Зашто Јерменија није православна?

Maki!

Elita
Moderator
Poruka
23.756
Ово је веома специфична тема међутим морам признати да нисам успио пронаћи адекватан одговор. Јерменија је данас већински дохалкидонске вјероисповијести али ме занима које историјске околности су одиграле улогу у оваквом развоју догађаја. Зашто је баш црква у Јерменији одбацила Халкидонски сабор док је рецимо црква у Грузији (Иберији) била и остала халкидонска тј. православна? И Јерменија и Грузија су отприлике у исто вријеме примиле хришћанство али су отишле у два потпуно различита правца. Зашто?
 
Cuo sam od profesora, da su orijentalne crkve priznale da u sustini je lingvisticki fenomen jer nisu razumeli grcke reci persona i hipostaze.

Druga vazna stvar je sto je bila izvan Vizantije i malo je to inat.
Da, jermenska pozicija van Vizantije je definitivno igrala ulogu ali zanimljivo bi bilo analizirati zašto je Jermenija prihvatila antihalkidonsku poziciju. Recimo za Etiopiju i Eritreju je to lako utvrditi pošto su one bile dio Koptske crkve a Kopti su bili poznati protivnici Halkidona.
 
Ово је веома специфична тема међутим морам признати да нисам успио пронаћи адекватан одговор. Јерменија је данас већински дохалкидонске вјероисповијести али ме занима које историјске околности су одиграле улогу у оваквом развоју догађаја. Зашто је баш црква у Јерменији одбацила Халкидонски сабор док је рецимо црква у Грузији (Иберији) била и остала халкидонска тј. православна? И Јерменија и Грузија су отприлике у исто вријеме примиле хришћанство али су отишле у два потпуно различита правца. Зашто?
Као и у време Старога Завета, тако и сад. Ко што су у време Старога Завета, сами Левити и Цареви Јудејски започињали "застрањивања", подстакнути на то - деловањем унутрашње таштине али и политичким деловањем околних незнабожних (сувих) народа. То објашњава како то да се верска заједница народа Божијег окренула од правога Бога и отишла лажном богу (идолу).

Тако и данас, односно у доба проповеди Јеванђеља, (које није стало), дешава се да прејемници Апостола, као некад древни Левити, под политичким притиском спољним или унутрашњим, мењају нешто у вери, да би остварили своје (или нечије) политичке циљеве и амбиције, увек праћено финансијским подстицајима (тајна безакоња).

Ти политички циљеви су приближавање безбожним (сувим) жидовима. То може да ти буде и кључ одговора зашто и како се нека хришћанска заједница - раније правоверна, окренула од правог Христа, и почела се молити лажном Христу (јеретичком).

У оба примера - и старозаветном, и у новозаветном - испоставља се као правило "кварења вере" - суживот са отпадницима. У старо доба заједнички живот изабраног народа са богоборцима и идолопоклоницима. У ново доба саживот некад богоборних и идолопоклоничких народа са безбожним јудејима.
 
ma tipicna borba za vlast u crkvenim krugovima i hriscanskim sektama ionako je hriscanstvo mislim na dogmu i ostale uzuse uoblicio Rimski car Konstantin 325 god na saboru u Nikeji prvo je bio lepo pustio da se dogovore svi vazniji Episkopi i ostali tada umni ljudi crkve u nastajanju oko simbola vere doktrine hriscanstva crkvenih knjiga i ostalog-to se pretvorilo u svadju viku dreku i fizicke obrachune medju raznim hriscanskim sektama kada je video da od dogovora nema nishta i da sto bi se reklo-ode mast u propast sam je propisao sadrzaj verskih knjiga uz pomoc svoje dvorske birokratije i doktrinu crkve usput unevshi i mnoge preobucene i maskirane paganske elemente jer je bio lukav i pametan chovek poshto mu je vecina carstva i naroda u to doba bila josh uvek paganska pa je znao ako bi zabranjivao paganstvo ili ga progonio brzo bi ostao bez glave i carstva..
 
