Zasto dajsonova sfera nema smisla.

MrNapokon

Legenda
Poruka
61.191
Po popularnim mrezama, vezanim za nauku, prica se dosta o dajsonovoj sferi kao jednom od mogucih nacina da detektujemo vanzemaljsku civilizaciju.
Ne bih da objasnjavam puno sta je, radi se o tome da bi u buducnosti, napretkom civilizacije, bile potrebne velike kolicine energije i da je jedan od nacina taj da se cela zvezda prekrije jednon strukturom koja bi upijala energiju te zvezde.
E sad, ako je to nacin neke napredne civilizacije, to bi znacilo da ta civilizacija nije pronasla efikasniji nacin dobijanja enerfije osim energije od zvezde i sve sto zvezda stvori, racunajuci i materijale.
Dakle ta dajsnova sfera bi morala biti vrv od nekakvog egzoticnog metala, legure, cega vec, jer je to najsolidniji materijal.
Necu da racunam koliko bi u opste materijala trebalo za to, jer je suludo i ne bi mogla biti nadjena kolicina u jednom zvezdanom sistemu, al ajde.. Neka bude.

Ono sto je dodatno zanimljivo je kolika bi ta struktura morala biti velika. Nezamislivo velika. Neka bude na primeru naseg sistema.
Dakle isuvise blizu, recimo negde oko Merkura - ne valja, zatvaras Zemlju kao izvor zivota, plus pregrevas. Dakle jos veca.
Hajde nek bude negde u orbiti Jupitera, zaobisli smo pojas asteroida izmedju Marsa i Jupitera. To je dakle negde oko pola milijardi km poluprecnika. Znaci precnik je negde oko milijardu km.

Paj sad ovo. Problem servisiranja tolike strukture. Ako izracunamo povrsinu te sfere, to bi bilo negde oko 1.25664 na 19ti. Dakle 19 nula.
E sad, recimo zaposlis milijardu meksikanaca, srba i ostalih svemirskih imigranata da popravljaju to okolo. To bi znacilo da svaki svemirski servisni brod sa samo jednim clanom posade, mora da pokrije povrsinu od 1.25664 na 10ti. Dakle, to je cirka 1 0000000000 km kvadratnih? (mozda sam omasio koju nulu).
 
Svaka planeta je Dajsonova sfera sa jezgrom u centru. Uloga sfere nije da prikuplja energiju nego da stiti od kosmickog zracenja a zivot je moguc na unutrasnjoj povrsini ne spoljasnjoj (osim zemlje gde se dogadja teska devijacija)
A Dyson sphere is a hypothetical megastructure that encompasses a star and captures a large percentage of its solar power output.[1][2][3] The concept is a thought experiment that attempts to imagine how a spacefaring civilization would meet its energy requirements once those requirements exceed what can be generated from the home planet's resources alone
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere
 
Pricam najvise o paradoksu koji ukazuje na nemogucnost dajsonove sfere iz prakticnih razloga.
Jer bi za takvu sferu bilo potrebno na 100 miliona materijala vrv velicine Jupitera. Da bi to skupio, moras biti intergalakticka civilizacija, a takva civilizacija je sigurno nasla efikasniji nacin skupljanja energije, nego da kaci "solarne panele" oko zvezde.
Zato nikada necemo ni naleteti na dajsonovu sferu niti je videti putem teleskopa. Ok, mozda ako je neku ultra giga napredni vanzemaljac napravio iz hobija da dokaze poentu, poput entuzijaste u garazi koji napravi neku neprakticnu nebulozu saml zbog poente.
 
Pricam najvise o paradoksu koji ukazuje na nemogucnost dajsonove sfere iz prakticnih razloga.
Jer bi za takvu sferu bilo potrebno na 100 miliona materijala vrv velicine Jupitera. Da bi to skupio, moras biti intergalakticka civilizacija, a takva civilizacija je sigurno nasla efikasniji nacin skupljanja energije, nego da kaci "solarne panele" oko zvezde.
Zato nikada necemo ni naleteti na dajsonovu sferu niti je videti putem teleskopa. Ok, mozda ako je neku ultra giga napredni vanzemaljac napravio iz hobija da dokaze poentu, poput entuzijaste u garazi koji napravi neku neprakticnu nebulozu saml zbog poente.

