Зашто је пророк Илија смио направити жртвеник на гори Кармил?

Maki!

Elita
Moderator
Poruka
19.488
Пошто је јуче био празник светог пророка Илије помислио сам да данас отворим ову тему да расправимо занимљиву тему из Светог Писма.

У Петој Мојсијевог доста простора се посвећује питању мјеста приножења жртви паљеница Господу и истиче се да ће Бог одабрати једно мјесто за приношење жртава и да ће након тога сва остала мјеста жртвоприношења бити забрањена:
"8. Не чините како ми сада овдје чинимо, што је коме драго.
9. Јер још нијесте дошли до одмора и нашљедства, које ти даје Господ Бог твој.
10. Него кад пријеђете преко Јордана и станете живјети у земљи коју вам даје Господ Бог ваш да је наслиједите, и *смири вас од свијех непријатеља ваших унаоколо, те станете живјети без страха, [*ИНав 1, 13; 21, 44; 1 цар 5, 5; Пс 95, 11; Ос 2, 20; Јев 4, 11.]
11. Онда у мјесто које избере Господ Бог ваш да у њему настани име своје, доносите све што вам ја заповиједам, жртве своје паљенице и друге жртве своје, десетке своје и приносе руку својих и све што буде најбоље у ономе што завјетујете Господу.
" (ПЗ 12:8-11).

То мјесто је Јерусалим.
"Али нећу отргнути свега царства; једно ћу племе дати сину твојему због Давида, слуге својега, и због Јерусалима који изабрах." (1 Царевима 11:13).

Цар Соломон подиже храм као мјесто жртвоприношења и од тада сва остала мјеста жртвоприношења постају противна Божијим одредбама. И заиста видимо да Бог критикује Израљице што приносе жртве на висинама тј. на другим мјестима сем у Храму у Јерусалиму. Чак и правовјерни јудејски цареви попут Асе и Јосафата бивају предмет критике јер иако су сузбијали идолопоклонство у Јуди и чинили што је право пред Господом нису спречавали људе да жртвују и каде на висинама. Тек цар Језекија уништава висине и потпуно централизује жртвоприношење у Јерусалиму према одредбама из Поновљених Закона.

Међутим свети пророк Илија прави жртвеник на гори Кармилу као мјесту обрачуна са Валовим пророцима.
"30. Тада рече Илија свему народу: Приступите к мени. И приступи к њему сав народ. Тада он оправи олтар Господњи који бјеше разваљен.
31. И узе Илија дванаест камена према броју племена синова Јакова, којему дође ријеч Господња говорећи: *Израиљ ће ти бити име. [*1 Мој 32, 28.]
32. И начини од тога камења олтар у име Господње, и око олтара ископа опкоп широк да би се могле посијати двије мјере жита.
" (1 Царевима 18:30-32).

Намеће се питање зашто је пророку Илији било дозвољено да направи олтар за жртвоприношење ван мјеста које је Господ изабрао. Да ли из разлога што олтар на Кармилу није био намијењен за трајну употребу већ само једном? Да ли из разлога што је Господ показао Своју славу на том олтару и посрамио идолопоклонике? Да ли зато што Израиљцима у сјеверном царству није било лако отићи у Јерусалим који је био у другом царству које је често било у рату са сјеверним царством па је Бог показао Своју милост како би и сјеверњацима омогућио да Му служе?
 
