Zašto je Crnogorska pravoslavna crkva - jeretička

[Pravedan]

CPC: Državni organi da nas zaštite od imperijalnog nasilja SPC

Crnogorska pravoslavna crkva pozvala je nadležne državne organe, institucije i borce za ljudska prava da je zaštite od imperijalnog nasilja SPC, kao ideološkog uzora i prototipa velikosrpstva u Crnoj Gori.

Patrijarh srpski je prije dva dana izjavio da je ''Mitropolija crnogorsko-primorska od svog postojanja pripada Pećkoj patrijaršiji i kao takva je starija i od Crne Gore“ i pri tom je crnogorskog mitropolita nazvao "tragičnom ličnošću".

- Posljednja izjava srpskog patrijarha Irineja, jedna od bezbroj istih suštinski upućuje na loše stanje poštovanja u Crnoj Gori, osnovnih ljudskih, ustavnih i zakonskih prava na vjeroispovijest nacionalnih Crnogoraca[/B] i njihove nacionalne Crnogorske pravoslavne crkve, piše u saopštenju Crnogorske pravoslavne crkve dostavljenom Portalu Analitika.

----

CPC ispovjeda etnofiletizam, u daleko otvorenijoj i jasnijoj formi od ekstremističkih segmenata SPC.
Potpuno su mi nejasni ljudi koji se na kanonsku Pravoslavnu crkvu u Crnoj Gori žale zbog ekscesa mitropolita Amfilohija i pojedinih nastupa visoko-rangiranih crkvenih lica u Srpskoj pravoslavnoj crkvi, a s druge strane u isto vrijeme se zalažu za nešto daleko ekstremnije i dalje od načela pravoslavlja odnosno hrišćanstva - Dedeićevu skupinu ekstremnih nacionalista i kontroverznih ličnosti.

JERETICKA je jer nije dobila AUTOKEFALNOST, tj. nije priznata od CARIGRADSKOG partrijarha a ni od sestrinskih crkava!

 

[Knor]

JERETICKA je jer nije dobila AUTOKEFALNOST, tj. nije priznata od CARIGRADSKOG partrijarha a ni od sestrinskih crkava!

Reklo bi se da ste pobrkali lončiće, Jeretička i Autokefalna - pa tu su potpuno dva različita pojma.

 

[Pravedan]

Reklo bi se da ste pobrkali lončiće, Jeretička i Autokefalna - pa tu su potpuno dva različita pojma.

Pa ko je rekao da je to isto?

Cim nije priznata od carigradskog partrijarha nije dobila autokefalnost. Zasto nije dobila autokefalnost? Pa verovatno zato sto je jereticka.

 

[Knor]

Pa ko je rekao da je to isto?

Cim nije priznata od carigradskog partrijarha nije dobila autokefalnost. Zasto nije dobila autokefalnost? Pa verovatno zato sto je jereticka.

Vidite, pre nego što nešto tvrdite, pokušajte to da provetite.

Crnogorska pravoslavna Crkva nije ni tražila autokefalnost od carigradskog patrijarha. Nikada!

I od 1766. do 1918. je bila de facto i de iure autokefalna, a da ni od koga nije tražila autokefaliju - njenu autokefalnost je priznao i carigardski patrijarh, naime, to je uradio najkasnije 1855. kada je Crnogorsku crkvu uneo u SINTAGMAT (Sintagmu) - popis autokefalnih crkava u svetu.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Reklo bi se da ste pobrkali lončiće, Jeretička i Autokefalna - pa tu su potpuno dva različita pojma.

A zašto? Pazite, ja smatram daje Srpska pravoslavna Crkva debelo zašla u jeres, a na više primjera to i dokazah - je li autokefalnost i jeres nešto suprotno? To sam na drugoj stranici i obrazložio.

Početkom XX stoljeća u Pravoslavnoj crkvi širom svijeta je filetizam čak postao dominantan, preovlađujuć! I da, ne mislim naravno na Bugarski egzarhat, već na kanonske pomjesne Crkve.

Vidite, pre nego što nešto tvrdite, pokušajte to da provetite.

Crnogorska pravoslavna Crkva nije ni tražila autokefalnost od carigradskog patrijarha. Nikada!

I od 1766. do 1918. je bila de facto i de iure autokefalna, a da ni od koga nije tražila autokefaliju - njenu autokefalnost je priznao i carigardski patrijarh, naime, to je uradio najkasnije 1855. kada je Crnogorsku crkvu uneo u SINTAGMAT (Sintagmu) - popis autokefalnih crkava u svetu.

Pa ovdje se sve pažljivo i predstavlja, po izvorima. Vidite, to je malo kontradiktorno - kako neko može biti autokefalan ako nikada autokefalnost nije ni tražio od ikoga niti ispunjava uopšte uslove za autokefalnost.

Nije tačno da je Crkva u Crnoj Gori postala i de facto i de jure autokefalna od 1766. godine. To kao prvo dokazuje i sama Crkva u Crnoj Gori, između ostaloga:
1. Pismo vladike Save 1776. godine Ruskoj u čast i odbranu srpske Crkve i njene patrijaršije.

Spojler

2. Budući vladika Petar I, serdar Ivan Petrović i guvernadur Radonjić, Beču iz 1779. godine:

Желимо да митрополит црногорски зависи од пећког Патријарха у Србији. Када садашњи митрополит умре, пристајемо засад да његов наследник буде рукоположен у Карловцима, али да увијек буде изабран по старом обичају, тј, да га бирају гувернадур, потчињени главари и цио народ црногорски; али само дотле докле Турци владају, Србијом, те не можемо да га слободно пошаљемо у Пећ.

3. Između 1803. i 1805. godine traje spor između Crnogorske i Ruske crkve; ova prva pod mitropolitom Petrom I ističe prava Srpske crkve, a potonja da je nadležna odnosno da je Crkva u Crnoj Gori pod njom; činjenica da je vladika Petar bio hirotonisan u Sremskim Karlovcima tj. u Srpskoj crkvi u Habzburškoj monarhiji malo olakšava stvar, no evo pisma vladike Petra i sa zbora iz '04. godine:

По свој прилици није познато Руском Синоду, да је народ српски православни имао свог патријарха, коме су српски архијереји били подвласни све до 1769. године, а тада, пошто је запламтио рат између Отоманске и Руског Царстава, Патријарх сербски и свега Илирика Василије Бркић, уклонивши се у наше крајеве од предстојајше му погибељи, пређе у Русију и у Петрограду представи се, на којем се и пресјекла битност словено-српских Патријарха, а столица Пећке Патријаршије и данас је упражњена; по томе дакле наш митрополит остао је сам за себе у овдашњој Цркви независан ни од какве власти [..] за овај чин изабрали смо њега, а да буде за архијереја посвећен, не бивши тако у Србији Патријарха, послали смо га к православном митрополиту, који га је саборно са другим епископима и посветио и предао му врховно пастирство над нама.

4. Za Njegoša je valjda jasno, a to se vidi i iz njegovih stavova 1840-ih godina, kad je bio upoznat i u Načertanije početkom njih, i u plan iz 1848. godine, itd...da je priznavao kontinuitet Srpske crkve

Dakle prvi dokument koji govori o autokefaliji Crkve crnogorske je grčka sintagma iz 1855. godine. Ne, ona nije vaseljenska i nije nikakav takav dokumenat službeni, već djelo dvojice grčkih ganonisa (Ralisa i Potlisa), štampano u Atini. Da bude situacija sasvim suprotna, tamo piše:

..u Sintagmatu pak, Velike crkve (tj. Carigradske) ne pominje se.

Interesantno je što mnogi atinsku Sintagmu koriste kao dokaz da je vaseljenska Patrijaršija priznala crnogorsku autokefalnost, a u njoj doslovno piše da autori Crnogorsku crkvu nisu našli u službenoj sintagmi njenoj.
Ovdje bih dodao da su ti Grci kao izvor svog podatka naveli da su našli taj podatak prema ruskoj sintagmi - same iste Ruske crkve koja je odbijala .

