Quantcast

Zaledjivanje (fizika,biologija, matematika...)

fantom piroman

Iskusan
Poruka
5.831
Da li je moguce da covek zaledjen ne stari?:dontunderstand:
SETIMO SE MAMUTA U SIBIRU!
KAD UMREM HOCU DA ME ZALEDE I DA ME ODMRZNU 300 GODINA KASNIJE!
Ajde strucnjaci objasnite!!
Koliko se ja razumem (a verovatno gresim)- da, moguce je. Medjutim, danasnja tehnologija nije u stanju da nas odmrzne iz istog stanja bez posledica (pod tim mislim smrt). Samim tim ta ledena hibernacija se danas smatra jednaka samoubistvu.
 

endonuclease

Ističe se
Poruka
2.010
Da li je moguce da covek zaledjen ne stari?
Naravno, isto kao što i mrtav čovek ne stari. :p

SETIMO SE MAMUTA U SIBIRU!
KAD UMREM HOCU DA ME ZALEDE I DA ME ODMRZNU 300 GODINA KASNIJE!
Ajde strucnjaci objasnite!!
Ideja je u principu razumljiva - hlađenje zaustavlja procese raspadanja tkiva, procese koji oštećuju tkivo, i procese života. Postoje slučajevi u kojima su ljudi bili potopljeni u ledenoj vodi, efektivno bili mrtvi i preko sat vremena, pa su se povratili u (po svemu sudeći) normalan život. Evo jedne takve priče:

http://www.cnn.com/2009/HEALTH/10/12/cheating.death.bagenholm/index.html?iref=mpstoryview

Ali na duži rok, ovo nije izvodljivo. Za to bi bilo potrebno potpuno zamrzavanje, a tu se suočavaš sa problemima kristalizacije vode, denaturacije proteina, i disrupcije ćelijskih membrana.

Prvi je jedini koji se može lako objasniti, pa ću se zadržati na njemu. Naime, led je kristal vode, i taj kristal raste sa oštrim ivicama; ovo pravi haos u ćeliji, pošto rastući kristal seče kao nož kroz sve ćelijske strukture. Čak i bakterijske ćelije (koje su neuporedivo snažnije od naših) možeš da razbiješ na parčiće kroz seriju zaleđivanja i odleđivanja.

Postoji način da se ovo predupredi - tzv. trenutno zamrzavanje. Ako uzmeš kap vode i ubaciš je u tečni azot, ta kap će se trenutno smrznuti, formirajući staklastu vodu - molekuli vode neće imati vremena da se nameste u kristalnu strukturu, već će prosto stati tamo gde su se u tom trenutku našli.

Ali ovo nije primenjivo na ljude ili veće životinje, pošto čak i ako kreneš sa takvim zamrzavanjem, ono mora da prođe kroz tkiva - što znači da se spoljna tkiva trenutno zamrzavaju, ali ona u dubini formiraju kristale.

Popravljanje ovako nanesene štete je praktično nemoguće - lakše bi bilo čoveka rekonstruisati atom po atom.

Postoje pokušaji da se ovo nekako predupredi. Recimo, prvo se krv zameni tečnošću koja izdržava hlađenje bolje, paralelno se telo hladi u ledenoj vodi (ali bez zamrzavanja), i onda se potopi u tečni azot, sa paralelnom cirkulacijom azota kroz krvotok. Ovo umanjuje probleme, ali i dalje ubija kičmenjake...

Tako da proces ide dalje. Možda jednog dana, ali do tada...
 

Caliburn

Poznat
Poruka
9.660
Dajte ljudi, o cemu vi pricate??:hahaha: Ako krv ne cirkulise, nema ni cirkulacije kiseonika, a nervno tkivo odumire posle SAMO 10 minuta bez kiseonika. Nervno tkivo se takodje NE OBNAVLJA, tj NEMA SPOSOBNOST REGENRACIJE. I kako mislite da ozivite posto smrznuti, kad mozak ne moze bez kiseonika 15 minuta, a tek nekoliko godina...:hahaha:
OK, a sad razmisli na koji način se upotrebljava kiseonik. ;)
 

Caliburn

Poznat
Poruka
9.660
Ne, nego slepi miševi. Da, žabe.
No, slepi miševi, pošto su sisari, su još bolji primer.
Ukoliko uspem da nađem insert iz serije "Život sisara" ser Dejvida Atenboroua, na kome se termovizijskom kamerom vidi kako su slepi miševi smrznuti, otapaju se i ponovo se smrzavaju, postaviću ga (nisam siguran ali u pitanju je ili epizoda "A Winning Design" ili "Insect Hunters").
 

mar_comm

Elita
Poruka
24.450
@tema

Ma jok bre . Ovo je mozda moguce i teorijski izvodljivo prvih par puta ali konstantno zamrzavanje i odmrzavanje ne. :neutral:

Приликом замрзавања - криогенизације,
назовите то како хоћете
долази до разарања ћелија ...

