Quantcast

Zašto je langobardski pleter morao postati hrvatskim? Hrvatsko kamenje i znamenje.

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
22.458
Otvaram temu sa nekoliko pitanja u obliku dokumentarne slikovnice.

Langobardska umetnost, severna Italija


1


2


3


4


5


6


7
SantApollinare-in-Classe-ciborium

Khm, khm....



Replika, odlivak:


Opaske?

Meni se čini izvan svake sumnje da je napis BRANIMIR DUX CROATORUM

a) nastao rukom različitom i mnogo manje vičnom od ruke (langobardskog) umetnika-klesara.
b) nastao u vremenu nakon što je (langobardski) umetnik-klesar završio svoje delo
c) budući da je nivo znatno niži, da je čak i boja kamena drugačija (kamen je tu znatno "mlađi") hrvatski grafit klesan je na posebno izglačanom delu originalnog komada

Kažite, šta mislite, pa ćemo postepeno doći do ogovora na pitanje postavljeno u naslovu teme.

PS. Ovde vidimo kako je Branimir mnogo voleo da briše postojeću ornamentiku pre "svojeg" klesanja.
 
Poslednja izmena:

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
22.458


Kao langobardski predložak za poređenje koristim gornju sliku 5 iz ciborijuma u Bazilici sv. Apolinarisa u Raveni. Ne tvrdi sa da je od toga nastao hrvatski grafit, već od sličnog langobardskog komada.



Dakle, originalni langobardski predložak za "Branimirov" grafit bio je kombinacija gornje dve slike (2 i 5 u uvodnom postu).

PS. A s obzirom na funkciju komada koji služi kao sakralni element u kompoziciji ciborijuma/kiboriona (pokrov oltara) teško da je uklesani natpis BRANIMIR DUX CROATORUM po funkciji mogao stajati u sakralnom objektu iznad oltara.

Takođe, prebrisana podloga na kojoj je "Branimirov" grafit uklesan nije ravna što svedoči o tome da je na mestu grafita postojala ornamentika koja se nije mogla do kraja izglačati, o čemu svedoče udubljenja na mestu najdubljih delova originalnog reljefa.

"Above it is a marble altar canopy, with an inscription dating it to the early 9th century." Dakle, originalni komad koji je poslužio za Branimirov grafit najverovatnije okvirno datira iz tog perioda što otprilike odgovara važećoj dataciji vlasti kneza Branimira. Ako tako gledamo, postavlja se pitanje: ko je nakon Branimirovog vremena prebrisao originalnu ornamentiku na langobardskom komadu i uklesao "Branimirov" grafit? I, kada? Ista datacija originalnog spomenika sa životom Branimira može ukazivati na skriveni motiv naknadnog klesara da se istorijska periodizacija umetničkog stila originalnog komada podudari sa periodom Branimirovog života kako bi se natpis bez sumnje i zadrške prihvatio kao stvarni Branimirov natpis i kao potvrda njegovog postojanja i vlasti.


http://www.sacred-destinations.com/italy/ravenna-st-apollinare-in-classe
 
Poslednja izmena:

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
22.458

Toffia, Rieti, Italia, Crkva San Lorenco (Sv. Lavrentije)

Na fasadi nalazimo dve šahovske table:





Toffia, Rieti, Italia, Crkva San Lorenco (Sv. Lavrentije)
https://toffiartestoria.wordpress.com/2016/05/13/reperti-depoca-medievale-in-san-lorenzo-a-toffia-tabulae-lusoriae-mensole-e-chiavi-darco-in-pietra/#jp-carousel-573

https://sh.wikipedia.org/wiki/Toffia,_Rieti





Ritornando un poco più a nord, in Toscana, troviamo il Vico Pancellorum a Pieve di San Paolo (Lucca).

Returning a little further north, in Tuscany, we find the Vico Pancellorum in Pieve di San Paolo (Lucca).


Questo piccolo e isolato borgo, frazione di Bagni di Lucca, nasconde un angolo davvero misterioso. Qui è possibile incontrare la Chiesa di S. Paolo Apostolo, edificata nell’anno 873 circa, sul cui portaleemergono una serie di simboli molto antichi e di strana disposizione.

This small, isolated hamlet, hamlet of Bagni di Lucca, hides a really mysterious corner. Here you can meet the Church of St. Paul the Apostle, built in the year 873, on whose portal are emerging a series of very ancient and strange symbols.



Vi troviamo, infatti posti da sinistra verso destra un Gesù crocifisso, un albero della vita molto elaborato, un cavaliere con in mano una spada, una scacchiera e, infine, una madonna con il bambino. Messaggio indecifrabile e rebus esoterico! Di certo una decorazione inusuale. L’elemento dominante resta la scacchiera, una tra le prime scacchiere in Italia, essendo la stessa chiesa databile intorno al mille. Il valore simbolico è quello già illustrato della metafora dell’eterna lotta tra il bene ed il male.

