ZAKON POSTOJANJA – istina o postojanju materije, zivota i prirode

Onaj ko opaža si ti.
Ako negiraš postojanje svega što ti nisi opazio, i potvrđuješ postojanje svega što ti jesi opazio,
onda indirektno sebe vidiš kao boga.

- - - - - - - - - -



;) ;)

Čovek je kao automobilčić u luna parku, autodrom. Svaki je trolom povezan "gore", na nebo (tu žičanu mrežu pod naponom zaista zovu nebo)
a točkovima povezan sa zemljom.
Može da ide samo dok je povezan sa oba istovremeno. Energija sa neba prolazi kroz autić, daje mu energiju i odlazi u zemlju.
Taj protok energije pokreće autić.
p9220177.jpg

Mi pokušavamo da shvatimo trolu, neki i Nebo. Treba pitati tehnička lica, filozofi se time ne bave.
Lepo, ovo bi razumelo i malo dete.
Dobro je što se filozofi time ne bave, oni ne razumeju ni sami sebe. :)
 
Mozak je samo interfejs, modem, komunikaciona mašina nalik modemu koji tvoj računar spaja na internet.
Svest možeš zamisliti kao internet a mozak kao kompjuter sa modemom.
Kada nije povezan na internet (na sveti duh ili zajedničku svest, cloud), a kod manje svesnih nije, tada je životinja use nase i podase.
Povezivanjem sa mrežom otvaraš mogućnost pristupa skupu ideja, zajedničke svesti. I tu imaš svoj folder gde smeštaš svoje podatke.
Ako si ikada imao cloud na računaru, to je to.
U snu i u inspiraciji ne ideš u svoj folder, nego pristupaš drugim sadržajima.

Dobro, razumem, ti se bavis nekom New Age filozofijom.
Cim pominjes univerzalnu (tj. zajednicku) svest.
Kao svi smo deo jedne celine.
Ides u isti kos kao i Oziman.

Onaj ko opaža si ti. Ako negiraš postojanje svega što ti nisi opazio, i potvrđuješ postojanje svega što ti jesi opazio, onda indirektno sebe vidiš kao boga.

Bog je neko ko je stvorio sve.
Znaci, to je neka pojava, ili nad-pojava, koja je uzrok svih pojava.
Recimo, da smatram da je moj mozak uzrok svih drugih pojava, to bi imalo smisla da kazes da sam Bog.
Ovako uopste nema smisla.

Ja nisam ni Bog, ni njegov izaslanik, ni njegov vernik.
A vi ste barem vernici ako ne izaslanici.

"Ja opazam jabuku" je tvrdnja da postoji uzrocno-posledicna veza koju nazivamo "opazanje" izmedju pojave koju nazivamo "ja" i pojave koju nazivamo "jabuka".
Ne znam sta tu toliko nije jasno.
 
Dobro, razumem, ti se bavis nekom New Age filozofijom.
Cim pominjes univerzalnu (tj. zajednicku) svest.
Kao svi smo deo jedne celine.
Ides u isti kos kao i Oziman.

Ne bi bilo problema kada u tom košu ne bi bio i ti.
Univerzalna, zajednička svest, sveti duh, internet cloud, je najpribližniji opis nečega što je teško opisati.
Pokušaj da opišeš internet. Ne ide? Pokušaj da ga opaziš? Opet? Ali vidiš njegovo dejstvo na stvarnost. On ipak postoji.

Bog je neko ko je stvorio sve.
Znaci, to je neka pojava, ili nad-pojava, koja je uzrok svih pojava.
Recimo, da smatram da je moj mozak uzrok svih drugih pojava, to bi imalo smisla da kazes da sam Bog.
Ovako uopste nema smisla.

Ja nisam ni Bog, ni njegov izaslanik, ni njegov vernik.
A vi ste barem vernici ako ne izaslanici.

"Ja opazam jabuku" je tvrdnja da postoji uzrocno-posledicna veza koju nazivamo "opazanje" izmedju pojave koju nazivamo "ja" i pojave koju nazivamo "jabuka".
Ne znam sta tu toliko nije jasno.