Ovo su izvori autokefalnosti, domaći:
* autokefalne težnje dolaze zajedno sa hirotonijom Mitrofana Bana 1885. godine
* Ustav za pravoslavne Konsistorije 1903.
* Ustav Sv. sinoda Crnogorske crkve 1904.
* Ustav za Knjaževinu Crnu Goru 1905.
* Uvođenje novih eparhija 1912. godine
* Tomos o SPC Vaseljenske patrijaršije iz 1922. godine

Činjenično je kao autokefalna Crkva počela funkcionisati u unutrašnjem ustrojenju kada je 1908. godine Sv. sinod konačno počeo funkcionisati, sastavši se na Cetinju. Međutim, Crkva je tek po svršetku Balkanskih ratova 1912/3 ispunila uslove sve po kanonima Pravoslavne crkve da postane autokefalna, a pod tim mislim na nužno postojanje najmanje tri eparhije. 'Autokefalan' znači da sam svoju glavu postavljaš; nijedan vjerski poglavar do ujedinjenja SPC 1920. godine crnogorski nije suštinski bio autokefalan, pa čak ni mitropolit Ban koji se tako izdavao, a koji je 1885. godine bio hirotonisan u Petrogradu. Konačno i možda pomalo paradoksalno, priznanje od Vaseljenske patrijaršije je uslijedilo tek 1922. godine istim dokumentom kojim se priznaje Srpska pravoslavna Crkva, odnosno u određenom smislu retroaktivno je priznata autokefalnost Crnogorskoj, kao i Karlovačkoj crkvi.

O autokefalnosti - deklarativnoj - Crnogorske crkve, za koju je na kraju dobila i priznanje od Crkava u regionu (Srpske i Vaseljenske) - dakle ne može biti govora prije poznijeg XIX stoljeća. Oficijelno dakako tek pred kraj, u prvoj polovini XX stoljeća.

 

[Sandanski]

nije priznata od CARIGRADSKOG partrijarha

A on je Bog na Zemlj pa odlucuje o tome? Ko je on? Sta je on? I kako moze zabraniti ili odobriti neku crkvu ljudima?!!?
Sta pise u Bibliji?

 

[Knor]

U svakom slučaju prepoznajem da uglavnom razumete temu; premda možda ne i sve pojmove s kojima baratate, na primer:

O autokefalnosti - deklarativnoj - Crnogorske crkve, za koju je na kraju dobila i priznanje od Crkava u regionu (Srpske i Vaseljenske) - dakle ne može biti govora prije poznijeg XIX stoljeća. Oficijelno dakako tek pred kraj, u prvoj polovini XX stoljeća.[/QUOTE]

Nije mi poznato da postoji "autokefalnost - deklarativna" ili neka druga, valjda više vredna, ili neka manje vredna, "regionalna" i "vanregionalna", i to " tek pred kraj". Ja, pak, mislim da autokefalnost postoji ili ne postoji, i - tačka.

No, kako i iz Vašeg citata, makar sa predočenim ogradama, jasno proizilazi da ni za Vas nije sporno da je Crnogorska crkva bila makar jednu sekundu od samo jedne "regionalne" crkve priznata kao autokefalna - ja to smatram progresom za sve koji žele Istini da pogledaju u oči, pa se isključujem se iz dalje diskusije i sa poštovanjem sve pozdravljam i od Boga blagodet vam želim...

 

[cvrle77]

Dok se sve sto postoji, spaja da bi cinilo jacu i homogeniju strukturu, mi pametujemo pa se rastavljamo, umesto da najurimo kriminalne bande koje sede na vrhu i razjedinjuju narode da bi lakse vladali...

 

[hogarius]

Svako ko se iskaze da je drugacije genetskog porekla od mene ili da je druagicjeg razmisljanaja od mene je u pravu da to slobodno i bez ustezanja iskraze. Zasto bi jedan Djetic sa Cetinja morao po mom shvatanju da je Srbin, kad on zeli da je Crnogoras. Tu prestaje svako nadmudrivanje, pljuvandje, vredjanje. On je ono sto smatra da je, a ne sto bih ja zelo da je.A, sto se tice religioznog ubedjenja, u koju ce se taj Djetic upisati je jos manje moje da sudim. On zeli svoju crkvu, on zeli da pripada Crnogorskoj pravoslavnoj crkvi i zasto bi ga neko na silu terao da mu Irinej, srpski patrijarh, bude crkveni poglavar. Sta vise, ni je ne priznajem Irineju da je bilo kakav vernik, jer sam ubedjen da on nije nikakav duhovni vodja, vec vodja jedne relligiozne NVO i nista vise od toga. Zasto se neki nadobudni, samoproklamovani religiozni eksperti kurobecaju na foirumu osporavajuci pravo jednoj nezavisnoj drzavi da ima svoju crkvu? Koja je to okorela pamet koja osporava jednoj drzavi, ma kakao ona bila mala, da ima svoju crkvu. Ko je Irinej, ko su popovi u sv. Sinodu koji osporavaju pravo Crnogorcima (i Makedoncima) da imaju svoju crkvu, svog patrijarha. Kakva je to crkva koja osporava i mrzi druge crkve istog pravoslavnog kova?. Zar ne shvataju da nisu pozvani niti prozvani da odlucuju u tudje ime. Nikogovici koji bi zbog para i moci i majku svoju prodali, koji su samo pre dvadesetak godine podsticali bratoubilalcke sukove u ondasnjoj lepo sredjenoj i prosperitetnoj zemlji.

I sada se neki nadobudni eksperti javljaju da tumace sta je bilo pre pet vekova, zaboravljajuci da cara Dusana proglase za sveca, jer je on na silu transformisao srpsku autonomnu pravoslavnu crkvu u autokefalnu, sa patrijarhom na celu. Isti ti nadobudni religiozni eksperti osporavaju zasluge Mehmed pase Sokolovica za obnovu rada Pecke patrijarsije i znacajno prosirenja njene jurisdikcije. U pitanju je nadobudna pamet.

 

[nesa50]

Svako ko se iskaze da je drugacije genetskog porekla od mene ili da je druagicjeg razmisljanaja od mene je u pravu da to slobodno i bez ustezanja iskraze. Zasto bi jedan Djetic sa Cetinja morao po mom shvatanju da je Srbin, kad on zeli da je Crnogoras. Tu prestaje svako nadmudrivanje, pljuvandje, vredjanje. On je ono sto smatra da je, a ne sto bih ja zelo da je.A, sto se tice religioznog ubedjenja, u koju ce se taj Djetic upisati je jos manje moje da sudim. On zeli svoju crkvu, on zeli da pripada Crnogorskoj pravoslavnoj crkvi i zasto bi ga neko na silu terao da mu Irinej, srpski patrijarh bude crkveni poglavar. Sta vise, ni je ne priznajum Irineju da je bilo kakav vernik, jer sdam ubedjen da on nije nikakav duhovni vodja, vec vodja jedne relligiozne NVO i nista vise od toga.Sta se n eke nadobudni, samoproklamovani religiozni ekskperti kurobecaju na foirumu osporavajuci pravo jednoj nezavisnoj drzavi da ima svoju crkvu. Koja je to okorela pamet koja osporava jednoj drzavi, ma kakao ona bila mala, da ima svoju crkvu. Ko je Irnej, ko su popovi u sv. Sinodu koji osporavaju pravo Crnogorcima (i Makedoncima) da imaju svoju crkvu, svog patrijarha. Kakva je to crkva koja osporava i mrzi druge crkve istog pravoslavnog kova?. Zar ne shvataju da nisu pozvani niti prozvani da odlucuju u tudje ime. Nikogovici koji bi zbog para i moci i majku svoju prodali, koji su samo pre dvadesetak godine podsticali bratoubilalcke sukove u ondasnjoj lepo sredjenoj i prosperitetnoj zemlji.

I sada se neki nadobudni eksperti javljaju da tumace sta je bilo pre pet vekova, zaboravljajuci da cara Dusana proglase za s veca jer je on na silu proglasio srpsku autonomnu pravoslavnu crkvu u autokefalnu, sa patrijarhom na celu. Isti ti nadobudni religiozni eksperti osporavaju zasluge Mehmed pase Sokolovica za obnovu rada Pecke patrijarsije i znacajno prosirenja njene jurisdikcije. U pitanju je nadobudna pamet.

Тек да могу да наслутим у коликој си ти завади са самим собом...

Антитеиста који брани једну, условно речено, црквену организацију од друге и само што не завапи да јој се дају иста права као и Српској Православној Цркви - не може а да не пребива опасно близу лудила које ће га наставили са овим мисаоним хаосом - засигурно сустићи.......