We find ourselves, in fact, from left to right a crucified Jesus, a very elaborate tree of life, a knight with a sword, a chessboard, and finally a madonna with the child. Undecided message and esoteric rebus! Certainly an unusual decoration. The dominant element remains the chessboard, one of the first chessboards in Italy, being the same church dating back to a thousand. The symbolic value is the one already illustrated by the metaphor of the eternal struggle between good and evil.


Altri pavimenti a scacchi li troviamo al Mugello ovvero nella Pieve di S. Agata alla frazione Scarperia e a Firenze nel Palazzo Davanzati.

Other checkered floors are found at the Mugello or in the S. Agata Pieve at the Scarperia and Florence in the Palazzo Davanzati.


In Liguria, a Genova, troviamo la Cattedrale di San Lorenzo ove molto particolare è l’effetto che la luce solare produce sulle pietre che compongono la facciata, disposte in fasce bicrome bianche e nere: a tratti sembra di vederle color sabbia, se i raggi le colpiscono al tramonto, se invece sono in ombra si scuriscono come a scandire una dualità fatta di luce e di tenebre. Una dualità che pare estrinsecarsi anche in un simbolismo presente sul lato nord (torre di sinistra),verso la porta di San Giovanni (che affaccia sulla piazzetta omonima), in cui è collocata una scacchiera bicroma (forse in origine bianca e nera) di 64 caselle.

In Liguria, in Genoa, we find the Cathedral of San Lorenzo where the particular effect of sunlight on the stones that make up the façade, in white and black bands, is very particular: at times it seems to see them in the sand, if the rays they hit them at sunset, but if they are in the shade, they shade as if to dictate a duality made of light and darkness. A duality that seems to extrude even in a symbolism on the north side (left tower), to the door of San Giovanni (overlooking the square of the same name), where there is a chrome (possibly white and black) chessboard of 64 boxes.
(Engleski prevod: Google Translate)


Khm, khm....



Crkva sv. Lucije u Jurandvoru na otoku Krku, mesto gde je navodno pronađena Baška ploča sa poznatim glagoljičkim natpisom

https://sh.wikipedia.org/wiki/Jurandvor






Jurandvor, Krk: navodno najstariji prikaz "hrvatskog grba" - zgodna lokacijska koincidencija pomena kralja Zvonimira na Baškoj ploči i pirkaza "hrvatskog grba".

Sledi nastavak...
 
Poslednja izmena:

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
22.458
Šahovska tabla kao simbol templara na crkvama u Italiji


Toscana

Vico Pancellorum - Pieve di Sant Paolo

This small and isolated village, a village of Bagni di Lucca, lies a mysterious corner really. Here you can find the Church of St. Paul the Apostle, built around the year 873, on the facade of which emerge a series of very ancient symbols and strange arrangement.From left to right are clearly visible crucified Jesus, a very elaborate tree of life, a knight holding a sword, a chessboard and a Madonna with child.


Mugello -Pieve di S. Agata frazione di Scarperia

The church was first mentioned in 984 and expanded in the 12th century.The church is built over the remains of a Roman Temple.



Firenze - Palazzo Davanzati

In Florence in the Palazzo Davanzati a 14 century scene can be seen:
The Lady of Verzi plays with the Knight of Burgundy.

Liguria

Genova - Cattedrale di San Lorenzo

The cathedral of San Lorenzo was probably founded in the 5th or 6th century. The romanesque part was made around 1100 and a major renovation took place of the facade between 1307 and 1312, after the cathedrale was damaged because of a fire.



Lombardia

Duomo di Crema

The first cathedral in town was destroyed by Frederick Barbarossa in 1160. Crema cathedral was begun in 1185, but construction was halted in 1212 to begin again in 1284 but in Gothic style.



Brescia - Piazza del Foro


Brescia - Port Paganora

In the medieval wall of Port Paganora a chessboard can be found. The gate is probably 13th century (Duckworth, chapter 4).

Milan - Basilica of Sant Ambrogio

One of Milan’s oldest basilicas (founded by St Ambrose in 379) served as a model for most of the city’s early medieval churches. It was enlarged in the 9th century, and what we see today dates largely from 1080 (albeit with later reconstructions). This church is very special, since it has two bell towers and 4 checkerboards.


Intriguing is the checkerboard in the wall at the place of the red circle.


The board is located over the narthex, upper right, under the bell tower of the monks. The scheme consists of 49 boxes..



The two boards are inside when entering the door-to-the-left immediately on the left wall of the aisle, under the arch. The smaller board has 25 boxes and the larger board is made ​​up of 49 boxes.