ma tipicna borba za vlast u crkvenim krugovima i hriscanskim sektama ionako je hriscanstvo mislim na dogmu i ostale uzuse uoblicio Rimski car Konstantin 325 god na saboru u Nikeji prvo je bio lepo pustio da se dogovore svi vazniji Episkopi i ostali tada umni ljudi crkve u nastajanju oko simbola vere doktrine hriscanstva crkvenih knjiga i ostalog-to se pretvorilo u svadju viku dreku i fizicke obrachune medju raznim hriscanskim sektama kada je video da od dogovora nema nishta i da sto bi se reklo-ode mast u propast sam je propisao sadrzaj verskih knjiga uz pomoc svoje dvorske birokratije i doktrinu crkve usput unevshi i mnoge preobucene i maskirane paganske elemente jer je bio lukav i pametan chovek poshto mu je vecina carstva i naroda u to doba bila josh uvek paganska pa je znao ako bi zabranjivao paganstvo ili ga progonio brzo bi ostao bez glave i carstva..
Да би могао да се сам бави догмом, а да не звучи као ово што ти причаш, морао је да већ буде крштен и дооообро вери научен од стране некога (свог духовног оца). Како је у време сабора он као човек пожелео да се крсти, проблем му је направило то што није знао где. Хтео је сигурну и чисту ситуацију. Слично данашњој ситуацији код "малих Краљева" (потрошача у потрошачком друштву). Хтели би многи да се крсте али где ако немају кућно црквено предање, него грабе од онога што се нуди на све стране, и где је пуно, пуно, баш.. катастрофа пуно више лажне него праве вере. То је био његов интерес у свему томе, и пошто је био свестан свога незнања - оставио је ту и своје Царске симпатије по страни, него је дао да се људи прејемници апостола - сами између себе договоре како ће бити. Полемике су биле и тешке и жучне. Данас људи размишљају о "светионицима вере" као о неким евнусима на тешким дрогама, који у некој чудној врсти омаме живе - ко да не живе. Не схватају да је живот православни - живот духовни. Живот пунији од живота човека ко није још ни чуо ни схватио ни осетио шта је вера.
 
Ово је веома специфична тема међутим морам признати да нисам успио пронаћи адекватан одговор. Јерменија је данас већински дохалкидонске вјероисповијести али ме занима које историјске околности су одиграле улогу у оваквом развоју догађаја. Зашто је баш црква у Јерменији одбацила Халкидонски сабор док је рецимо црква у Грузији (Иберији) била и остала халкидонска тј. православна? И Јерменија и Грузија су отприлике у исто вријеме примиле хришћанство али су отишле у два потпуно различита правца. Зашто?
Нашо си на овом секуларистичком пдф да тражиш објашњење за духовно? 🤣
 
У преводу.. велики број жидова је населио Јерменију, и одвукао им цркву (православну заједницу) у амбис.
Јермене су у јереси одвукли Арапи и Сиријци, Жидови су тад били јефтино робље код поменутих...
 
Јермени су у огромној већини вјерници Јерменске апостолске цркве, која није у догматском и канонском јединству Православних Цркава.
Јерменија је прво краљевство, ако изузмемо малену државицу Осроене која је убрзо по прихватању хришћанства као државне религије изгубила самосталност, у којем је за времена краља Тиридата III оквирно између 295-301.године хришћанство постало државном религијом.
Но временом је дошло до размимоилажења са ортодоксним хришћанством које је почело између Сабора у Ефесу 431. и Халкидону 451.године, времениом се продубило и дошло је до удаљавања. Код размимиолажења вјероватно су се испреплитали, а како то и често бива, догматски и политички разлози. Јерменска црква је управо између поменута два сабора бивала све више под утицајем миафизитства и монофизитства. До размимоилажења је дошло и због тежње јерменских хришћана да се осамостале од Антиохијске патријаршије која бјеше под утицајем и контролом Ромејског царства.

Још један догађај могуће има важности за ову тему. Године господње 451. десила су се два важна догађаја. У граду Халкидону одржан је четврти васељенски сабор на којем ће бити донесени канони који ће значајно одредити судбину хришћанства у наредним вијековима. Други важан догађај је битка на Каталунским пољима која ће такође имати велики значај за наредне процесе. Но те године бјеше још један важан догађај, који ће такође имати велики значај за судбину хришћанства на Истоку. И управо су хришћани Јерменије и Албаније први пута у историји, оружкем у бици бранили своје право на вјерско опредјељење у Авараирској бици (овдје) која се одиграла 2.јуна 451.године.

Сасанидско царство је на ова три краљевства у којима је хришћанство постало државном релијом, Јерменију, Албанију и Иберију, гледало као на вазалне државице. И у Сасанидском царсту испрва је однос према хришћанима био доста добар, но током IV вијека за времена Шапура II се радикално мијења (посебно након што је Константин Велики прихватио хришћанство које постаје све доминантнијом религијом у Ромејском Царству, љутом противнику Персије), хришћани бивају све више прогоњени, наредни вијек би се измјењивали периоди трпељивијег или суровијег односа према хришћанству, да би терор над хришћанима ескалирао за владавине Јаздегерда II а кулминацију ће имати 451.године, када се одиграла ова битка.
Јаздегерд и сасанидска војска су остварили побједу, епилог ће имати у заточењу више јерменских свештеника и аристократа, именован је нови и послушнији гувернер Јерменије. Јерменски хришћани који су били заузети одбраном свог права на вјеру нису учествовали у раду Халкидомског сабора и нису прихватили одлуке и каноне донесене на сабору, временом се све више окрећу монофизитизму.
 