Мехмед-паша Соколовић

Пореклом Србин из Херцеговине, Мехмед Соколовић је остварио каријеру као државник на турском двору. Рођен је 1505. у селу Соколовићи, у близини Вишеграда, као Бајо, Бајица Соколовић. Породица из које је потекао била је веома угледна, нека врста малог сеоског племства. Рану младост проводи у манастиру Милешева, одакле је као осамнаестогодишњак одведен у јањичарe и преведен у ислам. Мехмед Соколовић је веома брзо остварио војничку каријеру као војсковођа, као заповедник флоте и, на крају, као велики везир (премијер, председник владе) Османлијског царства. Служио је под тројицом султана. Велики део своје породице, чак и свог оца, превео је у ислам и поставио на важне управне положаје у балканском делу царства. Учинио је своју породицу једном од најмоћнијих породица на Балкану, а бројни исламизовани Срби представљали су најутицајнију струју на порти (турском двору). Породица Соколовић је имала и православни и исламски огранак – из ње су потицали како босански беглер-бегови, тако и српски пећки патријарси. Убијен је у атентату 1579. После његове смрти примат у Цариграду преузимају Арбанаси.

УМЕТНОСТ

У манастиру Пива (Црна Гора) налази се фреска на којој је приказан Мехмед-паша Соколовић. То је јединствен пример да је један муслиман у турској ношњи приказан у српском манастиру. То је потврда великог значаја овог турског државника, пореклом Србина, за целу Србију.

ГЕОГРАФИЈА

Осим што је био мудар државник, Мехмед-паша је био и велики задужбинар. Поред моста на Дрини, подигао је и Арсланагића мост у Требињу, мост на Жепи, Козију ћуприју изнад Сарајева, као и џамије и караван-сараје широм Босне и Србије.

ИСТОРИЈА

Године 1557. заслугом Мехмед-паше Соколовића обновљена је Пећка патријаршија, а за патријарха је постављен Макарије Соколовић, Мехмед-пашин рођак. То је био период великог просперитета Патријаршије, која је обухватала просторе од Будима до Јадрана. У то време је обновљен велики број манастира. Још четири патријарха на пећком трону били су Соколовићи. После епохе Соколовића почиње дуготрајни период борбе за ослобођење српског народа од турске власти.

ЗНАЧАЈНЕ ЛИЧНОСТИ

Рођак Мехмед-паше, Макарије Соколовић – патријарх обновљене Пећке патријаршије

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nije mi poznato da postoji "autokefalnost - deklarativna" ili neka druga, valjda više vredna, ili neka manje vredna, "regionalna" i "vanregionalna", i to " tek pred kraj". Ja, pak, mislim da autokefalnost postoji ili ne postoji, i - tačka.

Knor, naravno da postoji - nešto što se diči imenom a funkcionalno uopšte nije takvo. Evo recimo imamo Lakota Republiku na teritoriji Sjedinjenih Američkih Država:

Međutim da li neko priznaje državu plemena Lakota? Naravno da ne. Ona čak ni faktički nosilac vlasti na terenu kao što jesu recimo Nagorno-Karabah ili Pridnjestrovje, na međunarodno-pravnim područjima Azerbejdžana i Moldavije.

Dakle naravno da postoji kroz istoriju nešto što je samo deklarativno takvo, a nije i stvarno. U istoriji i svijetu većina oblasti su sive i ne obuhvataju takve isključivosti ili ne postoji ili postoji (Abhazija, Južna Osetija i Sjeverni Kipar imaju određeno maleno međunarodno priznanje), ali dobro ako ćemo tako da postoji ili ne postoji, i - tačka, onda pretpostavljam da to znači da ćemo ignorisati kako se neko slovi i zaključiti - eto onda nije nikada Crkva u Crnoj Gori u prošlosti bila autokefalna.

I naravno da postoji autokefalnost više ili manje 'vredna'. Jedna od ne punp poznatih činjenica jeste npr. da Srpska crkva nije dobila punu autokefalnost 1218/19/20. godine u vrijeme Save Nemanjića, već je ta autokefalija u jednom segmentu naginjala ka autonomiji. Naime, postojala je nužna obaveza pominjanja vaseljenskoga patrijarha, čime je potvrđeno i priznato vrhovništvo carigradskoga arhiepiskopa nad Srpskom.

No, kako i iz Vašeg citata, makar sa predočenim ogradama, jasno proizilazi da ni za Vas nije sporno da je Crnogorska crkva bila makar jednu sekundu od samo jedne "regionalne" crkve priznata kao autokefalna - ja to smatram progresom za sve koji žele Istini da pogledaju u oči, pa se isključujem se iz dalje diskusije i sa poštovanjem sve pozdravljam i od Boga blagodet vam želim...

Ja samo govorim o istorijskim izvorima i o opravdanosti ili neopravdanosti nekih stavova. Činjenica da imamo izvore - kako domaće tako i strane - prema kojima je Pravoslavna crkva u Crnoj Gori ne mogu se ignorisati ili se praviti da nikada nisu postojali. Oni se moraju obrazložiti i uklopiti u cjelokupnu sliku, istorijski kontekst. Kao što sam već naglasio, treba sagledati kako su i gdje hirotonisani crnogorski mitropoliti, kako su se razvijale i nastajale institucije i šta podrazumijeva biti Autokefalna crkva po crkvenim kanonima i brojnim drugim uslovima.

Lijepi pozdravi i tebi.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Svako ko se iskaze da je drugacije genetskog porekla od mene ili da je druagicjeg razmisljanaja od mene je u pravu da to slobodno i bez ustezanja iskraze. Zasto bi jedan Djetic sa Cetinja morao po mom shvatanju da je Srbin, kad on zeli da je Crnogoras. Tu prestaje svako nadmudrivanje, pljuvandje, vredjanje. On je ono sto smatra da je, a ne sto bih ja zelo da je.A, sto se tice religioznog ubedjenja, u koju ce se taj Djetic upisati je jos manje moje da sudim. On zeli svoju crkvu, on zeli da pripada Crnogorskoj pravoslavnoj crkvi i zasto bi ga neko na silu terao da mu Irinej, srpski patrijarh, bude crkveni poglavar. Sta vise, ni je ne priznajem Irineju da je bilo kakav vernik, jer sam ubedjen da on nije nikakav duhovni vodja, vec vodja jedne relligiozne NVO i nista vise od toga. Zasto se neki nadobudni, samoproklamovani religiozni eksperti kurobecaju na foirumu osporavajuci pravo jednoj nezavisnoj drzavi da ima svoju crkvu? Koja je to okorela pamet koja osporava jednoj drzavi, ma kakao ona bila mala, da ima svoju crkvu. Ko je Irinej, ko su popovi u sv. Sinodu koji osporavaju pravo Crnogorcima (i Makedoncima) da imaju svoju crkvu, svog patrijarha. Kakva je to crkva koja osporava i mrzi druge crkve istog pravoslavnog kova?. Zar ne shvataju da nisu pozvani niti prozvani da odlucuju u tudje ime. Nikogovici koji bi zbog para i moci i majku svoju prodali, koji su samo pre dvadesetak godine podsticali bratoubilalcke sukove u ondasnjoj lepo sredjenoj i prosperitetnoj zemlji.

I sada se neki nadobudni eksperti javljaju da tumace sta je bilo pre pet vekova, zaboravljajuci da cara Dusana proglase za sveca, jer je on na silu transformisao srpsku autonomnu pravoslavnu crkvu u autokefalnu, sa patrijarhom na celu. Isti ti nadobudni religiozni eksperti osporavaju zasluge Mehmed pase Sokolovica za obnovu rada Pecke patrijarsije i znacajno prosirenja njene jurisdikcije. U pitanju je nadobudna pamet.

Hogarius-e, to nije suština priče. U Crnoj Gori postoje i Srpska pravoslavna Crkva i Crnogorska pravoslavna Crkva, a godine odbijanja potonjoj da se registruje (1990-e) su prošle tako da se ne može reći da država odbija da je registruje pozivajući se na tamo neke crkvene kanone (kao što je npr. činila Srbija odbijajući da registruje CPC iz istih razloga, a evo sada imamo i presudu Usavnog suda Srbije da je odbijanje registracije CPC protiv-ustavno). Ti Crnogorci mogu biti vjernici CPC, a iako je neregistrovana u Srbiji faktički joj je dozvoljen i rad, kao što je nedavno prvi onaj dospio u Lovćenac u vojvođanskome Malom Iđošu.