Located in the narthex, virtually under the porch, right on the wall vertically, it has a pattern of 64 squares.


The apse mosaic. Christ is enthroned in front of a checkered background and on each side are Sts. Gervasius and Protasius, with the Archangels Michael and Gabriel bearing crowns.



Emilia Romagna

Piacenza - La chiesa di San Savino

In the Cathedral floor from San Savino Cathedral in Piacenza there is a monochrome chessboard showing two figures playing chess. This chess scene is part of a Zodiac and 4 combat scenes beautifully layed out in the Crypt. The mosaic is probably made ca. 1165.


 

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
22.458

Trequanda - Chiesa dei santi Pietro e Andrea

A 13th century church with a facade from a two-tone checkerboard effect obtained by alternating tuff and travertine.


Bergamo

Italian School-Bergamo, Partita a scacchi, is a painted fresco laid on canvas from the second half of the 14th century.

Size 26.4 x 20.1 in. / 67 x 51 cm. Sotheby's Milan: Wednesday, June 1, 2005 Lot 95


L'abbazia di S. Stefano a Bologna




Anagni (fr) Italy citta' dei papi




chiesa di Santa Maria di Sovereto

The following checkerboard pattern can be found in the basement of the church. The church is linked to Knight Templar and their symbolism.



Sardegna

Simboli Templari nella Cattedrale Sardegna

Tenuta Mariani






 
Poslednja izmena:

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
22.458
Sources
http://digilander.libero.it/Boromir/Ambrogio.html
http://www.bresciacity.it/2011/06/26/ancora-sulle-scacchiere-romane-di-brescia/
http://www.bresciacity.it/2011/04/14/tabula-lusoria/
http://www.riccardobrunetti.it/ilcultodellamaddalena.htm
http://falacrinae.cittareale.it/public/reperti/lowres/126.jpg
http://www.aerobiologicalengineering.com/wxk116/Roman/BoardGames/tabula.html
http://www.ramperto.it/paganora-porta-dimenticata/
http://www.comune.arco.tn.it/conoscere/Beni_artistici_e_monumentali/Il_Castello/Il_Castello.aspx
http://www.duepassinelmistero.com/Sansavinopc.htm
http://www.duepassinelmistero.com/Simbolismi segnalati da voi.htm
http://www.luoghimisteriosi.it/toscana_vicopancellorum.html
http://soloscacchi.altervista.org/?p=21019
http://www.medioevo.org/artemedievale/Pages/Lombardia/Crema.html
http://www.artnet.com/artists/lotdetailpage.aspx?lot_id=3B93A9A7E98AA50D6C2F53C8AC16E4AE
http://www.duepassinelmistero.com/Sovereto.htm
http://www.guidecampania.com/dellaragione/articolo47/articolo.htm
http://www.mosaicodiotranto.net/?page_id=2
http://www.pesaromosaici.it/pesaro_mosaici/mosaici_pesaro_EN.html
The Survival of Roman Antiquities in the Middle Ages Michael Greenhalgh London, Duckworth, 1989:
http://rubens.anu.edu.au/new/books_and_papers/survival.publish/
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread564500/pg1&flagit=564500
http://en.wikipedia.org/wiki/Tomb_of_the_Leopards
http://www2.fci.unibo.it/~baccolin/tomba leopardi/The Tomb of the Leopards.htm



Na žalost, 6 fotografija na sajtu sa kojeg sam prepisao, https://sites.google.com/site/caroluschess/da-vinci-code/checkered-church-stones/checkered-italy#TOC-Nothern-Italy ne radi.
 

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
22.458
Tumačenje šahovske table u kontekstu judeohrišćanskog religijskog simbolizma




La scacchiera. Alcune leggende di epoca medioevale ci riportano in ambito biblico e testimoniano del diletto per gli scacchi di Abramo o di Sem figlio di Noè; alcuni manoscritti arabi testimoniano come il gioco fosse praticato da Salomone e dai membri della sua corte corpo umano, ovvero al quadrato di base, l’ashtapada, trasposizione simbolica del mondo, disposizione spaziale ordinata e orientata del creato. In tale contesto, e diversamente rispetto ai giochi in cui il destino determinava ogni mossa, l’uomo, ormai percepito come artefice del proprio destino, agiva in prima persona, mettendo in atto le proprie strategie e sfruttando le sue capacità intellettive in una guerra intesa anche e soprattutto quale conflitto interiore tra vizio e virtù, tra bestialità ed superamento di sé.
Il tavoliere a scacchi divenne pertanto il campo d’azione delle potenze opposte: in esso la luce si opponeva al buio, il giorno alla notte, la vita alla morte, lo spirito alla materia, il bene al male. E in questo campo fittizio l’uomo poteva mettersi alla prova e fare le sue scelte, poteva escogitare la strategia più efficace per vincere la battaglia quotidiana contro il maligno.