Prema Lopuhinu: S ovim žrtvovanjem proroku je cilj da narod obrati pažnju na dvoverstvo, da ono nije ugodno Bogu. Zato i obnavlja zapušteni žrtvenik na Karmilu. To je takođe značilo obnovu saveza s Bogom koji je narod prekršio (upredi 1. Carevima 19,10), izražavajući ideju ove obnove drevnog saveza, Ilija, poput Mojsija (Izl 24,4), uzima 12 kamenova prema broju 12 plemena Izraelovih i od njih gradi jedan žrtvenik u ime Jehove To je i činjenični dokaz da je 12 plemena samo privremeno i slučajno razdvojeno, ali u teoriji čine jednu celinu, da je za njih ujedinjujuće načelo vera u Jehovu i služenje Njemu. Štaviše, plemensko jedinstvo svih 12 plemena naglašeno je poreklom svih od Jakova, a versko jedinstvo i čistoća kulta usađeno im je kroz podsećanje na drugo ime patrijarha: Izrael/Izrailj (Post 32,28). ... Na pitanje koje se nameće: kako je prorok mogao sagraditi oltar na Karmilu s obzirom na zakon o jedinstvenom mesta bogoslužja (Pnz 12,5), blaženi Teodorit daje sledeći odgovor (pitanje 56): „Nema zakon za pravednike” (1 Tim 1,9). Zbog njihove lakoumnosti, Bog je uzakonio Izraelcima da obavljaju bogoslužje na jednom mestu, tako da, dobivši dopuštenje za obavljanje posvuda, ne bi počeli obožavati lažne bogove. Prorok je želio pokazati kako nemoć demona koji zavode ljude, tako i svemoć Boga svih. Odvesti Izraelce do jerusalimskog hrama bilo je nemoguće zbog podele države. Zato ih je doveo u Karmil, gde je često boravio.”
+++
Moj komentar na komentar: "Nema zakona za pravednike" tj. uvek postoje izuzeci, ikonomija, snishođenje. Isto kao što je Gospod Hrist lečio u subotu.
 
Из Светог писма са коментарима "Мач вере" (протестантски коментари):
Compress_20240803_111621_1595.jpg
 
Наведени одломак из Новог српског превода:

Прва књига о царевима, глава 18:
(У црквенословенској Библији и код Руса је то 3. о царевима):

Илија на гори Кармил

16 Авдија оде да се сретне с Ахавом, и пошто му је јавио, Ахав оде да се сретне са Илијом. 17 Кад је угледао Илију, Ахав му рече: „Јеси ли ти онај што доводи невољу на Израиља?“
18 Илија одговори: „Нисам ја тај што је довео невољу на Израиља; то си ти и дом твога оца. Ви сте напустили Господње заповести и отишли за Валима. 19 А сада ми сабери сав Израиљ на гори Кармил и четири стотине педесет Валових пророка, и четири стотине Аштартиних пророка, који једу за Језавељиним столом.“
20 Ахав посла по сав Израиљ и сабра пророке на гору Кармил. 21 Тада Илија приступи свем народу и рече: „Докле ћете храмати на обе ноге? Ако је Господ Бог, следите њега, а ако је то Вал, следите њега.“
Народ му није одговорио ни речи.
22 Тада Илија рече народу: „Само сам ја остао од пророка Господњих, док је Валових пророка четири стотине педесет. 23 Нека нам се дају два јунца; нека они изаберу себи једног јунца, па нека га расеку на делове и положе га на дрва, али нека не подмећу ватру. Ја ћу урадити исто са другим јунцем и положити га на дрва. Ватру нећу подметати. 24 Ви онда призовите име свога бога а ја ћу призвати име Господње. Онај бог који се одазове ватром, тај је Бог.“
Сав народ одговори: „Предлог је добар.“
 
25 Илија рече Валовим пророцима: „Изаберите себи једног јунца и припремите га најпре, јер вас је више. Затим призовите име свога бога, али не подмећите ватру.“ 26 Они узму јунца који им је дан и припреме га.
Затим су призивали име Валово од јутра до поднева, говорећи: „О, Вале, одговори нам!“ Али није било ни гласа, ни одговора. Онда су играли око жртвеника који је био направљен.
27 Кад је дошло подне, Илија им се подсмехну и рече: „Вичите гласније, јер он је бог! Можда се замислио, или је заузет; можда је отпутовао, или спава, па га треба пробудити.“ 28 Тада су почели још гласније да вичу и да се парају ножевима и шилима по свом обичају, док их није облила крв. 29 Кад је прошло подне, они стадоше да пророкују док није дошло време да се принесе жртва. Али није било ни гласа, ни одговора, нити знака живота.
30 Илија рече свем народу: „Приступите к мени.“ Кад је сав народ приступио к њему, он је поправио Господњи жртвеник, који је био порушен. 31 Илија је узео дванаест каменова, према броју племена синова Јаковљевих, коме је дошла реч Господња: „Твоје име ће бити Израиљ.“ 32 Од тог камења је подигао жртвеник у име Господње, а око жртвеника је ископао јарак толико широк, да би се у њему могле засејати две мереa жита. 33 Затим је поређао дрва, исекао вола на комаде, и положио га на дрва.
34 Тада је рекао: „Напуните четири крчага водом и излијте је на жртву свеспалницу и на дрва. Урадите то још једном“ – рече. И опет рече: „Учините то и по трећи пут“; и учинише тако и трећи пут. 35 Вода је потекла око жртвеника и испунила јарак.
 