Bog je "onaj" koji stvara. Moraš priznati da je svet stvoren, i sve u njemu. Umesto "onaj" dopiši šta ti volja.
Solipsista si onda kada poveruješ da mi nismo stvarni i da postojimo samo u tvom umu.
I mi i jabuke koje pominješ.
 
USER UNFRIANDLY:

Definisi mi pojam beskonacnosti.
Daj mi primer niza opazaja na koji se on odnosi.

"Beskonačnost" je misaoni, logički pojam. Misaoni, logički pojmovi se ne opažaju, niti se definišu. Oni se izmišljaju i razumeju sami po sebi.

Univerzum nema pocetak i kraj, slazem se, ali to je samo zato sto je pojam univerzuma besmislen. Sve sto je besmisleno nema pocetak i kraj. Sve sto je smisleno ima.

Nije reč o univerzumu, već gradivnom materijalu koji od sebe samoga gradi univerzum. Gradivni materijal nema početak, ni kraj svog trajanja, a univerzum uvek iznova počinje izavršava.

Svaki pojam mora da bude definisan, tj. da se veze za nesto sto smo prethodno opazili, da bi imao smisla. U suprotnom nema smisla. Takvi besmisleni pojmovi se u filozofiji nazivaju praznim simbolima (engl. empty signifiers) i njihova upotreba jezickim igrama.

Prepuštam tebi da ti definišeš pojam "beskonačno" vezujući ga za nešto što si opazio.

Nista se ne podrazumeva samo po sebi.
Iza svega mora da postoje cvrsti dokazi.

Pojam "bekonnačno" se ne dokazuje, već RAZUME. A ako želiš da ga dokazuješ i definišeš, izvoli, niko ti ne brani.

Brojevi su jasno definisani.
Mogu lako da ti pokazem na koje opazaje se broj tri odnosi a na koje ne.
Recimo, na ovoj slici je broj tri sadrzan u obliku tri jabuka:

To nije ni definisanje, ni dokazivanje, već RAZUMEVANJE. Jednoj ovci, na primer, ta tvoja definicija i dokaz broja "3" ne bi značili ništa, jer ovca ne raspolaže sposobnošću razumevanja. Ona ne ume da broji, ni logički da misli. Dakle, ostaje činjenica da se logički pojmovi ne definišu, niti dokazuju, jer nema potrebe, obzirom da se oni sami po sebi razumeju. Pod uslovm da se raspolaže sposobnošću razumevanja. Kojom ovce ne raspolažu, a ljudi vrlo retko.

Ne, svi pojmovi se izvode direktno iz opazaja.

Zabluda! Da je tako onda logika ne bi imala nikakvu vrednost. Da je tako, tada istinu o POSTOJANJU materijala od kojeg je svemir sagrađen nikada ne bi saznali, koji opažamo kao kvantni vakuum, tj kao prostor bez materije i materijalnih formi, tj. ka Ništa. Ovo se odnosi na fenomen zvani "Svest" koja nije opažljiva, koja naučno još uvek nije rešena, upravo zbog zablude da je istinito samo ono što je opažljivo.

Pojmove treba izvuci apstrakcijom iz opazenog.
A ne nametnuti ih na opazeno.

Na koji način si izveo pojam i definiciju broja "tri" - da li "apstrakcijom" iz opažene tri jabuke ili "nametanjem" na opažene tri jabuke?

Za sta se vezuje pojam "beskonacno"? Koji su to opazaji?