The chessboard. Some legends of the Middle Ages bring us to the Bible and testify of the delight of the chess of Abraham or Sem son of Noah; some Arab manuscripts testify how the game was practiced by Solomon and the members of his human body corps, or the base square, the ashtapada, the symbolic transposition of the world, the ordered and oriented space creation of creation. In this context, and unlike the games in which destiny determined every move, man, now perceived as the creator of his own destiny, acted first-hand, pursuing his strategies and exploiting his intellectual abilities in a war of intent also and above all as the inner conflict between vice and virtue, between bestiality and self-overcoming. The chessboard therefore became the field of action of opposing powers: in it the light was opposed in the dark, the day to night, life to death, the spirit of matter, good to evil. And in this dummy field, man could test and make his choices, he could devise the most effective strategy to win the daily battle against the evil man. (Google Translate)

http://www.radoani.eu/basilica-di-s-stefano-a-bologna-3/
 
Poslednja izmena:

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
22.458


Kao langobardski predložak za poređenje koristim gornju sliku 5 iz ciborijuma u Bazilici sv. Apolinarisa u Raveni. Ne tvrdi sa da je od toga nastao hrvatski grafit, već od sličnog langobardskog komada.



Dakle, originalni langobardski predložak za "Branimirov" grafit bio je kombinacija gornje dve slike (2 i 5 u uvodnom postu).

PS. A s obzirom na funkciju komada koji služi kao sakralni element u kompoziciji ciborijuma/kiboriona (pokrov oltara) teško da je uklesani natpis BRANIMIR DUX CROATORUM po funkciji mogao stajati u sakralnom objektu iznad oltara.

Takođe, prebrisana podloga na kojoj je "Branimirov" grafit uklesan nije ravna što svedoči o tome da je na mestu grafita postojala ornamentika koja se nije mogla do kraja izglačati, o čemu svedoče udubljenja na mestu najdubljih delova originalnog reljefa.

"Above it is a marble altar canopy, with an inscription dating it to the early 9th century." Dakle, originalni komad koji je poslužio za Branimirov grafit najverovatnije okvirno datira iz tog perioda što otprilike odgovara važećoj dataciji vlasti kneza Branimira. Ako tako gledamo, postavlja se pitanje: ko je nakon Branimirovog vremena prebrisao originalnu ornamentiku na langobardskom komadu i uklesao "Branimirov" grafit? I, kada? Ista datacija originalnog spomenika sa životom Branimira može ukazivati na skriveni motiv naknadnog klesara da se istorijska periodizacija umetničkog stila originalnog komada podudari sa periodom Branimirovog života kako bi se natpis bez sumnje i zadrške prihvatio kao stvarni Branimirov natpis i kao potvrda njegovog postojanja i vlasti.


http://www.sacred-destinations.com/italy/ravenna-st-apollinare-in-classe
Uporedimo sadržaj natpisa sa sličnim oltarskom pokrovom:

Lujo Marun 14. svibnja 1892. godine otkrio je Pralik Gospe Velikoga Zavjeta – 1892. godine.


Ispod Gospe je luk na kojem je latinski natpis: “SALV(e) (re)G(ina) S(alve) V(i)RGO” (Zdravo Kraljice, zdravo Djevice).

Najstariji sačuvani marijanski lik u hrvatskoj umjetnosti, nazvan Pralik Gospe Velikoga Zavjeta, pronašao je fra Lujo Marun 14. svibnja 1892. godine. Nađen je u ostacima crkve sv. Marije kod Knina, tijekom arheoloških iskapanja na lokalitetu Crkvina. Prema romaničkim ukrasima zaključeno je da potječe iz druge polovice 11. stoljeća, a stilski podsjeća na bizantske prikaze Bogorodice.

 
Poslednja izmena:

Ројалиста

Poznat
Moderator
Poruka
7.671
Занимљиве су ове табле, има смисла, да то није пресликани грб, како се представља. То је замка као и тетраграм код нас, они који се боље разумеју у хералдику овог поднебља, они то колико толико успеју изразликовати, они који нису боље упознати, ти се веома лако реферишу на све коцкасто, у овом случају, сетимо се само оне иранске грнчарије, која се и данас провлачи по хрватској хералдичкој литератури.
 

haeul

Poznat
Poruka
9.389
Није ствар у томе. Мркаљ овде говори о лажирању историје од стране хрватских 'историчара', који тврде да је на цркви у Крку представа хрватског грба, што јасно није сличај. Такође, он указује на могућност да је Бранимиров натпио заправо фалсификат.
 

