Zašto je ljudi maltretiraju sa veganstvom i vegetarijanstvom?

[manem78]

Занимљиво је да је Хитлер био веган.

Još zanimljivije da Dzingis Kan, Napoleon, Staljin i još bezbroj tirana, nisu.

 

[savasavanovic]

Ako ti misliš da je potpuno normalno i prirodno da je ljudima trebalo milion godina da od jednog dođu do 1 milijarde (oko 1850.) i samo 170 godina da od jedne dođe do 8 milijardi, šta onda da pričamo uopšte? Definicija outbreaka vrste. Ova planeta ne može da podnese 8 milijardi nezasitih ljudskih ega. Ne može ni mnogo manje. Očigledna činjenica je da smo demolirali planetu i sa višestruko manjim brojem ljudi.
Nego, čemu uopšte loženje na tako veliki broj ljudi? Savršeno smo funkcionisali i sa 100000 ljudi i sa 1 milionom i sa 100 miliona. Sa ovim brojem nikako.

Суштина је да си ти антихуманиста и да човечанство сматраш једном негативном појавом, коју треба свести на много мању меру, да би планетом несметано тумарали слонови и носорози.

Све те приче се своде на крају на то да неки човек/група људи одлучује да ли неки други људи треба да живе или не треба да живе.Хитлер је имао такво мишљење због својих расистичких ставова, а ти због наводне неправде коју људи наносе планети и животињама.На крају си дошао до истог става као и најпознатији веган у људској историји.

 

[savasavanovic]

Još zanimljivije da Dzingis Kan, Napoleon, Staljin i još bezbroj tirana, nisu.

Нису то никакви тирани већ знамените историјске личности.

 

[savasavanovic]

I obratno. Oduzeti decu ljudima koji teraju decu da jedu meso ako ne žele.

Сву децу одузети свим родитељима и дати их код вегана, еколога, НГО-сектора да их науче да су људи једна врло гадна појава, да треба десетковати људску популацију, и да је доста људског Ур-фашизма према животињама.

 

[manem78]

Суштина је да си ти антихуманиста и да човечанство сматраш једном негативном појавом, коју треба свести на много мању меру, да би планетом несметано тумарали слонови и носорози.

Suština je da sam ja realista. A suština je da si ti ustvari antihumanista koji ne kapira da ako se ovaj trend nastavi, niko više neće živeti lepo. Ni ljudi ni ostali živi svet.

Све те приче се своде на крају на то да неки човек/група људи одлучује да ли неки други људи треба да живе или не треба да живе.Хитлер је имао такво мишљење због својих расистичких ставова, а ти због наводне неправде коју људи наносе планети и животињама.На крају си дошао до истог става као и најпознатији веган у људској историји.

Druže, daleko sam ja od Hitlera. Naprotiv. Ja hoću da smanjim patnju na ovoj planeti. Da li sam negde rekao da treba ubijati ljude? Naprotiv. Napisao sam, "svojevoljno i bezbolno". Neće ova planeta propasti bez našeg potomstva. Naprotiv, procvetaće.

 

[manem78]

Нису то никакви тирани већ знамените историјске личности.

Yeah right...

 

[savasavanovic]

Samo kažem da je netačna tvrdnja da nam je neophodno. To je sve.

Како објашњаваш чињеницу да људи од давнина лове, припитомљавају и једу животиње у свим деловима света и у свим временским периодима?Зашто ниједна цивилизација није била веганска?

Ако им није било неопходно месо, зашто су се људи излагали ризику, и са примитивним оружјем ишли у лов на велике и опасне животиње , и често смртно страдали у лову ?Због чега нису јели бобице?

 

[savasavanovic]

Druže, daleko sam ja od Hitlera. Naprotiv. Ja hoću da smanjim patnju na ovoj planeti. Da li sam negde rekao da treba ubijati ljude? Naprotiv. Napisao sam, "svojevoljno i bezbolno". Neće ova planeta propasti bez našeg potomstva. Naprotiv, procvetaće.

Ниси ти далеко од Хитлера.

 

[manem78]

Како објашњаваш чињеницу да људи од давнина лове, припитомљавају и једу животиње у свим деловима света и у свим временским периодима?Зашто ниједна цивилизација није била веганска?

Ако им није било неопходно месо, зашто су се људи излагали ризику, и са примитивним оружјем ишли у лов на велике и опасне животиње , и често смртно страдали у лову ?Због чега нису јели бобице?