У 2024тој ..идеје из 1960 ?!
 
Ne bih da objasnjavam puno sta je, radi se o tome da bi u buducnosti, napretkom civilizacije, bile potrebne velike kolicine energije i da je jedan od nacina taj da se cela zvezda prekrije jednon strukturom koja bi upijala energiju te zvezde.
Aha.
A za šta tačno bi nekome bile potrebne tolike količine energije?
Ajmo ovako, da pojednostavim za tebe:
Sunce zrači samo u pravcu Zemlje otprilike 9500 puta
više energije nego što se potroši na Zemlji.

Plus energija vetra, hidroenergija...

Da rezimiramo:
Apsolutna glupost. :mazi:
 
Pa dobro ne mora da bude kompletna struktura, moze da pokrije samo deo zvezde.

Drugo posto je ovo hipoteticka konstrukcija, pojma nemam kako tacno funkcionise ali ne razumem zasto to mora da bude homogena struktura, valjda je prakticnije da ti moduli za prikupljanje solarne energije imaju neku stabilnu orbitu oko zvezde/Sunca.

A trece to je daleka buducnost tip 3 civilizacija, ko zna kakav bolesni AI bi to sve servisirao ljudska radna snaga nema sa tim nista :lol:

Zašto uopšte koristiti Dysonovu sferu kada se energija može crpiti iz vakuuma?

Ovo je u sustini super pitanje :lol: Ali to je i u kvantnoj fizici nemoguce.

Hajzenbergove
Walter White GIF by Breaking Bad
kvantne fluktuacije koje uzrokuju sudaranje "virtuelnih cestica" ne mogu da proizvedu korisnu energiju, mnogi npr. misle da Hokingovo zracenje zraci energijom koja dolazi direktno iz virtuelnih cestica ali to nije tacno, virtuelne cestice su samo uzrok tog zracenja koje dolazi direktno iz mase Crne Rupe zbog kojeg polako isparava.

Samim tim virtuelne cestice su "virtuelne" nemaju nikakvu stvarnu energiju koju bismo mogli da iskoristimo :lol:

Isto je i sa Casimir efektom kada su dve metalne povrsine veoma blizu ima manje tih talasnih duzina koje su neophodne da budu izmedju virtuelnih cestica sto ogranicava njihov broj pa je zbog toga broj virtuelnih cestica koje se nalaze izmedju te dve metalne ploce manji dok je napolju br virtuelnih cestica dosta veci sto stvara razliku u pritisku i zbog toga ne mozes da ih razdvojis. Sto tehnicki znaci da su one samo indirektna posledica tog efekta.
 
Poslednja izmena:
Ne ulazeći u to da li je Dajsonova sfera glupost ili ne, treba odati priznanje samoj ideji, bolje receno načinu razmišljanja...a pretpostavka je sledeća - sto naprednija civilizacija, to joj vise energije treba, i ima tehničke mogućnosti da napravi sferu...drugo, ta sfera, ne mora nužno biti sfera, mogu biti samo dijelovi sfere oko neke zvijezde...
 
..a pretpostavka je sledeća - sto naprednija civilizacija, to joj vise energije treba, i ima tehničke mogućnosti da napravi sferu...drugo, ta sfera, ne mora nužno biti sfera, mogu biti samo dijelovi sfere oko neke zvijezde...
Не мора нека напредна цивилизација да тражи много енергије.Све зависи од величине:


 
Pa dobro ne mora da bude kompletna struktura, moze da pokrije samo deo zvezde.

Drugo posto je ovo hipoteticka konstrukcija, pojma nemam kako tacno funkcionise ali ne razumem zasto to mora da bude homogena struktura, valjda je prakticnije da ti moduli za prikupljanje solarne energije imaju neku stabilnu orbitu oko zvezde/Sunca.

A trece to je daleka buducnost tip 3 civilizacija, ko zna kakav bolesni AI bi to sve servisirao ljudska radna snaga nema sa tim nista :lol:



Ovo je u sustini super pitanje :lol: Ali to je i u kvantnoj fizici nemoguce.