Лекизан

Veoma poznat
Moderator
Poruka
13.930
Шта ли означава сам симбол шаховнице?

Врло је јасно да се тај симбол јавља као мотив или украсни елемент много пре појаве хералдике широм Европе, од Пољске преко Немачке, одакле је стигла у хрватски грб, па све до Медитерана.
Слично као што се плетер распростире на много шире подручје од данашње Хрватске а улога му је свакако била украсна.

Остаје енигма њене симболике баш као и симболике српских оцила.
 

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
22.458
Није ствар у томе. Мркаљ овде говори о лажирању историје од стране хрватских 'историчара', који тврде да је на цркви у Крку представа хрватског грба, што јасно није сличај. Такође, он указује на могућност да је Бранимиров натпио заправо фалсификат.
Upravo tako. Pogotovo u kontekstu ranije otkrivenih sumnji na autentičnost baške ploče, prikaza hrvatskog kralja te odsustva (makar jednog) originalnog diplomatičkog dokumenta vezanog za postojanje hrvatske države.

https://forum.krstarica.com/entry.php/19368-RazBaškarene-ploče-i-plohe-po-otoku-Krku-lažni-fratri-i-lažni-kraljevi

https://forum.krstarica.com/entry.php/19787-Dokle-mogu-da-dovedu-falsifikati-Hrvatska-uvela-Praznik-kravate?bt=305274#comment305274

- - - - - - - - - -

Шта ли означава сам симбол шаховнице?

Врло је јасно да се тај симбол јавља као мотив или украсни елемент много пре појаве хералдике широм Европе, од Пољске преко Немачке, одакле је стигла у хрватски грб, па све до Медитерана.
Слично као што се плетер распростире на много шире подручје од данашње Хрватске а улога му је свакако била украсна.

Остаје енигма њене симболике баш као и симболике српских оцила.
Tu je zanimljivo ovo viđenje simbolizma šahovske table:
In tale contesto, e diversamente rispetto ai giochi in cui il destino determinava ogni mossa, l’uomo, ormai percepito come artefice del proprio destino, agiva in prima persona, mettendo in atto le proprie strategie e sfruttando le sue capacità intellettive in una guerra intesa anche e soprattutto quale conflitto interiore tra vizio e virtù, tra bestialità ed superamento di sé.

In this context, and unlike the games in which destiny determined every move, man, now perceived as the creator of his own destiny, acted first-hand, pursuing his strategies and exploiting his intellectual abilities in a war of intent also and above all as the inner conflict between vice and virtue, between bestiality and self-overcoming.
(Google Translate)

http://www.radoani.eu/basilica-di-s-stefano-a-bologna-3/
Rekao bih, to je simbol tihog rata.



 
Poslednja izmena:

haeul

Poznat
Poruka
9.389
Upravo tako. Pogotovo u kontekstu ranije otkrivenih sumnji na autentičnost baške ploče, prikaza hrvatskog kralja te odsustva (makar jednog) originalnog diplomatičkog dokumenta vezanog za postojanje hrvatske države.

https://forum.krstarica.com/entry.php/19368-RazBaškarene-ploče-i-plohe-po-otoku-Krku-lažni-fratri-i-lažni-kraljevi

https://forum.krstarica.com/entry.php/19787-Dokle-mogu-da-dovedu-falsifikati-Hrvatska-uvela-Praznik-kravate?bt=305274#comment305274
Сумње у аутентичност Башчанске плоче су и више него озбиљне, а сада се и аутентичност Бранимировог натписа доводи у питање. То баца озбиљну сенку на доста онога што се у хрватској историографији пласира као истина.

Куку леле, како се Хрвати усуђују да користе шаховницу кад цели свет зна да Срби су дали више велемајстора.
Хрвати, шах мат!
Непритојно је одговарати на тему са чијом садржином ниси упознат, посебно на овакав начин.
 
Poslednja izmena:

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
22.458
Сумње у аутентичност Башчанске плоче су и више него озбиљне, а сада се и аутентичност Бранимировог натписа доводи у питање. То баца озбиљну сенку на доста онога што се у хрватској историографији пласира као истина.
Branimir, Zvonimir...