Да би могао да се сам бави догмом, а да не звучи као ово што ти причаш, морао је да већ буде крштен и дооообро вери научен од стране некога (свог духовног оца). Како је у време сабора он као човек пожелео да се крсти, проблем му је направило то што није знао где. Хтео је сигурну и чисту ситуацију. Слично данашњој ситуацији код "малих Краљева" (потрошача у потрошачком друштву). Хтели би многи да се крсте али где ако немају кућно црквено предање, него грабе од онога што се нуди на све стране, и где је пуно, пуно, баш.. катастрофа пуно више лажне него праве вере. То је био његов интерес у свему томе, и пошто је био свестан свога незнања - оставио је ту и своје Царске симпатије по страни, него је дао да се људи прејемници апостола - сами између себе договоре како ће бити. Полемике су биле и тешке и жучне. Данас људи размишљају о "светионицима вере" као о неким евнусима на тешким дрогама, који у некој чудној врсти омаме живе - ко да не живе. Не схватају да је живот православни - живот духовни. Живот пунији од живота човека ко није још ни чуо ни схватио ни осетио шта је вера.
Za Konstantina se pouzdano zna da nije bio krshten uopshte one izmishljotine o tzv krshtenju na samrtnoj postelji dodali su razni pisci crkveni i propagatori nove Hrscanske vere da bi ojacali njen polozaj koji u to vreme uopshte nije bio siguran i to krshtenje je crkveni falsifikat i neistina a kako bi bio krshten narod vecinski paganski..vojska isto tako on je u stvari promovisao meshavinu starog carskog kulta i fuzije paganstva kroz veru u Nepobedivo Sunce- Sol Invictus sto je prvi poceo da radi josh Aurelijan oko 270 god nashe ere..mozda je verovatno bio simpatizer Hriscanstva i zvanicno ih prestao progoniti i dao im ravnopravnost i to je sve..pagane nije nikad progonio niti je paganstvo zabranio jer je znao da bi gotovo odmah ostao bez glave i drzave-do kraja zivota je ostao uvereni paganin crkvi se to nedopada ali sta je tu je..
 
Za Konstantina se pouzdano zna da nije bio krshten uopshte one izmishljotine o tzv krshtenju na samrtnoj postelji dodali su razni pisci crkveni i propagatori nove Hrscanske vere da bi ojacali njen polozaj koji u to vreme uopshte nije bio siguran i to krshtenje je crkveni falsifikat i neistina a kako bi bio krshten narod vecinski paganski..vojska isto tako on je u stvari promovisao meshavinu starog carskog kulta i fuzije paganstva kroz veru u Nepobedivo Sunce- Sol Invictus sto je prvi poceo da radi josh Aurelijan oko 270 god nashe ere..mozda je verovatno bio simpatizer Hriscanstva i zvanicno ih prestao progoniti i dao im ravnopravnost i to je sve..pagane nije nikad progonio niti je paganstvo zabranio jer je znao da bi gotovo odmah ostao bez glave i drzave-do kraja zivota je ostao uvereni paganin crkvi se to nedopada ali sta je tu je..

E sada otici od ove crkvene istorigrafije u drugi ekstrem.

Konstantin je jako forsirao hrscanstvo, da nije tako, velik deo njegovih postupaka ne bi moglo da se objasni.
 
Za Konstantina se pouzdano zna da nije bio krshten uopshte one izmishljotine o tzv krshtenju na samrtnoj postelji dodali su razni pisci crkveni i propagatori nove Hrscanske vere da bi ojacali njen polozaj koji u to vreme uopshte nije bio siguran i to krshtenje je crkveni falsifikat i neistina a kako bi bio krshten narod vecinski paganski..vojska isto tako on je u stvari promovisao meshavinu starog carskog kulta i fuzije paganstva kroz veru u Nepobedivo Sunce- Sol Invictus sto je prvi poceo da radi josh Aurelijan oko 270 god nashe ere..mozda je verovatno bio simpatizer Hriscanstva i zvanicno ih prestao progoniti i dao im ravnopravnost i to je sve..pagane nije nikad progonio niti je paganstvo zabranio jer je znao da bi gotovo odmah ostao bez glave i drzave-do kraja zivota je ostao uvereni paganin crkvi se to nedopada ali sta je tu je..
Сад га прећера.
 
E sada otici od ove crkvene istorigrafije u drugi ekstrem.

Konstantin je jako forsirao hrscanstvo, da nije tako, velik deo njegovih postupaka ne bi moglo da se objasni.
Slazem se ja sa vama u delu da je forsirao hriscanstvo ali samo u delu koliko mu je to bilo nuzno da osvoji i zadrzi svoju vlast u Carstvu ali mislim da paganstvo nije progonio..zatvarao i rushio paganske hramove ili takve vere zabranjivao..koketirao je u stvari sa obe strane..praviti od njega nekakvog shampiona hriscanstva kao shto radi crkvena literatura i njihova istoriografija je obicna neistina..
 