Problem nastaje sada kada otvorimo pitanje da li CPC ima tehničke kapacitete da ispunjava sve prohtjeve svojih vjernika. U tom smislu bih rekao da je CPC u velikom nedostatku, jer se njeni ljudi broje na prste - čime je, a i brojnim drugim stvarima, CPC daleko više jedna kvazi-religiozna NVO nego recimo SPC. Možemo hipotetički pisati o potrebi više bogomolja kako bi mogla CPC uredno služiti narodu, pa recimo i da je nesporno da većina Cetinjana želi nju i na tom temelju recimo pokrenuti pitanje hipotetičkoga pružanja cetinjskoga manastira. No problem tu nastaje jer je taj manastir od isuviše velike važnosti zato što je sjedište mitropolije crnogorsko-primorske SPC s jedne strane, a sa druge sama SPC bi trebalo to da dobrovoljno i učini, zato što je pravno to nemoguće (ne postoji nijedan primjer gdje bi država otimala u demokratskim prilikama imovinu od glavne vjerske institucije i dodjeljivala manjinskoj). Međutim problem treba posmatrati i sa druge strane, a to je da nije suštinski ni cilj CPC da razvije duhovni dodir sa narodom već izgradnja crnogorske nacionalne svijesti, tako da kao što sam već napomenuo tehnički manjak ljudstva vrlo jasno pokazuje da ona ne bi ni imala kapacitete za šire bogosluženje, čak ni kada bi joj SPC ustupila određene objekte usljed nedostatka sopstvenih, makar privremeno prije nego što se novi objekti izgrade (kako se grade i dan-danas). A na kraju krajeva, ni o hipotetičkim kontaktima u kojima bi nekako došlo do uređenja toga odnosa nije moguće, jer SPC se drži starih (i mnogo čemu zastarjelih), kao i ostatak pravoslavnoga svijeta, kanona po kojima nije moguće postojanje dvije eparhije na jednom području. To bi bilo moguće samo ako CPC krenula ka razvijanju neke i posebne religije, kako je Savić Marković 'Štedimlija' u prvoj polovini XX stoljeća pisao (djelomice i Drljević) Crnogoroslavlje, ili da se po nekim ideološkim stavovima recimo približi monofizitskim Crkvama. Tako nešto se neće dogoditi naravno, a i dalje odstupanje od dogmi Pravoslavne crkve bi samo dalo razlog više SPC da smatra CPC jeretičkom, a o uspostavljanju odnosa sa jednom takvom institucijom tek nema ni govora (kao što recimo tradicionalno postoji kontakt između Srpsko-pravoslavne i Rimokatoličke crkve).

No, to uopšte nisu ni zahtjevi CPC. Njeni zahtjevi su da se istjera cjelokupna SPC, u ništa manje konzervativnim stavovima da ne može nikako postojati dva episkopa na jednoj eparhiji, a da se njena cjelokupna svojina prisvoji. Tako je nešto naravno pravno potpuno nezamislivo bez pristanka SPC, tj. legalno da se sprovede posljedstvom političke odluke državnih vlasti odnosno sudstva, takva odluka bi na kraju krajeva bila i legitimna - zato što bi većinskoj crkvi bili oduzeta (ili bi ona svojevoljno predala) imovina i data manjinskoj. Zamisli da sada recimo se cjelokupna imovina SPC u Hrvatskoj prebaci u onu organizaciju 'Hrvatskih pravoslavaca' Ive Matanovića. A i sada mi ti objektivno odgovori, pogotovo imajući na umu ovo posljednje - koja zdrava organizacija bi to učinila? Odrekla se bogosluženja na jednoj ogromnoj teritoriji, protivno volji i sopstvenoga sveštenstva i pastve kojoj služi? Pa to je naravno van svake pameti...

Na kraju krajeva, u CPC sjede raščinjeni ljudi, raspopi i neki od kojih su vrlo kontroverzne ličnosti za SPC. SPC ni hipotetički ne bi mogla uspostaviti bratske kontakte sa CPC (koje, ponoviću, ona sama uopšte ni ne želi) iz upravo tih razloga (da se ustupi imovina, bilo dio bilo čitava na području Crne Gore), a i kada bi učinila začudila bi cijelu Pravoslavnu crkvu. Na kraju krajeva, autokefalnost proizlazi iz autonomnih cjelina kanonskih Crkava i Tomos o autokefalnosti Crnogorske crkve beogradska patrišaršija može uručiti samo mitropolitu Amfilohiju i uopšteno kanonskoj (za nju gledano) Pravoslavnoj crkvi u Crnoj Gori. Tako i nastaju autokefalne Crkve; odvajanjem od Majke crkve i potom međunarodnim priznanjem toga čina. Davanjem tomosa autokefalije nekakvoj raskolničkoj grupici od par ljudi, te potom zahtijevanja da se preko stotinu sveštenika SPC i još dosta popova ili preseli u Srbiju ili podvlasti pod tu kliku, jednostavno ni hipotetički nije moguće.

Dakle šta ti ustvari želiš reći na kraju, odnosno koji je tvoj predlog? Da li oduzimanje imovine od SPC i protjerivanje njihova sveštenstva i monaštva - ili što već, kao i kako?

P. S. Ima istine u tome što veliš, da je puna autokefalnost Srpske crkve osigurana tek u XIV stoljeću, međutim ne može se baš ono prije nazvati ni direktno autonomijom (iako ima taj jedan jedini segment); ali ne vidim koji je značaj toga ovoga za temu? Mislim, zbog čega si spomenuo? I o kakvoj 'zasluzi' Mehmed-paše Sokolovića za Srpsku crkvu može biti riječi? Nikakvoj. O tome sam već postavio i citirao sam ti jednog od najvećih eskperata za pitanje srpske istorije pod Turcima Osmanlijama u istoriji, Branislava Đurđeva; citirao sam ti najvećeg modernog srpskog osmanistu - Aleksandra Fotića - kao i vodećeg trenutnog eksperta za srpsku nacionalnu istoriju u rano moderno doba, Vojina Dabića.

 

[hogarius]

Vjerske zajednice se registruju u državni registar vjerskih zajednica, na to je ona mislila. Naravno da može Srbija da prizna na taj način, te je tako na svom području i priznala CPC. Ministarstvo vjera je više puta odbijalo da registruje CPC, zato što je ministar tada bio prof. dr Bogoljub Šijaković (koji je inače prije neki dan kandidovan za člana SANU) - jedan od glasovitijih lidera nekadašnje Srpske narodne stranke, opozicione političke stranke u Crnoj Gori, koji je poslije rezultata referenduma 2006. godine odustao od CG i odlučio da mu Srbija ostane matica. Šijakovićevo ministarstvo je utvrdilo da je CPC protivna crkvenim kanonima i odbilo da je registruje, ali je Crnogorska pravoslavna crkva docnije žalila Ustavnom sudu Srbije, koji je presudio u njenu korist i protiv Republike Srbije. Nakon odluke USS-a, koji je procijenio diskriminatorskom odbijanje registracije CPC, Srbija je priznala CPC kao jednu od tzv. vjerskih zajednica (Zakon o crkvama i verskim zajednicama sadrži dvije kategorije - tradicionalne crkve i verske zajednice i konfesionalne zajednice).

Trenutno je pred USS-om ocjena ustavnosti konkretnog zakona, jer se tvrdi da je podjela na te dvije kategorije neustavna, vidjećemo kako će se to završiti. U svakom slučaju, to je sve potpuno nebitno za ovu raspravu, gdje čak Ustav Republike Srbije i srpsko sekularno zakonodavstvo u globalu čak ne može biti i i nije relevantno, već što se tiče pravnog gledišta, samo pitanje kanonskog prava.



Ovo je forum, tako da bi trebalo da možemo slobodno raspravljati o svemu (barem u ograničenjima teme). Ovo iznad nije tačno - pojedinačne Crkve odlučuju žele li uspostaviti kontakte, odnosno ući u puno opštenje. SPC može slobodno odlučiti hoće li stupiti u takve odnose sa SPC, kao i Vaseljenska patrijaršija (bilo djelomično, bilo puno opštenje). Takve odluke mogu sporiti druge pomjesne Crkve, pa se može i raspravljati na Vaseljenskom saboru o tome, ali na kraju odluka je individualna.
Mislim da je čak bilo tako nekakvih sporenja, valjda da je RPC nije bila u punom opštenju sa pomjesnim Crkvama koje su vaseljenski priznate...čini mi se.



Ne razumijem zbog čega ne ulaziš u nešto što upravo i jeste tema? Tema nije SPC, već CPC.
Zbog čega si je sada zaokrenuo na Srpsku pravoslavnu crkvu?