Baška ploča je falsifikat

Neke od smernica koje upućuju na ovakav zaključak:


  • na baškoj ploči sedam puta javljaju dvostruki, odnosno drugačiji glagoljički znakovi za iste glasove (A, E, O, T, U, V i poluglas); u drugom delu ploče postupno se pojavljuje sve više slova koja ne nalazimo u prvom delu; pored glagoljskih slova upotrebljavaju se naporedo latinična slova „I”, „O”, „M”, „N”, „T” ; posle devetog reda teksta pojavljuje se naizmenično upotreba starih i novih oblika glagoljskih slova; povrh svega pogrešno je napisano ime "kralja Zvonimira" - ZЪVЪNIMRЪ sa poluglasom na pogrešnom mestu;
    [*]utvrđeno je da je ploča nastala od starijeg ornamentiranog pluteja čiji je donji deo radiran, prebrisan: "glagoljični tekst na nešto nižoj razini od reljefa. Zaključuje se da se na tom mjestu također nalazio neki reljef, ali je on izbrisan i na njegovo je mjesto uklesan tekst na glagoljici."
    [*]utvrđeno je da je crkva svete Lucije sagrađena u stilu kasne romanike oko 1300. godine, o čemu postoje i neki arhivski podaci; Sv. Lucija je postala samostan tek početkom 12. veka, crkva sazidana početkom 14. veka, pa se postavlja pitanje kome je "kralj Zvonimir" darivao ledinu kad u njegovo vreme nije bilo benediktinskog samostana sv. Lucije?



други (доњи) део натписа са Башчанске плоче:

Аз опат Добровит з'дах црекв сију и својеју братију с деветију в дни кнеза Космата обладајућаго всу Краину:
И беше в та дни Микула в Оточци с светју Луцију в једино.
(Ја опат Добровит зидах ову цркву са своје деветеро браће у дане кнеза Космата који је владао целом Крајином.
И у те дане био је (самостан) св. Микуле у Оточцу са светом Луцијом у заједници.)


из овог би се дало закључити да је црква Св. Луције зидана у време кад су њени глагољашки монаси били у редовничкој заједници са самостаном Св. Николе код Оточца у Гацкој (дубоко на копну). судећи по археолошким истраживањима и анализи архитектонских особености Св. Луције - црква је (на остацима ранохришћанске богомоље) обновљена тек у 14. веку, од кад потичу и манастирске зграде. но, ни Оточац се не помиње у историјским изворима пре почетка 14. века (кад је зидана и Св. Луција), нити је тамо било глагољаша пре тог времена. сама жупа Гацка је од 13. столећа била у рукама крчких кнезова Франкопана, који и јесу заслужни што се глагољичка писменост са Кварнера проширила међу Хрвате на копну- најпре на приобално подручје сењске бискупије, а онда и даље у унутрашњост. (о томе сам већ писао раније на другој теми:

изгледа да се глагољица с Кварнерских острва проширила на копно упоредо са ширењем моћи крчких Франкопана- најпре на суседно сењско приморје- 1248. године сењски бискуп Филип добија писмено допуштење папе Иноћентија IV за богослужење на народном језику у сењској катедрали и свим подручјима његове бискупије (основана око 1150.) где постоји тај обичај. (исто допуштење дато је 1252. бенедиктинцима самостана Св. Николе поред Омишља на Крку). та дозвола је била важан преседан који је утицао на ширење глагољице на копну, јер су сењској бискупији припадали Гацка, Лика и Винодол (а одатле и на суседну Крбаву). иначе, 1271. град Сењ је изабрао кнеза Вида Франкопана за свог ''потестата и ректора'' с правом наслеђа, што је потврдио и мађарски краљ па је Сењ остао у поседу Франкопана све до 1469. год. од тог времена можемо пратити настанак глагољичких скрипторијума у Лици и Крбави, где ће у 14. и 15. веку настати многи значајни рукописи.)

према томе, Башчанска плоча никако се не може датирати пре 14. века, јер пре тог времена није било ни самостана Св. Луције код Башке ни Св. Николе код Оточца ни самог Оточца ни бенедиктинских глагољаша у Гацкој (који би са оним на Крку били у некаквој заједници). међутим, у 14. веку имамо правописни стандард који не познаје ''недоследности'' којим Башчанска плоча обилује. ниједан писмен монах са Крка не би у 14. веку правио онакве правописне вратоломије. проблем је што филолози већ 150 година Башчанској плочи приступају као изворном књижевном споменику и узалуд лупају главу покушавајући некако дати одговор на правописне недоумице и пронаћи узрок њеним бројним ''недоследностима''.. а решење је врло једноставно - Башчанска плоча је фалсификат - и то лош фалсификат.
 
Poslednja izmena:

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
22.458
Moguće poreklo tzv. baščanske ploče iz 19. stoleća

Kao materijalna osnova spomenika poslužio je kameni plutej, nalik do danas očuvanom pluteju iz Vrlike, a koji je pripremljen za klesanje teksta tako što je donjih 85% originalno ornamentirane površine mehanički prebrisano i izglačano. Za ovaj vandalski čin brisanja starijeg reljefa verovatno je ipak odabran prethodno slomljeni plutej, pa je ovaj varvarski čin unekoliko blaži, te zato imamo bašku ploču sa odlomljenom desnom četvrtinom. Obratiti pažnju da je svaki od nemalo kamenova sa zapisom imena "hrvatskih kraljeva" - slomljen.