Ајмо неку другу теорију у вези са Eternal life ;)

Свака религија даје далеко боље изгледе (Хришћанство, Ислам, Будизам ...) :whistling::whistling::whistling::whistling:

Ово је за http://forum.krstarica.com/forumdisplay.php?f=302
 
Poslednja izmena:

Caliburn

Poznat
Poruka
9.660
Приликом замрзавања - криогенизације,
назовите то како хоћете
долази до разарања ћелија ...
Do razaranja ćelije dolazi usled osobina vode, koja se širi na tempreaturama ispod nule, dok obrazuje kristalne strukture koje seku ćelijske zidove.
No, žabe su na primer rešile taj problem. Dakle, pitanje je kada, a ne ako. ;)
 

darko darko

Ističe se
Poruka
2.567
Najveci problem je sto bi led, kao sto unisti blok na motoru tako isto tebi unisti celije, popucale bi.
Najbolje resenje je priroda, razne ribe zabe pa cak i neki sisari su tako dobro usporili ritam da neki mogu da prezive i preko par godina do (recimi kod jedne ribe) ponovo kise a i jezera.
A uz pomoc savladavanja osnovnih poznavanja tkzvanog zimskog sna moglo bi se unaprediti i usavrsiti da covek moze dosta dugo biti u stanju hibernacije.
 

Tuzni_patak

Elita
Poruka
18.249
Resenje je jednostavno , naci fluid koji ima istu rastvaracku sposobnost kao voda a pri smrzavanju prelazi u amorfan oblik , nebitno da li na 0C ili na -200C.
U radnom delu zivota ce biti isto, a u procesu smrzavanja ce dominantno uticati na smrzavanje....
Jos bolje ako je blizu 0.

Jos ako telo ne pravi razliku ta dva solventa, vode i te tecnosti , onda cete moci da zamenite celijske tecnosti umesto vode u tu.....
Jeste skupo, ali nije lako biti frankestajnov drugar....
 

Tuzni_patak

Elita
Poruka
18.249
Najveci problem je sto bi led, kao sto unisti blok na motoru tako isto tebi unisti celije, popucale bi.
Najbolje resenje je priroda, razne ribe zabe pa cak i neki sisari su tako dobro usporili ritam da neki mogu da prezive i preko par godina do (recimi kod jedne ribe) ponovo kise a i jezera.
A uz pomoc savladavanja osnovnih poznavanja tkzvanog zimskog sna moglo bi se unaprediti i usavrsiti da covek moze dosta dugo biti u stanju hibernacije.
Treba zene evoluciono da podrze upravo takve muske primerke...
One koje mozes uspavati na nekoliko godina, u spajzu, po mogucstvu...da ne smeta u spavacoj sobi....
 

darko darko

Ističe se
Poruka
2.567
Resenje je jednostavno , naci fluid koji ima istu rastvaracku sposobnost kao voda a pri smrzavanju prelazi u amorfan oblik , nebitno da li na 0C ili na -200C.
U radnom delu zivota ce biti isto, a u procesu smrzavanja ce dominantno uticati na smrzavanje....
Jos bolje ako je blizu 0.

Jos ako telo ne pravi razliku ta dva solventa, vode i te tecnosti , onda cete moci da zamenite celijske tecnosti umesto vode u tu.....
Jeste skupo, ali nije lako biti frankestajnov drugar....
mamuti su imali u krvi "prorodni antifriz" sastojao se od proteina, koji nije dozvoljavao smrzavanje odredenih delova tela pri jako niskim temperaturama, tako nikad nije moglo tkivo da se zamrzne i umrtvi, cirkulacije je uvek bilo.
uz dobro izazvanu i kontrolisanu hibernaciju ...........
mada sad je totalno nemoguce, sta bi bilo da moze to sad, nastao bi haos....
 
Poslednja izmena:

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.