Uzgred, veliko pretjeruješ kada tvrdiš da Sveti sinod SPC ne prihvata nezavisnost Crne Gore. Evo ti izjave patrijarha srpskoga Irineja u prvoj posjeti Crnoj Gori, Nikšiću, prije otprilike oko godinu dana:



Više puta je patrijarh kao i visoki čelnici SPC, davao jasne i nedvosmislene izjave da su oni svjesni situacije ustanovljene poslije referenduma maja 2006. godine i niti jednim jedinim svojim činom nisu doveli crnogorsku nezavisnost u upit, a pogotovu nećeš naći nikakvu sinodalnu odluku uperenu protiv CG.

Evo, da budem još direktniji - Crna Gora je proglasila nezavisnost 3. juna 2006. godine, a Sveti arhijerejski sabor Srpske pravoslavne crkve je nezavisnost Crne Gore priznao 26. maja 2006. godine, na temelju rezultata referenduma - donošenjem odluke o osnivanju Episkopskog savjeta Pravoslavne crkve u Crnoj Gori. Dozvoli mi da samo citiram djelić odluke:



Inače, prilikom formiranja eparhijskog savjeta PC u CG, kojim predsjedava mitropolit crnogorsko-primorski, donijeta je i odluka da se prizna titula cetinjskog arhiepiskopa mitropolitu crnogorsko-primorskome.
Mnogi smatraju da su tu udareni temelji za autonomiju SPC u CG. Inače, službeni naziv SPC u CG jeste Pravoslavna crkva u Crnoj Gori - dok je recimo u BiH i HR Srpska pravoslavna crkva u Bosni i Hercegovini odnosno Srpska pravoslavna crkva u Republici Hrvatskoj. Molim da se obrati pažnja na to da je situacija u Crnoj Gori izuzetak, da je naziv srpska izostavljen upravo zbog osjetljivosti, te da nigdje drugdje tako nije.

Dakle SPC je požurila da se prema Crnoj Gori pristupi direktnije nego što je prema BiH i Hrvatskoj!

O kojim imperijalističkim i nacionalističkim odlukama ti govoriš? Pa nedavno je praktično patrijarh Irinej rekao da crnogorska nacija postoji i da oni koji su njeni pripadnici nisu Srbi, a podsjetiću te i da se Crkva obračunava sa incidentima srpskog nacionalizma - eto onaj sveštenik koji je bio izjavio da je crnogorska nacija đavolja tvorevina i povezao Crnogorce sa Nečastivim, gotovo momentalno je bio smijenjen a SPC se i zvanično ogradila od njegovih stavova.
Zaista ne razumijem na koji to način Srpska crkva doprinosi svađama između Srba i Crnogoraca u toliko značajnoj mjeri, niti kako to vlasti podržavaju njen imperijalizam (zar je to uopšte upotrebljiva riječ? Što je imperijalizam?). U saopštenju Episkopskog savjeta Pravoslavne crkve u Crnoj Gori iz početka 2010. godine, čak su kritikovali (!) insistiranje na srpstvu PC.
Situacija svakako nije idealna, Crkva je po prirodi konzervativna institucija, te je tako i starijih stanovišta i sporo prihvata promjene - većini najuticajnijih ljudi u SPC Crnogorci u srcu vjerovatno i dalje jesu Srbi (mislim na one koji odbacuju srpski nacionalni identitet), ali opet je potpuno daleko od toga kako brojni kritičari SPC i u prvom redu crnogorski nacionalisti ističu. Ići čak do toga da SPC želi novi rat na Balkanu predstavlja, slobodno ću napisati, paranoični iracionalizam.

Ne znam zašto učestvuješ na ovoj temi ako tvrdiš da li je bitno je li kanonska ili ne, kada se zapravo o tome ovdje vodi i rasprava. Upravo sam i pokrenuo raspravu o etnofiletizmu, jeresi koje si po pisanju indirektno zastupnik, jer Srbi nemaju svoju nacionalnu pomjesnu Crkvu.

Jedina stvar koju eto ja zamjeram SPC što se tiče Crne Gore jeste nepoštovanje državnih granica Crne Gore prilikom eparhijskog ustrojenja. Opština Pljevlja pripada Mileševskoj eparhiji, čije je sjedište u Republici Srbiji, a mali krajičak zapadne CG pripada zahumsko-hercegovačkoj eparhiji, sa sjedištem u susjednoj Bosni i Hercegovini. Shodno tome ta dva episkopa su i članovi Episkopskoga savjeta Pravoslavne crkve u Crnoj Gori. To po mom ličnom mišljenju nije dobro, a nije čak i u skladu sa kanonima Vaseljenskih sabora i SPC bi trebalo da što prije, prvom prilikom, ispravi to i preuredi da eparhijske granice budu u potpunosti u skladu sa međunarodno-pravno priznatim granicama Crne Gore. Svakako danas je to malo problematičnije, zato što zvanično se vodimo ideologijom odvojenosti Države i Crkve (što čini pojedine odredbe, takve kao što je npr. ova, tehnički prećutno zastarjelima), ali mislim da bi bilo dobar kompromis i u najboljem interesu kako Crkve tako i laika.

No, ponavljam, zašto o SPC kada je tema CPC, i zašto se u početnoj rečenici odmah ograđuješ od analiziranja CPC?



Netačno. Može koja kod Crkva koja je u punom opštenju cijelom pravoslavnom vaseljenom. Opšti pravoslavni sabor može svakako to kolektivno učiniti, ali može i osuditi odluke pojedinačnih - recimo, uzmimo scenario da SPC prizna CPC i uđe u puno opštenje sa njom. I onda se sazove opšti pravoslavni sabor i na njemu se donese odluka da se osudi SPC, jer se CPC pronađe jeretičkom. Ne bih rekao da se takve odluke donose striktno koncenzusom, već većinom, ali mislim dvotrećinskom.
Takođe ne bi mogla da bude priznata CPC ukoliko pretenduje nad SPC, kao što čini, bezdozvole SPC. Može cijela pravoslavna vaseljena glasati, ali to neće biti pravosnažno. Jedini scenario bi bio, recimo, da se SPC izopšti iz pravoslavne vaseljene zbog nečega - e, tada ne bi bio nužno neophodan njihov pristanak.

Cuj, i pocuj, ta tvoja tirada ne pije vodu. Pre svega, ko je oformio PC u CG? Drugo, kakav status ima PC u CG. Te igre oko punog, delimicnog ili nikakvog opstenja ne govore nista. Ko brani SPC da puno opsti sa CPC ili sa MPC? I, na kraju, zasto bi jedna crkva bila jeretnicka ako "opsti" (kao da je u pitanju opstenje muskarca i zene), sa, recimo, Makedonskom pravoslavnom crkvom. Inace, poseta patrijarha Irineja Crnog Gori nije bila u svrhu uspostavljanja bratskih odnosa sa CPC vec da ustolici PC u CG, na celu sa Amfilohijem Radovicem, kao najvecim Srbinom u Crnog Gori, kojoj bi on, Irinej, srpski patrijarh i dalje bio glavni komandant, tj. SPC bi joj bila pomesna crkva, a on patrijarh. Dakle, po Iriniju i sv. Sinodu, nema i ne postoji CPC vec iskljucivo PC u CG. Na tvoju zalost, i zalost brojnih nacionalista, ni Crnogorci niti Makedonci ne nasedaju na ovakva podmetanja, vec zele svog patrijarha. Na nesrecu, s tim se ne slaze SPC, zajedno sa RPC, obe se zestoko tome protive. Rusi imaju Ukrajinu i Litvaniju i jos neke zemlje koje bi da se oterase Ruskog patrijarha i proglase sopstvenog, njihovog nacionalnog. Ti narodi zele svoje autokefalne (ne autonomne) crkve i svoje patrijarhe. Sve su to prljave igre dveju pravoslavnih crkava, ruske i srpske. Jos i mogu da shvatih imperijalisticki mentalitet ruskih popova, ali srpskih nikako ne mogu da razumem i shvatim. Jedna minorna banana zemlja, jedna minorna nacionalna religija bi zelela da sebi prida znacaj imperijalne sile u odnosu na jos minornije banana drzavice i odgovarajuce nacionalne religije.

Pitam te zasto bratska pravoslavna SPC ne prizna i Makedonsku pravoislavnu crkvu i Crnogorsku pravoslavnu crkvu. Pitanje je jednostavno postavljeno ne bi li ga razumeo, pa ako mozes odgovori jednostavno, ili nemoj da okolisis i izigravas pametnjakovica, tj. eksperta za nacionalne pravoslavne religije..