Kao osnovni predložak za tekst poslužila su dva postojeća, nezavisna dokumenta, pisana na papiru ili pergamentu, dok su subjekti koji postoje u kamenom natpisu preuzeti ili iz daljnjih postojećih dokumenata (svjedoci: Desmira, župan Krbave, Mratin u Lici, Prbineža, poslanik u Vinodolu, Jakov na otoku; knez Kosmat, Mikula u Otočcu) ili su naprosto dodati (Zvonimir, kralj hrvatski), u čemu i leži stvarni motiv devetnaestovekovne fabrikacije lažnog istorijskog artefakta. Nakon izrade tzv. baščanske ploče od strane I. K. Sakcinskog u 19. stoleću, predlošci koji su poslužili za njenu izradu su uklonjeni, najverovatnije fizički uništeni.

U osnovi inspiracije ili neposrednog povoda za akciju fabrikacije tzv. baščanske ploče, moguće je da stoji niz srpskih povelja, koje su svetlo stručne i šire javnosti ugledale neposredno pre "otkrića" baščanske ploče, a kakva je, na primer, darovnica Stefana Uroša iz 1305. kojom "Stefan Uroš kralj srbski i pomorski" daruje neka mesta crkvi i manastiru sv. Marije Rotačke.

Jedan od dokaza pabirčenja delova teksta na ploči jeste činjenica da se na tzv. baščanskoj ploči sedam puta javljaju dvostruki, odnosno drugačiji znakovi za iste glasove (A, E, O, T, U, V i poluglas). Josip Hamm se tom nevoljom bavio pa je u zaključku napisao da se ti znakovi verovatno različito izgovaraju, ali nije znao kako. Naravno da jedan pisar, u jednom jedinstvenom tekstu ne bi za iste glasove koristio različita slova. Uzrok ove pojave je pabirčenje gotovih glagoljičkih reči iz različitih izvora, odnosno naručiočevo nedovoljno poznavanje glagoljice koje je urodilo izostankom unifikacije sedam slova u nacrtu tzv. baščanske ploče.

Na kraju, nakon njene objave pa sve do danas, donekle licemerno, ali ne paradoksalno već sasvim indikativno, suštinski značaj tzv. baščanske ploče tumači se kroz prizmu njene jezičko-spomeničke vrednosti, tumači se dokazom "900-godišnje pismenosti u Hrvata", često stavljajući u neki dalji plan ili sasvim prećutkujući ono osnovno i sasvim očigledno ostavljajući ga drugima pod nosom, kao što počinilac zločina skriva svoj motiv jer upravo motiv potvrđuje zločin, a to je da je tzv. baščanska ploča jedini originalni pisani dokaz postojanja hrvatske države i njenog vladara kralja Zvonimira. U tome je suština tog devetnaestovekovnog falsifikata koji svuda po sebi ima otiske Sakcinskijevih prstiju.

Svemu valja dodati da je kao mesto navodnog pronalaženja kamenog svedočanstva o postojanju "Z(A)VONIMIRA KRALJA HRVATSKOG" odabrana upravo crkva, o konvenijencije, na čijoj je fasadi isklesana šahovska tabla, baš kao što je to slučaj, kako gore vidimo, sa mnogim crkvama po Italiji, i što nema veze sa hrvatskim grbom. Ali je svakako hrvatskim romantičarima poslužilo kao putokaz odakle valja početi stvaranje materijalnog alibija hrvatske istoriografije.
 
Poslednja izmena:

Kroasanije

Domaćin
Poruka
4.662
Шта ли означава сам симбол шаховнице?

Врло је јасно да се тај симбол јавља као мотив или украсни елемент много пре појаве хералдике широм Европе, од Пољске преко Немачке, одакле је стигла у хрватски грб, па све до Медитерана.
Слично као што се плетер распростире на много шире подручје од данашње Хрватске а улога му је свакако била украсна.

Остаје енигма њене симболике баш као и симболике српских оцила.
Točno,evo da se i ja jednom s tobom složim.
 

oralni terorista

Domaćin
Poruka
3.869
Upravo tako. Pogotovo u kontekstu ranije otkrivenih sumnji na autentičnost baške ploče, prikaza hrvatskog kralja te odsustva (makar jednog) originalnog diplomatičkog dokumenta vezanog za postojanje hrvatske države.

[/COLOR]
Ima serija snimljena...šta će nam dokumenti...
Ma ajte molim vas...

(otprilike u tom univerzumu se krećemo)
 

Сребрена

Iskusan
Moderator
Poruka
6.831
Шта ли означава сам симбол шаховнице?