Prvo, ovo što tvrdiš je izuzetno diskutabilno. Pre je pitanje, kada je čovek počeo da jede meso?
A drugo, druže jedi šta hoćeš. Rekao sam već više puta. Samo nemoj tvrditi da je neophodno jer nije. Vegani postoje, živi su i zdravi. Nemaš se šta brinuti. Više se brini za ove druge.

 

[manem78]

Ниси ти далеко од Хитлера.

Tako ti meni deluješ iz mog ugla.

 

[savasavanovic]

Yeah right...

Људи убијају и једу животиње, и да нема људи нека друга врста би била доминантна и јела би друге животиње.Патња је саставни део живота, патње једино нема на Марсу и Месецу, јер тамо нема живота.Помири се са тим.

 

[manem78]

Људи убијају и једу животиње, и да нема људи нека друга врста би била доминантна и јела би друге животиње.Патња је саставни део живота, патње једино нема на Марсу и Месецу, јер тамо нема живота.Помири се са тим.

Nisam ni rekao patnja nije sastavni deo života. Slažem se. Kažem da nanosimo ogromnu količinu bespotrebne patnje planeti, a na kraju će nam to samima obiti o glavu. A potrebno je samo malo zdravog razuma, svesti i dobre volje.

 

[savasavanovic]

...kada je čovek počeo da jede meso?

Пре два и по милиона година.

 

[Sizif]

Ova planeta ne može da podnese 8 milijardi ......

Tu je ključna greška, antropomorfizovanje planete Zemlje.

Planeta nema nikakav problem da podnese 8 ili 800 milijardi ljudi, planeta nema problem da podnese sve plastične kese i kencerogene materije, jer je sve to nastalo "iz" planete i u planetu će se vratiti.

Planeti je totalno svejedno koliko nas ima i šta radimo s njom, ona će mirno da ide oko Sunca kao i do sada, sa nama ili bez nas.

 

[manem78]

Tu je ključna greška, antropomorfizovanje planete Zemlje.

Planeta nema nikakav problem da podnese 8 ili 800 milijardi ljudi, planeta nema problem da podnese sve plastične kese i kencerogene materije, jer je sve to nastalo "iz" planete i u planetu će se vratiti.

Planeti je totalno svejedno koliko nas ima i šta radimo s njom, ona će mirno da ide oko Sunca kao i do sada, sa nama ili bez nas.

U pravu si. Nama i živom svetu jeste. Na to mislim pod planetom. Ne na kamen oko Sunca.

 

[savasavanovic]

Tu je ključna greška, antropomorfizovanje planete Zemlje.

Planeta nema nikakav problem da podnese 8 ili 800 milijardi ljudi, planeta nema problem da podnese sve plastične kese i kencerogene materije, jer je sve to nastalo "iz" planete i u planetu će se vratiti.

Planeti je totalno svejedno koliko nas ima i šta radimo s njom, ona će mirno da ide oko Sunca kao i do sada, sa nama ili bez nas.

Земља постоји већ неколико милијарди година и постојаће још толико.Ми људи смо добили један прилично безначајни део тог времена, и реално не можемо нашкодити планети.

 

[Sizif]

U pravu si. Nama i živom svetu jeste. Na to mislim pod planetom. Ne na kamen oko Sunca.

Pa ne znam zašto onda misliš da "planeta ne može da podnese 8 milijardi nas"... jedini kjlučni resurs koji je neophodan za život su voda i hrana, a danas je zapravo trenutak kada svega toga ima više nego bilo kada u istoriji. Sad više nije problem glad, već gojaznost.

Sada ljudi rade manje nego pre, žive u proseku duže, nikada u istoriji nije bilo ovako lako živeti kao danas.

 

[savasavanovic]

Pa ne znam zašto onda misliš da "planeta ne može da podnese 8 milijardi nas"... jedini kjlučni resurs koji je neophodan za život su voda i hrana, a danas je zapravo trenutak kada svega toga ima više nego bilo kada u istoriji. Sad više nije problem glad, već gojaznost.

Sada ljudi rade manje nego pre, žive u proseku duže, nikada u istoriji nije bilo ovako lako živeti kao danas.

Он је једна нежна душица, која не може да поднесе убијање животиња.Зато је одлучио да је људи превише, па их "безболно" треба десетковати.Тако им и треба када неће да пасу траву и једу бобице.

 

[manem78]

Pa ne znam zašto onda misliš da "planeta ne može da podnese 8 milijardi nas"... jedini kjlučni resurs koji je neophodan za život su voda i hrana, a danas je zapravo trenutak kada svega toga ima više nego bilo kada u istoriji. Sad više nije problem glad, već gojaznost.