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Cuj, i pocuj, ta tvoja tirada ne pije vodu. Pre svega, ko je oformio PC u CG?

Sava Nemanjić je oformio, najranije krajem 1218. godine.

Drugo, kakav status ima PC u CG.

Ima status vjerske institucije.

Te igre oko punog, delimicnog ili nikakvog opstenja ne govore nista. Ko brani SPC da puno opsti sa CPC ili sa MPC?

Da opšti da MPC ne brani joj niko; početkom ovoga milenijuma bila je i nadomak rješenja da se postigne sporazum i prekine šizma. Sa MPC, pravoslavnom Crkvom koja funkcioniše na terenu i postoji već skoro pola stoljeća, postoji samo hijererhijski spor, a ova cijela priča oko arhiepiskopa Jovana odlaže obnovu dijaloga. Sa CPC niko je ne bi podržao, zato što nije u pitanju Crkva koja je otpala od zajednice, ili sa kojom postoji neki spor; u pitanju je organizacija sastavljena od raščinjenih ljudi, anatemisanih raskolnika; nastala okupljanjem ljudi na ulici. Van svake je pameti očekivati da SPC uđe u zajedništvo sa njom, kao što je recimo van pameti i da uđe sa Hrvatskom pravoslavnom Crkvom.

Trenutni poglavar CPC jeste Miraš Dedeić. Na njega je bačena anatema; on je ekskomuniciran iz cijele zajednice; o tome postoji i odluka vaseljenskoga patrijarha. Ovo je naravno zbog njegovuh poteza od kada je prišao CPC, ali problem je još veći - on uopšte nije bio crkveno lice kada je došao na čelo CPC. Dakle u pitanju je laik; kao kada bi sada ti došao na Kosovo i proglasio samoga sebe poglavarem Kosovske pravoslavne Crkve i sada da odjednom tražiš nekakav dijalog ili da te SPC prizna kroz zajedničku službu i slično. Pa to je van svake pameti, a upravo tako su CPC i MPC neuporedive u svojim vrstama raskola (prva od kojih je grupa ljudi koja se okupila i samoproglasila, a druga zaista postojeća Crkva koja je ušla u sukob).

I, na kraju, zasto bi jedna crkva bila jeretnicka ako "opsti" (kao da je u pitanju opstenje muskarca i zene), sa, recimo, Makedonskom pravoslavnom crkvom.

Ni iz jednog razloga; objasnio sam iznad.

Inace, poseta patrijarha Irineja Crnog Gori nije bila u svrhu uspostavljanja bratskih odnosa sa CPC vec da ustolici PC u CG, na celu sa Amfilohijem Radovicem, kao najvecim Srbinom u Crnog Gori, kojoj bi on, Irinej, srpski patrijarh i dalje bio glavni komandant, tj. SPC bi joj bila pomesna crkva, a on patrijarh. Dakle, po Iriniju i sv. Sinodu, nema i ne postoji CPC vec iskljucivo PC u CG.

Pa naravno. Kakvi bratski odnosi su opšte mogući sa CPC? Nikakvi; a ona to uopšte ni ne želi, odnosno ni neće da primi nikoga iz SPC...

Naravno da ne postoji CPC, već isključivo kanonska Pravoslavna crkva, u očima SPC (kako ti kažeš Irineja i Sv. Sinoda). Koja autokefalna Crkva priznaje postojanje dvije episkopije iste vjere na identičnom području? Nije ni hipotetički moguće da čak i indirektno priznaju da CPC postoji, a ne znam ni na osnovu čega si ti izvukao da sam ja tako nešto insinuirao (bratski odnosi???). Ni CPC ne priznaje SPC i ne traži nekakve odnose sa njom.

O ocjeni uloge Irineja se slažem. Za razliku od Pavla, duhovnika, Irinej djeluje kao neko ko će SPC gurnuti u politiku; reakcije srbijanskih vlasti bi trebalo da na to i ukazuju...

Na tvoju zalost, i zalost brojnih nacionalista, ni Crnogorci niti Makedonci ne nasedaju na ovakva podmetanja, vec zele svog patrijarha.

Uopšte nije na moju žalost, a nije ni istina to što si napisao. Niti Crnogorci ni Makedonci ne žele 'svojega patrijarha', a o tome smo već pisali. Djeluje mi da ti smatraš da samo patrijarh može biti poglavar autokefalne Crkve?

Pitam te zasto bratska pravoslavna SPC ne prizna i Makedonsku pravoislavnu crkvu i Crnogorsku pravoslavnu crkvu. Pitanje je jednostavno postavljeno ne bi li ga razumeo, pa ako mozes odgovori jednostavno, ili nemoj da okolisis i izigravas pametnjakovica, tj. eksperta za nacionalne pravoslavne religije..

Eksperta ne izigravam; koristim samo svoje skromno znanje koje sam stekao čitajući izvore, raznu literaturu i naravno najnovije vijesti. Ne bih se nazvao ekspertom baš; na ovome forumu ima i mnogo načitanih i pametnih ljudi sa kojima u različitim poljima jednostavno nisam ni blizu (a kamoli ravan).

Pa mislim da sam ti odgovor dao.

1. Odnosi SPC i MPC su trenutno prazni zbog situacije arhiepiskopa Jovana, za koga se otvoreno smatra da je žrtva političkog progona. Naravno, ovo je samo centralni momenat iza mnogo dubljega problema; teško je reći da u SPC trenutno, pogotovo sa Irinejem, ima volje da se jednostavno izda tomos Makedonskoj pravoslavnoj Crkvi. Izmirenje te dvije Crkve i vraćanje MPC u okrilje kanonskoga pravoslavlja vjerujem da će doći negdje u budućnosti, nakon što se privede kraju cijela priča oko arhiepiskopa Jovana i dođe do određene distance koja prouzrokuje spadanje strasti; krajnji ishod neću prejudicirati zato što sve zavisi od ublažavanja stavova na obje strane tj. promene trenutne volje; za punu autokefalnost ne postoji podrška na međunarodnoj sceni, u regionu; BPC je žestoki protivnik ideje autokefalne MPC, a protivnik će biti i Grčka crkva dok god se ne riješi problem, a u tome bi Grčku nesumnjivo podržala i Albanska crkva. Grci su više puta slali Srbima upozorenja da im ne pada na pamet da se izmiruju prije nego što se riječi grčko-makedonski sukob, a shodno tome i šire međunarodno takav potez SPC ne bi bio prihvaćen, jer su se Grčkom crkvom solidarisale sve četiri stare istočne patrijaršije, a prirodno za tim i Ruska pravoslavna Crkva i samim time i ostatak pravoslavlja. Tek kada se u potpunosti riješe sporovi Grka i Makedonaca, još i bitnije nego sudbina arhiepiskopa Jovana, otvoriće se prostor za moguće izmirenje SPC i MPC, ali prije toga nije baš realno. I ponoviću, SPC priznaje MPC; spor je oko njenoga statusa.

2. Što se tiče Crnogorske pravoslavne Crkve, odgovor sam tu još jasnije dao. Pitanje bi bilo - a zašto da to učini? - pravilnije. Ne postoji niti jedan jedini objektivni, racionalni razlog, zašto bi SPC uopšte konstatovala CPC - kanonski, legitimni, politički, kako god možemo to staviti. Ulazak u bilo kakvo opštenje sa njom bi završio jednoglasnom osudom cijele svjetske Pravoslavne crkve, iz svih nabrojanih razloga (počev od toga da je poglavar CPC laik koji je anatemisan, pa na dalje).

 

[hogarius]

Na kraju ce CPC biti priznata od ostalih pravoslavnih crkvi . Meni se to ne svidja , ali tako ce biti
jer je Crna Gora priznata kao nezavisna drzava .I srpska pravoslavna je za vrijeme Svetog Save bila
izbacena iz saveza pravoslavnih crkava , a sveti Sava je veliki dio zivota isao okolo i lobirao . U tom poslu
je i umro u inostranstvu . Na kraju se izborio i jos proglasen svecem . Isto to ce biti i sa Dedeicem u Crnoj
Gori , bez obzira sto ga ja smatram hostaplerom !

