан.

Дакле поента твоје приче да је деспотовина српска еквивалент маркгрофовији или бановини Хрватској коју су деспоти српски добили на власт од Византије као део свог добра.

Мислим више пута сам ти дебело подебљано истакао да не боли туки за шупље приче.

 

[Лекизан]

Pa ne bih ja rekao da je SPC gledala blagonaklono na Tvrkovo krunisanje ako se uzme u obzir da su bosanski vladari bili bili zaštitnici Crkve bosanske. Pre bih rekao da je to krunisanje bio lični čin Tvrtka I Kotromanića jer je vladao teritorijom na kojoj se nalazio manastir Mileševa.

Za života kneza Lazara kraljevska titula jeste bila zauzeta ali od strane Marka Mrnjavčevića, ali to ne važi za Stefana Lazarevića jer je on nadživeo Marka.

Твртка је крунисао највероватније тамошњи митрополит српске цркве или неки други великодостојник, то је и био главни разлог крунисања у Милешеви.
Јесте али Марку рашка властела није признавала ту титулу јер га је сматрала узурпатором, као и оца му Вукашина, док је Лазар подржао Твртка за српског краља, што би касније Милица или Стефан мењали ту нешто.