36 Кад је дошло време да се принесе жртва, пророк Илија приступи и рече: „Господе, Боже Аврахамов, Исаков и Израиљев, нека се данас зна да си ти Бог у Израиљу, а да сам ја твој слуга, и да сам по твојој речи учинио све ове ствари. 37 Услиши ме, Господе! Услиши ме, да би овај народ знао да си ти Господе Бог, и да ћеш ти обратити њихова срца.“
38 Тада се сручи огањ Господњи и прогута и жртву свеспалницу, и дрва, и камење, и земљу, и исуши воду у јарку.
39 Кад сав народ то виде, паде ничице и рече: „Господ је Бог! Господ је Бог!“
40 Тада им Илија рече: „Похватајте Валове пророке; нека ниједан не умакне.“ Они су их похватали и довели Илији код потока Кисона, и тамо их је поклао.
 
У Септуагинти има још додатака тексту којег нема у масоретском:
Прва књига о царевима, глава 18:22: Тада Илија рече народу: „Само сам ја остао од пророка Господњих, док је Валових пророка четири стотине педесет и четиристо пророка по шумарцима (луговима, гајевима) који једу са трпезе Језавељине.
18:29: Кад је прошло подне, они стадоше да пророкују док није дошло време да се принесе жртва. Али није било ни гласа, ни одговора, нити знака живота. Тада Илија Тесвићанин рече Валовим пророцима: Сада идите, да и ја принесем своју жртву. Отишли су и ућутали.
 
36 Кад је дошло време да се принесе жртва, пророк Илија приступи и рече: „Господе, Боже Аврахамов, Исаков и Израиљев, услиши ме, Господе, услиши ме сада са огњем; нека се данас зна да си ти Бог у Израиљу, а да сам ја твој слуга, и да сам по твојој речи учинио све ове ствари. 37 Услиши ме, Господе! Услиши ме, да би овај народ знао да си ти Господе Бог, и да ћеш ти обратити њихова срца к себи.“
 
36 Кад је дошло време да се принесе жртва, пророк Илија приступи и рече: „Господе, Боже Аврахамов, Исаков и Израиљев, услиши ме, Господе, услиши ме сада са огњем; нека се данас зна да си ти Бог у Израиљу, а да сам ја твој слуга, и да сам по твојој речи учинио све ове ствари. 37 Услиши ме, Господе! Услиши ме, да би овај народ знао да си ти Господе Бог, и да ћеш ти обратити њихова срца к себи.“
Ako je Ilija ucinio sto god suprotno Bozjoj volji Boga ga ne bi uslisio vec bi i on ostao "praznih ruku"kao sto su bili oni popovi..pardon,paganski "svestenici".
Ilija je dakle cinisi sve kako treba i Bog je bio uz njega sve vreme njegovog zemljskog zivota a da je to zaista tako vidimo i od toga sto je Ilija bio ziv odnesen na nebo,dcakle nije doziveo smrt.
Inace kljucno je primetiti da je u vreme Ilije doslo do radikalnog otpada verskih lidera ( svestenstva ) da je on u jednu priliku kratko nakon tog dogadjaja osetio da je bukvalno sam na Bozjoj strani da nema nikog koji sluzi Gospodu i to drasticno menja situaciju kada je rec u uobicajenom prinosenju zrtava Bogu.
Naime,za Boga je oduvek bilo najbitnije duhovno stanje vernika jer samo takvo stanje moze imati pravilnu sluzbu Bogu u tehnickom smislu.
 