Daj, bre, Sarvas, lako je bilo Rastku, tj. Savi da ga proglase za sveca. Tata gurnuo tovar zlata u Hilandar i obojica postadose sveti iako pobise, osakatise i proterase silne bogumile, tj. babune. Sve se, bre, Sarvas, kupuje - para vrti gde burgija nece.Takvih kao Dedeic ima na pretek i u svetom Sinodu, no svi su oni isti pa se prave Englelzi, tj. kako bi nas narod rekao - Tose.

 

[hogarius]

JERETICKA je jer nije dobila AUTOKEFALNOST, tj. nije priznata od CARIGRADSKOG partrijarha a ni od sestrinskih crkava!

Ti more biti da se salis!

 

[nesa50]

Kao i obicno, totalno bez manira i civilizacijskog vaspitanja,drugim recima, neso50, ti si nevaspitan, necivilizovan, ulicarsko-crkvenog vokabulara i prilicno misaono limitiranog kapaciteta. Sta se drugo od takvog coveka moze ocekivati. Nista osim blebetanja. To je normalno za iskompleksiranog svetosavskog pravoslavca koji umislja da je njegov poglavar na celu velike i mocne crkve, a on clan te mocne svetske religije. Zapamti, neso50. ti pripadas jednoj sitnoj, minornoj religioznoj NVO, koja ni za jotu nije ispred bilo koje crkve, pa ni Crnogorske ili Makedonske. Njena sitnicava, zlobna i na novac alava pamet joj ne dozvoljava da zivi u miru sa navedene dve novoformirane pravoslavne crkve.
[/URL]

Цариградска
Александријска
Антиохијска
Јерусалимска
Руска
Грузијска
Српска
Румунска
Бугарска
Кипарска
Грчка
Албанска
Пољска
Чешких земаља и Словачке
Америчка

Аутономне цркве:
Синајска
Финска
Естонска апостолска
Јапанска
Кинеска


Од 2005, права аутономне цркве је добила и Православна охридска архиепископија.

Припадам једној светој саборној и апостолској цркви са више стотина милиона верника - а ти ни ту просту чињеницу не можеш а да не покушаш да у духу порода аспидиног користећи се лажима прикажеш другачијом. Но ти као верни слуга свога господара и не можеш другачије но да лаж упорно и безобзирно проглашаваш за истину. И да све оне које у лажи обитавају несебично подржаваш . Јер слично се сличноме радује.

 

[Кверкус]

CPC: Državni organi da nas zaštite od imperijalnog nasilja SPC[/B][/SIZE][/URL]

Crnogorska pravoslavna crkva pozvala je nadležne državne organe, institucije i borce za ljudska prava da je zaštite od imperijalnog nasilja SPC, kao ideološkog uzora i prototipa velikosrpstva u Crnoj Gori.

ако хоћеш да будеш Православна Црква и да те прихвате у свету религија као и Систему Православних Цркава, мораш за то добити благослов од Васељенског Патријарха као и од православних цркава! Отцепљујеш се силом а хоћеш да те прихвате као Православну Цркву??????????????????
Више личите на дечију игру из прва 4 разреда ОСНОвне Школе, него ли на какву Религију!

Чекни дер да се уватим за стомак да ми се пупак не одреши од смеха!!

 

[hogarius]

Sava Nemanjić je oformio, najranije krajem 1218. godine.

I postao prvi srpski patrijarh???

Ima status vjerske institucije

Bas kao i JS, mormoni, i dr. .

Da opšti da MPC ne brani joj niko; početkom ovoga milenijuma bila je i nadomak rješenja da se postigne sporazum i prekine šizma. Sa MPC, pravoslavnom Crkvom koja funkcioniše na terenu i postoji već skoro pola stoljeća, postoji samo hijererhijski spor, a ova cijela priča oko arhiepiskopa Jovana odlaže obnovu dijaloga.

Pises kao da si pop. A izgleda da jesi.

Prvo, ako joj neko ne brani da opsti, zasto ne opsti?
Drugo, kakvo resenje bi bilo zadovoljavajuce za SPC?
I, trece, kakav je to hijerarhijski spor??? Ko sta spori?

Za CPC niko je ne bi podržao, zato što nije u pitanju Crkva koja je otpala od zajednice, ili sa kojom postoji neki spor; u pitanju je organizacija sastavljena od raščinjenih ljudi, anatemisanih raskolnika; nastala okupljanjem ljudi na ulici. Van svake je pameti očekivati da SPC uđe u zajedništvo sa njom, kao što je recimo van pameti i da uđe sa Hrvatskom pravoslavnom Crkvom.

Kako je nastala hricanska crkva? Cini se da je nastala okupljanjem palestinskih skitnica u jednu malu grupicu od desetak i nesto vise raznih neradnika koje je samozvani sin bozji i nepriznati i samoproglaseni Jahvehov mesija (hrist) proglasio svojim ucenicima (apostlima). I gle, od njih trinaest, ta mala grupica narasla je, sluzeci verno svakog vladara, u mocnu hriscansku bratiju kojoj su novac i moc najsveliji ideali.Gde je sada tu problem sa CPC? Zar Dedeic ne moze kao i Isus? Ili kao mormonski verski vodja Smit.

Trenutni poglavar CPC jeste Miraš Dedeić. Na njega je bačena anatema; on je ekskomuniciran iz cijele zajednice; o tome postoji i odluka vaseljenskoga patrijarha. Ovo je naravno zbog njegovuh poteza od kada je prišao CPC, ali problem je još veći - on uopšte nije bio crkveno lice kada je došao na čelo CPC.

Bas kao i Isus, samo sto nije razapaet, niti je vaskrsao, a ipak seta Crnom Gorom duze od cetrdeset dana.

Dakle u pitanju je laik; kao kada bi sada ti došao na Kosovo i proglasio samoga sebe poglavarem Kosovske pravoslavne Crkve i sada da odjednom tražiš nekakav dijalog ili da te SPC prizna kroz zajedničku službu i slično. Pa to je van svake pameti, a upravo tako su CPC i MPC neuporedive u svojim vrstama raskola (prva od kojih je grupa ljudi koja se okupila i samoproglasila, a druga zaista postojeća Crkva koja je ušla u sukob).

Poredjenje je vise nego neprimerno. Vidim da takve uvrnute paralele cesto koristis i pri tom ne sagledavas sustinu.

Ni iz jednog razloga; objasnio sam iznad

Objasnjenje nije prihvaceno..

Pa naravno. Kakvi bratski odnosi su opšte mogući sa CPC? Nikakvi; a ona to uopšte ni ne želi, odnosno ni neće da primi nikoga iz SPC.

Zar tebi razlozi nius poznati? Zasto ne zele, odnosno, nece da prime nikoga is SPC?

Naravno da ne postoji CPC, već isključivo kanonska Pravoslavna crkva, u očima SPC (kako ti kažeš Irineja i Sv. Sinoda)

.Sta znaci kanonska PC u CG. Ko je kanonizovao tu crkvu i koja joj je pomesna crkva, tj. ko joj je patrijarh?

Koja autokefalna Crkva priznaje postojanje dvije episkopije iste vjere na identičnom području? Nije ni hipotetički moguće da čak i indirektno priznaju da CPC postoji, a ne znam ni na osnovu čega si ti izvukao da sam ja tako nešto insinuirao (bratski odnosi???). Ni CPC ne priznaje SPC i ne traži nekakve odnose sa njom.

PC u CG je nova tvorevina. Pa ako u CG moze da se formira nova PC zasto ne bi mogla i treca. Ko je ovlalstio Sinog SPC da formira kojekakve crkve na tudjoj teritoriji. Do skora takva crkva nije postojala ni u jednoj zemlji. Kada bi to bvilo prihvatljivo, zasto nemamo PC u Srbiji i, naravno, bez patrijarha. Tu funkciju bi, recimo, obavljao Vaseljenski patrijarh. Nemoj da te ovo buni ovo su samo pretpostavke i nista vise. Nemoj ni da pokusavas da mi 'dijalekticki' objasljavas sta se sve desavalo od Kulina bana i boljijeh dana pa do danasnjih zlih vremena.

O ocjeni uloge Irineja se slažem. Za razliku od Pavla, duhovnika, Irinej djeluje kao neko ko će SPC gurnuti u politiku; reakcije srbijanskih vlasti bi trebalo da na to i ukazuju.

Daj, ne pravi od komarca magarca. Pavle je bio covek SKS, a Irinije "demokratske" Srbije.Uz to Pavle je bio malo stariji, uveliko slavljen kao buduci svetac (svetac koji hoda), a samim tim i mnogo tvrdoglaviji. .