Hajzenbergove
Walter White GIF by Breaking Bad
kvantne fluktuacije koje uzrokuju sudaranje "virtuelnih cestica" ne mogu da proizvedu korisnu energiju, mnogi npr. misle da Hokingovo zracenje zraci energijom koja dolazi direktno iz virtuelnih cestica ali to nije tacno, virtuelne cestice su samo uzrok tog zracenja koje dolazi direktno iz mase Crne Rupe zbog kojeg polako isparava.

Samim tim virtuelne cestice su "virtuelne" nemaju nikakvu stvarnu energiju koju bismo mogli da iskoristimo :lol:

Isto je i sa Casimir efektom kada su dve metalne povrsine veoma blizu ima manje tih talasnih duzina koje su neophodne da budu izmedju virtuelnih cestica sto ogranicava njihov broj pa je zbog toga broj virtuelnih cestica koje se nalaze izmedju te dve metalne ploce manji dok je napolju br virtuelnih cestica dosta veci sto stvara razliku u pritisku i zbog toga ne mozes da ih razdvojis. Sto tehnicki znaci da su one samo indirektna posledica tog efekta.
Jel bese Kazimir efekat bio predlagan da ako bi bile dovoljno velike ploce (poput Zemlje) i blizu jedna drugoj, da bi teoretski otvorile crv rupu?
 
Mislim da se kod tip 2 civilizacije (ne 3) podrazukeva koriscenje energije citave zvezde u smislu punog potencijala.
E sad tehnoloski i tehnicki kako bi se to izvelo je pitanje, pa je dajsoniva sfera jedan od koncepta i zato je zatvorena sfera koja obuhvata celu zvezdu.
Sto je cudno, posmatrajuci definiciju tipova civilizacija. Ali i interesantno. Na pr mi kada i ako budemo postali tip 1, tada cemo koristiti pun potencijal i resorse Zemlje. A sta to znaci onda? Svaki atom na Zemlji sa svom svojom snagom ? :mrgreen:
 
Po popularnim mrezama, vezanim za nauku, prica se dosta o dajsonovoj sferi kao jednom od mogucih nacina da detektujemo vanzemaljsku civilizaciju.
Ne bih da objasnjavam puno sta je, radi se o tome da bi u buducnosti, napretkom civilizacije, bile potrebne velike kolicine energije i da je jedan od nacina taj da se cela zvezda prekrije jednon strukturom koja bi upijala energiju te zvezde.
E sad, ako je to nacin neke napredne civilizacije, to bi znacilo da ta civilizacija nije pronasla efikasniji nacin dobijanja enerfije osim energije od zvezde i sve sto zvezda stvori, racunajuci i materijale.
Dakle ta dajsnova sfera bi morala biti vrv od nekakvog egzoticnog metala, legure, cega vec, jer je to najsolidniji materijal.
Necu da racunam koliko bi u opste materijala trebalo za to, jer je suludo i ne bi mogla biti nadjena kolicina u jednom zvezdanom sistemu, al ajde.. Neka bude.

Ono sto je dodatno zanimljivo je kolika bi ta struktura morala biti velika. Nezamislivo velika. Neka bude na primeru naseg sistema.
Dakle isuvise blizu, recimo negde oko Merkura - ne valja, zatvaras Zemlju kao izvor zivota, plus pregrevas. Dakle jos veca.
Hajde nek bude negde u orbiti Jupitera, zaobisli smo pojas asteroida izmedju Marsa i Jupitera. To je dakle negde oko pola milijardi km poluprecnika. Znaci precnik je negde oko milijardu km.

Paj sad ovo. Problem servisiranja tolike strukture. Ako izracunamo povrsinu te sfere, to bi bilo negde oko 1.25664 na 19ti. Dakle 19 nula.
E sad, recimo zaposlis milijardu meksikanaca, srba i ostalih svemirskih imigranata da popravljaju to okolo. To bi znacilo da svaki svemirski servisni brod sa samo jednim clanom posade, mora da pokrije povrsinu od 1.25664 na 10ti. Dakle, to je cirka 1 0000000000 km kvadratnih? (mozda sam omasio koju nulu).
sfera? od koj ti je taj?
mislim da je udaren mokrom carapom zato ti ta svera nema smisla
 

Back
Top