Poslednja izmena:
На жалост, на форуму нема озбиљних проучавалаца Светог писма. Маки има озбиљан приступ, Робивек такође; али се види оптерећеност учењем припадајуће деноминације. Свето писмо треба тумачити кроз Христове наочаре, тада можемо и самостално промишљати и откривати ново. Постојећи коментари су корисни, али не треба се ограничавати само на њих. Библија најбоље тумачи Библију.
 
... Робивек такође; али се види оптерећеност учењем припадајуће деноминације.
Hmmm,daj mi molim te reci kada sam ja to "mahao zastavom" svoje denominacije ?
Cini mi se da sam se uvek drzao iskljucivo Svetog Pisma i principoa SOLO SCRIPTURA stoga mi stvarno cudno sto me stavljas u isti "lonac"sa Makijem...!?

Свето писмо треба тумачити кроз Христове наочаре, тада можемо и самостално промишљати и откривати ново.
Tako je,AMIN !
Постојећи коментари су корисни, али не треба се ограничавати само на њих. Библија најбоље тумачи Библију.
:heart::heart::heart:
 
Како да ово разумијемо?
"А он рече: *Ревновах веома за Господа Бога над војскама; јер синови Израиљеви оставише завјет твој, твоје олтаре развалише и пророке твоје побише мачем; † а ја остах сам, па траже душу моју да ми је узму." (1 Царевима 19:10).

О каквим се олтарима овдје ради? Да ли је Бог због околности отежаног одласка у Јерусалим ипак дозвољавао Израиљцима у сјеверном царству да праве олтаре упркос постојању олтара у јерусалимском Храму?
 
Nemam sad vremena tražiti među milijardu tvojih komentara. Ali vidi se ortodoksni adventizam kroz tvoje komentare.
Dakle moja se pripadnost denominaciji moze tako "lako"primetiti da trebas procesljati milijardu mojih komentara da bi nasao bar jedan citat s kojim bi dokazao tvrdnju ?:D
E bas ti stoji optuznica,nema sta,tebi mesto vec zagarantgovano u okvirima javnog tuzilastva. :mrgreen:
 
О каквим се олтарима овдје ради?
O oltarima gde su jevreji prinosili krvne zrtve Bogu nebeskome u skladu sa Bozjim zapovestima koje su to regulisale.
Nazalost tokom vremena je doslo do toga da nista od te regulative nie bilo sprovodjeno kako treba i to u tolikom obemu da su oltari ostali u istoriju dok su ujedno "novoverci" promovisali pagansku versku praksu.
Да ли је Бог због околности отежаног одласка у Јерусалим ипак дозвољавао Израиљцима у сјеверном царству да праве олтаре упркос постојању олтара у јерусалимском Храму?
Oltari sami po sebi nisu vise bili nepogodni za sluzbu Bogu nebeskome vec je akcenast stavljen na jedno veliko i lepo mesto koje bi bilo centar verskih obreda ali ujedno i mesto koje bi privuklo paznju kod odolnih naroda i interesovanje da bi sve to mogli videti izbiza i na neki nacin bili dodatno motivisani da dublje razmisljaju o njihovim verskim stanjem.A zasto dodatno ?
Pa xato sto je primarna stvar trebala biti vernost naroda u tolikoj meru da bi posetioci mogli primetiti sve Bozje blagoslove koje je obecao svom narodu ukoliko su drzali Njegove zapovesti kako zaista treba.
 
Сматраш да ти олтари нису били у супротности са заповијестима из 5 Мојсијеве?
Naravno da nisu.
Visine na koje su otpali jevreji poceli prinositi zrtve bile su potpuno razlicite kategorije specijalno pripremljene za paganske sluzbe !
 
Svake visine gde su jevreji sluzili paganskim bogovima su definitivno bile pripremljene ili od samih pagana ili od otpalih jevreja koje su ih kopirali...
Klasican verski otpad !!!
Naravno to nije sporno ali na nekim visinama se nije služilo paganskim bogovima. Visine su prije izgradnje hrama služile kao mjesto gdje Se slavio Gospod.
 

Back
Top