Uopšte nije na moju žalost, a nije ni istina to što si napisao. Niti Crnogorci ni Makedonci ne žele 'svojega patrijarha', a o tome smo već pisali. Djeluje mi da ti smatraš da samo patrijarh može biti poglavar autokefalne Crkve?

Autokefalna crkva sa arhiepiskom na celu nije isto kao i autokefalna crkva s patrijarsijom i patrijarhom na celu. Takvih crkava ima samo 9 (devet). I sve crkve su nacionalne - bilo da su autonomne ili autokefalne. Drugim recima sve su one, za laika, sekte.

Pa mislim da sam ti odgovor dao.

Pa, ajde neka ti bude. I ja mislim da sam ti odgovor na odgovor dao.

1. Odnosi SPC i MPC su trenutno prazni zbog situacije arhiepiskopa Jovana, za koga se otvoreno smatra da je žrtva političkog progona. Naravno, ovo je samo centralni momenat iza mnogo dubljega problema; teško je reći da u SPC trenutno, pogotovo sa Irinejem, ima volje da se jednostavno izda tomos Makedonskoj pravoslavnoj Crkvi. Izmirenje te dvije Crkve i vraćanje MPC u okrilje kanonskoga pravoslavlja vjerujem da će doći negdje u budućnosti, nakon što se privede kraju cijela priča oko arhiepiskopa Jovana i dođe do određene distance koja prouzrokuje spadanje strasti; krajnji ishod neću prejudicirati zato što sve zavisi od ublažavanja stavova na obje strane tj. promene trenutne volje; za punu autokefalnost ne postoji podrška na međunarodnoj sceni, u regionu; BPC je žestoki protivnik ideje autokefalne MPC, a protivnik će biti i Grčka crkva dok god se ne riješi problem, a u tome bi Grčku nesumnjivo podržala i Albanska crkva. Grci su više puta slali Srbima upozorenja da im ne pada na pamet da se izmiruju prije nego što se riječi grčko-makedonski sukob, a shodno tome i šire međunarodno takav potez SPC ne bi bio prihvaćen, jer su se Grčkom crkvom solidarisale sve četiri stare istočne patrijaršije, a prirodno za tim i Ruska pravoslavna Crkva i samim time i ostatak pravoslavlja. Tek kada se u potpunosti riješe sporovi Grka i Makedonaca, još i bitnije nego sudbina arhiepiskopa Jovana, otvoriće se prostor za moguće izmirenje SPC i MPC, ali prije toga nije baš realno. I ponoviću, SPC priznaje MPC; spor je oko njenoga statusa.

2. Što se tiče Crnogorske pravoslavne Crkve, odgovor sam tu još jasnije dao. Pitanje bi bilo - a zašto da to učini? - pravilnije. Ne postoji niti jedan jedini objektivni, racionalni razlog, zašto bi SPC uopšte konstatovala CPC - kanonski, legitimni, politički, kako god možemo to staviti. Ulazak u bilo kakvo opštenje sa njom bi završio jednoglasnom osudom cijele svjetske Pravoslavne crkve, iz svih nabrojanih razloga (počev od toga da je poglavar CPC laik koji je anatemisan, pa na dalje).

Ovo je sada prezvakavanje uz napomenu da nema "cijele svjetske Pravoslavne crkve". Takva ne postoji. To je cista fikcija, karaktieristicna popovska ujedurma. Drugo, BPC ima iste aspiracije kao SPC. I Ruska PC ima iste probleme kao i SPC. Njen mentalitet razumem. Rusija je odavno imperijalna sila (tamnica naroda) i njeno svestenstvo, sasvim normalno, ima imperijalisticke mentalitet, tj. aspiracije. Tu su problemi sa Ukkrajinom, Litvom, Belorusijom, itd. Sve je to go olos koji ne moze da razume aspiracije malih zemalja i malih nacija. SPC je sitna, mala izkompleksirana grupica od nekoliko miliona uglavnom labavih vernika, a njeni crkveni veledostojnici bi da se ponasaju kao da smo imperijalna Rusija...

 

[Princess Ariella]

CPC izbacila srpske svece iz kalendara

12. 01. 2014.

U najnovijem kalendaru Crnogorske pravoslavne crkve (CPC) izbrisani su svi sveci osim Vasilija Ostroškog, pa čak i Sveti Sava koji je poreklom baš sa tih prostora.
Pravoslavna ili srpska nova godina nije izbrisana, ali je preimenovana u Novo ljeto ili Vasiljevdan, dok se 27. januar obeležava kao praznik Sv. Nine, prosvetiteljke Gruzije.
- Neverovatno mi je da su to uradili. Naročito za Svetog Savu koji je iz Crne Gore i koji je unet u kalendar svih pravoslavnih crkava, a takođe ga poštuje i katolička crkva. Ipak, treba imati u vidu da CPC nije uspela da se etablira kao crkva. To je jedna grupa ljudi koji sebe smatraju crkvom, a registrovani su kao organizacija - priča za „Blic” verski analitičar Živica Tucić.
Slaven Radunović, funkcioner Nove, izjavio je da je reč „o izdavačkom projektu”, usmerenom ka raspirivanju laži i podela, aludirajući ba to da je kalendar deljen uz dnevne novine „Pobjedu“.
- Crkvene kalendare treba da izdaju crkve. Zbog toga ne bih podržao ni da se novcem svih građana štampaju kalendari SPC - rekao je Slaven Radunović.

izvor: blic.rs


Туга и жалост...

 

[gost 270414]

Khm, khm, khm....

1. Kolika je Svetosavska Srbija teritorijalno?

2. Znaš li pravi razlog zašto CPC radi to što radi?

 

[Pera zdera]

Znaš li pravi razlog zašto CPC radi to što radi?

Da nas zavadi

 

[Pravedan]

Da nas zavadi

Pa "zavadi pa vladaj".

Pametno razmisljaju...

 

[Pera zdera]

Da su svi kao ja bilo bi "nece da moze" nego vernici ko vernici.......

 

[hogarius]

CPC izbacila srpske svece iz kalendara
U najnovijem kalendaru Crnogorske pravoslavne crkve (CPC) izbrisani su svi sveci osim Vasilija Ostroškog, pa čak i Sveti Sava koji je poreklom baš sa tih prostora.

Kad si se prihvatila pisanja onda pisi precizno i smisli sta hoces da kazes. Po tebi, reklo bi se da crnogorski crvkveni kalendar ima samo dva svetitelja – jednog muskarca i jednu zenu, Vailija Ostroskog i svetu Ninu, prosvetiteljska Gruzije, a svi drugi su izbrisani. .

Pravoslavna ili srpska nova godina nije izbrisana, ali je preimenovana u Novo ljeto ili Vasiljevdan, dok se 27. januar obeležava kao praznik Sv. Nine, prosvetiteljke Gruzije.

NSve pravoslavne crkve koje su, zbog umisljenosti svojih crkvenih vrhovnih magova zadrzale stari i prevazidjeni Julijanski kalendar vremenski kasne za 13 dana od tacnog Gregorijanskog. I nema preimenovanja Nove Godine jer Novo Ljeto je isto sto i Nova Godina. Drugo nema preimenovanja u Vasiljevdan, jer 14. januara se slavi svetac Vasilije Veliki, episkop kesarijski iz doba Konstantina Velikog.

Naročito za Svetog Savu koji je iz Crne Gore i koji je unet u kalendar svih pravoslavnih crkava, a takođe ga poštuje i katolička crkva. Ipak, treba imati u vidu da CPC nije uspela da se etablira kao crkva. To je jedna grupa ljudi koji sebe smatraju crkvom, a registrovani su kao organizacija - priča za „Blic” verski analitičar Živica Tucić.

Zasto se blamiras, ako vec govoris o odredjenom svecu, prouci odakle dolazi. Sta vise ti i ne znas gde je Raska i Ras, a to je za zaljenje. Taj nazovi narodni prosvetitelj. Sava nije iz Crne Gore vec iz Raske, a to je veoma velika razlika. Sta vise nikada se nije ni bavio prosvetiteljstvom.

I na kraju, sve crkve u Srbiji su registsovane kao religiozne NVO, pa i sama SPC koja ovom narodu sedi na grbaci, a ne doprinosi bilo kakvom napretku zemlje.

Туга и жалост...

Jeste, Srbija je tuga i zalost zbog cega se dusa cepa. Placi voljena zemljo.