Врло је јасно да се тај симбол јавља као мотив или украсни елемент много пре појаве хералдике широм Европе, од Пољске преко Немачке, одакле је стигла у хрватски грб, па све до Медитерана.
Слично као што се плетер распростире на много шире подручје од данашње Хрватске а улога му је свакако била украсна.

Остаје енигма њене симболике
У Пољској је везана за афрички обичај, сећање извесног Голуба на доживљаје у Африци:zcepanje:

Prema naučnoj istoriografiji, najstarije šahovnice kao grbovi lokalne vlastele javljaju su na prostoru današnje Poljske. ...
Včelanska šahovnica je grb poljskih plemića Včele, koji se prvi put pojavljuje u XII vijeku, za vrijeme vladavine dinastije Pjastovići. Takođe je poznata i kao srebreno-zlatna šahovnica zbog svojih karakterističnih boja.
Prema legendi, ovaj grb je ustanovio šleski plemić Golub koji je putovao svijetom, te se tako obreo u Africi, gdje ga je ćerka lokalnog kralja pozvala na partiju šaha pod uslovom da pobjednik ima pravo udariti gubitnika šahovskom tablom po glavi. Golub je pobjedio i udario tablom princezu (ni malo džentlmenski), tako da je šah polomio.https://sr.wikipedia.org/sr-el/Шаховница

Црно-бела шаховница (ромбоидна као у хералдици Немаца) одлика је масонских храмова
http://www.4dportal.com/hr/zavjere/2487-tajna-simbolika-elite-2-g-masonska-crno-bijela-sahovnica
што значи да је узета од претходних култура на Блиском Истолу и Азији.
Наћи ће се сигурно и у каменом добу на грнчарији или негде другде.

Две боје у преплету (чине најмање 25 поља) могу бити свашта: дуалност типа Ахура Мазда- добро и зло; смена дана и ноћи, живих и мртвих..Мандрапи и осталим мученицима значила је сигурно црвену крв белих људи.

Али мислим да, кад су је бирали за НДХ, нису проучавали симболику, него су само ископирали германске и остале католичке шаховнице. Слепо послушно и улизички.
 
Poslednja izmena:

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
22.458
Има тог плетера на више места. На крстионици Вишеслава, такође Хрвати кажу да има "хрватски троплет" на "крижу". Испада да су они то много рано усвојили од западњака.
Radna hipoteza, tj odgovor na pitanje u naslovu teme je: langobardski pleter je morao postati hrvatskim jer je langobardska umetnost na jadranskoj obali kontemporarna sa dinastijom Trpimirovića; budući da hrvatski kraljevi nisu postojali, nisu nikakvo kamenje za sobom ni ostavili, a ono što je ostalo iz vremena u koje ih hrvatska istoriografija smešta jestu langobardski reljefi, u kojima kao ukras dominira langobardski pleter koji se u 9. veku može naći i u Istočnom Rimskom Carstvu u sastavu kojeg su delovi istočne jadranskle obale i ostrva.

Na primer:




Gotovo sam siguran u zaključku da nijedan jedini artefakt u langobardskom stilu, sa pleterima, karakterističnim motivima ptica i hrišćanskih likova nije deo hrvatske umetnosti. Hrvati su znatno kasnije, vekovima kasnije nakon njihovog nastanka, koristili langobardske kamene reljefe iz sakralnih objekata, bilo cele komade bilo njihove ulomke da bi ih prepravili i dopisali imena svojih navodnih narodnih vladara.

Kako je pleter postao čest motiv na falsifikovanim reljefima koji sadrže uklesana imena hrvatskih navodnih vladara, pleter koji je kao likovni motiv najčešći pratilac langobardskih reljefa, morao je postati - "hrvatski" pleter. (U naslovu teme nisam imao mesta za navodnike). Dakle, langobardski pleter koji nisu klesali Hrvati postao je "hrvatskim" zbog toga što je pratio hrvatske falsifikate.

Između ostalih ideja koje imam, moguće je da je tzv. Višeslavova krstionica takođe bila naručena u sličnu svrhu ali, verovatno zbog cene, nije isporučena na vreme iz Venecije, pa su je isporučili Hrvatima za vreme NDH jer je tada velikohrvatska istorigrafska megalomanija bila na svom vrhuncu. Na žalost, propušten je period Sakcinski-Rački-Klaić u kome je stvoren takav narativ u kojem više nije bilo mesta za nekog Višeslava, za koga do danas niko nije čuo.

"Hrvatski pleter u hrvatskoj crkvi" - čitaj: langobardski pleter na silu uglavljen u pravoslavnu crkvu na Vrelu Cetine:

 

Top