Ово је веома специфична тема међутим морам признати да нисам успио пронаћи адекватан одговор. Јерменија је данас већински дохалкидонске вјероисповијести али ме занима које историјске околности су одиграле улогу у оваквом развоју догађаја. Зашто је баш црква у Јерменији одбацила Халкидонски сабор док је рецимо црква у Грузији (Иберији) била и остала халкидонска тј. православна? И Јерменија и Грузија су отприлике у исто вријеме примиле хришћанство али су отишле у два потпуно различита правца. Зашто?
Zbog velikog rivaliteta sa Vizantijom: kao mi s Rimom.
 
Velika Jermenija sa posedima i protektoratima, u svom najvećem obimu:

7FCCAC98-A0BE-4755-9A5C-59898C2E1F48.png
 
Јермени су у огромној већини вјерници Јерменске апостолске цркве, која није у догматском и канонском јединству Православних Цркава.
Јерменија је прво краљевство, ако изузмемо малену државицу Осроене која је убрзо по прихватању хришћанства као државне религије изгубила самосталност, у којем је за времена краља Тиридата III оквирно између 295-301.године хришћанство постало државном религијом.
Но временом је дошло до размимоилажења са ортодоксним хришћанством које је почело између Сабора у Ефесу 431. и Халкидону 451.године, времениом се продубило и дошло је до удаљавања. Код размимиолажења вјероватно су се испреплитали, а како то и често бива, догматски и политички разлози. Јерменска црква је управо између поменута два сабора бивала све више под утицајем миафизитства и монофизитства. До размимоилажења је дошло и због тежње јерменских хришћана да се осамостале од Антиохијске патријаршије која бјеше под утицајем и контролом Ромејског царства.

Још један догађај могуће има важности за ову тему. Године господње 451. десила су се два важна догађаја. У граду Халкидону одржан је четврти васељенски сабор на којем ће бити донесени канони који ће значајно одредити судбину хришћанства у наредним вијековима. Други важан догађај је битка на Каталунским пољима која ће такође имати велики значај за наредне процесе. Но те године бјеше још један важан догађај, који ће такође имати велики значај за судбину хришћанства на Истоку. И управо су хришћани Јерменије и Албаније први пута у историји, оружкем у бици бранили своје право на вјерско опредјељење у Авараирској бици (овдје) која се одиграла 2.јуна 451.године.

Сасанидско царство је на ова три краљевства у којима је хришћанство постало државном релијом, Јерменију, Албанију и Иберију, гледало као на вазалне државице. И у Сасанидском царсту испрва је однос према хришћанима био доста добар, но током IV вијека за времена Шапура II се радикално мијења (посебно након што је Константин Велики прихватио хришћанство које постаје све доминантнијом религијом у Ромејском Царству, љутом противнику Персије), хришћани бивају све више прогоњени, наредни вијек би се измјењивали периоди трпељивијег или суровијег односа према хришћанству, да би терор над хришћанима ескалирао за владавине Јаздегерда II а кулминацију ће имати 451.године, када се одиграла ова битка.
Јаздегерд и сасанидска војска су остварили побједу, епилог ће имати у заточењу више јерменских свештеника и аристократа, именован је нови и послушнији гувернер Јерменије. Јерменски хришћани који су били заузети одбраном свог права на вјеру нису учествовали у раду Халкидомског сабора и нису прихватили одлуке и каноне донесене на сабору, временом се све више окрећу монофизитизму.
Bilo je i Jermena na vizantijskom tronu, od njih je najznačajniji Lav V Jermenin, spasilac Carigrada od Krumovih onogurskih Bulgara kojima je posle slamanja opsade Carograda zadao pravu katastrofu kod Mesembrije, danasnjeg Nesebara: u bici je svirepi kan onogurskih Bulgara Krum teško ranjen od čega je uskoro umro. Bugarska istoriografija, kao i i podanička srpska istoriografija naravno negiraju Skiličine i Zonarine konstatacije i tvrde da je “umro” pre toga.

U relogijskoj sferi zaveo ikonoklazam (ikonoborstvo) što je rezultiralo novim unutrašnjim borbama i građanskim ratovima, tzv Drugog ikonoklastičkpg perioda.

Bezglavo bekstvo Bu(l)gara pred pobedonosnom vizantijskom konjicom - posle prave katastrofe prinuđeni su na mir od 30 godina:

FE13B3B6-536B-4D3C-9344-C4CD09F451C1.jpeg


Krunisanje Lava V Jermenina:

101DE7E7-9199-41DE-B74F-0D050C0316A5.jpeg
 
Poslednja izmena:

Back
Top