Sada ljudi rade manje nego pre, žive u proseku duže, nikada u istoriji nije bilo ovako lako živeti kao danas.

Šališ se? To što ima više hrane, znači manje prirode i više zagađenja. Zašto se krči Amazon npr? Zbog goveda za ishranu. Kako može da ima više hrane na planeti za 8 milijardi nego za 800 milona?
Upravo. Medicina nam je produžila život i ima nas sve više. Gde je granična brojka? 10, 100 milijardi?

 

[letnjekiše]

Како објашњаваш чињеницу да људи од давнина лове, припитомљавају и једу животиње у свим деловима света и у свим временским периодима?Зашто ниједна цивилизација није била веганска?

Ако им није било неопходно месо, зашто су се људи излагали ризику, и са примитивним оружјем ишли у лов на велике и опасне животиње , и често смртно страдали у лову ?Због чега нису јели бобице?

živiš u 21. veku, koga ti loviš primitivnim oružjem leba ti

 

[savasavanovic]

10, 100 milijardi?

Не зна се.

Пре више од 200 година британски демограф и економиста Томас Малтус је прогнозирао да ће становништво расти по експоненцијалној стопи, док ће понуда хране расти знатно спорије, по линеарној стопи, и да ће се у будућности појавити велика несташица хране и глад, чије ће последице бити катастрофалне по људски род.У моменту када је Малтус објавио своју теорију 1798 године, људска популација је имала милијарду јединки.

Био је врло утицајан у првој половини 19 века, и његова теорија је стекла доста присталица, али није предвидео , на пример, индустријску револуцију у 19 веку и велики раст производних снага .Људска популација је достигла 8 милијарди, мање је глади и болести него када нас је било 5 или 10 пута мање.Ратови, епидемије и кризе нису спречиле раст светске популације.

Ниједна Малтусова прогноза се није обистинила, али су његове идеје и даље врло популарне, и добијају модернији вид у облику разних еколошких, веганских, "златне милијарде" и сличних теорија.Стално се прогнозира исцрпљивање овог или оног ресурса, "тачка без повратка" и почетак краја.И Хитлер је био малтузијанац-присталица ове теорије.

Демографи процењују да ће се раст људске популације наставити наредних неколико деценија, по смањеној стопи(највећа стопа раста је била 50-тих, 60-тих и 70-тих година 20 века) и да ће достићи 10 милијарди средином овог века, и да ће у другој половини овог века почети да опада број људи због већег мораталитета од наталитета.Крајем овог века , највећи проблем човечанства ће бити смањивање и старење становништва, а не неки велики раст популације.

 

[manem78]

Крајем овог века , највећи проблем човечанства ће бити смањивање и старење становништва, а не неки велики раст популације.

Sta je tu problem?
Daj bože da bude tako.

 

[**Freya**]

To je u redu. Niko i ne treba da te tera da budes vegan. Drugi problem je stravična količina patnje koju nanosimo drugim živim bićima, a može i ne mora biti povezana sa načinom ishrane. Možemo biti i svaštojedi, ali daj to malo humanije.

Kao vrsta i jesmo svastojedi.

Praistorijski covek vidi drvo puno plodova i jede dok ne pukne jer ko zna kada ce biti sledeci obrok i da li ce konkureti - zivotinje da potamane vocke do sutra.

Isto tako vide socnog mamuta i ne treba im mnogo da nagrnu na njega.

Koliko mi je poznato, nesvesni zlocin prvobitnih ljudi je uistinu zatiranje krupnih sisara. Smazali su ih dok si rek'o keks. Kao i one vocke.

Danas je problem u kolicini i kvalitetu hrane. Ima je za vecinu nas previse a kvalitet joj je nikakav.
Biti vegan per se ne znaci puno ni za zdravlje a kamoli za zivot.

Biti pretezno mesozder mi nije u redu ali jeste mi okej jesti meso ako covek ima na umu koliko tog mesa zapravo pojede i kako cuvaju i kolju te zivuljke. Ima smisla meso olabaviti iz ishrane cisto da bi svaka vrsta zivela kol'ko tol'ko k'o zivo bice.
Covek je deo planete ali i pile je deo planete. Neka pozivi malo.

 

[savasavanovic]

Sta je tu problem?
Daj bože da bude tako.

Ти желиш да човечанство изумре?

 

[**Freya**]

Занимљиво је да је Хитлер био веган.

Ne moze se isti optuziti da je zeleo u sebi i oko sebe toplokrvna bica...