Logički pojmovi poput pojmova "beskonačno" ili "tri", sami po sebi ne znače ništa i zato niti ih definišemo niti dokazujemo, jer su isključivo tvorevine uma. Oni dobivaju puno značenje tek kad ih u umu vežemo za nešto poznato nam iz čulnog ili vančulnog iskustva, sa ciljem da pomoću takvih pojmova bolje razumemo to što čulno ili vančulno opažamo. Kao što si ti pojam "tri" vezao za tri jabuke. Ili kao što se poam "beskonačno" može vezati za pojam "trajanja" nekog dešavanja u prostoru ili za sam pojam "prostor". Opažene stvari i pojave se mogu objašnjavati, razumevati i definisati uz pomoć logičkih pojmova, a logički pojmovi se ne mogu ni definisati, ni dokazivati uz pomoć opaženih stvari i pojava, zato jer logičkih pojmova u stvarnosri nema. To su apstraktni, izmišljeni pojmovi i postoje samo u umu. Samo u umu mogu da postoje "tri jabuke", a ne i u stvarnosti. U stvarnosti postoje samo jabuke, bez brojeva "tri", "deset" "milion" ili "beskonačno".

Dakle, nisi odgovorio na pitanje: kako mozemo da vidimo beskonacnost tj. beskonacni broj necega? Da li je to uopste moguce?

Um ili razum nema potrubu da postavlja takva pitanja, jer razume da se "beskonačni broj nečega" me može videti, već SAMO RZUMETI.

Nema nevidljivog postojanja. Ono cega ima to su predvidjanja koja se bave onim sto nismo videli -- sto cemo tek videti ili sto mozda necemo nikada videti. Predvidjanje je vidljivo, druze moj, nije nevidiljvo.

Ima nevidljivog postojanja. Onaj ko se bevi predviđanjem je nevidljiv. Predviđanje je radnja sa značenjem posledice, a onaj nevidljivi (Svest) koji predviđa, je vršilac radnje sa značenjem uzroka. Vidljive radnje kao posledice ne može da bude bez nevidljivog uzroka. Vršioci svih mogućih vidljivih radnji u prirodi sa značenjem uzroka su nevidljivi. Oni uistinu postoje, a ne njihove radnje. Vršilac radnje uz pomoć radnje uzrokuje samoga sebe i uvek deluje iz nutrine radnje i nedeljiv je od radnje. To je razlog što u pririrodi nikakvog uzrokovanja nema niti može da bude, već samo - SAMOUZROKOVANJA. Zato materija kao kretanje i jeste SAMOKRETANJE.

Ono sto je potrebno to je da ti shvatis sta znaci definisati pojam.

Da li ja to treba da shvatim ili ti?
 
USER UNFRIENDLY:

Ja uopste ne znam sta ti smatras pojmom "opazitelj".
To je zato sto ga nisi definisao tj. povezao sa osetima.
To je zato sto uporno izbegavas da ga definises uz izgovor kako je on nevidljiv.

Sve sam ja objasnio i definisao, ali ti ili uopšte ne čitaš ili ne čitaš pažljivo ili ne razumeš. Evo, ponovo. Idemo iz početka. Ovako: U svemiru ničeg drugo nema što čulno i li vančulno može da bude opaženo do sedam fizičkih i psihičkih radnji: naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja. A šta takođe još postoji, sem fizičkih i psihičkih radnji, a nije opažljivo? Postoji vršilac svih tih radnji. Gde se on nalazi?. Nalazi se u nutrini svake od ovih radnji i deluje iz nje i nedeljiv je od nje. Zato svaka moguća radnja koju opažamo, fizička ili psihička, nije "izrokovana", već "samouzrokoivana".Kada opažamo neku od tih radnji, mi, zapravo opažamo samo fizčku spoljašnjost vršioca radnje . Mi tada vdimo vršioca radnje samo iz vana, a ne i iznutra. Kad ga gledamo iz vana on je za nas samo objekt, a za sebe samoga on je nešto sasvcim drugo. Za sebe samoga on je "stvar po sebi", konkretno, on je za samoga sebe subjekt, tj. svest, koja sebe zove imenom "JA": To JA ima sposobnost svih sedam fizičkih i psihičkih radnji da vrši i nalazi se apsolutno u svemu - a elementarnoj čestici, atoomu, bebeskom telu, telu ćelije, biljke, čoveka ird.

Ovo je objašnjenje "opazitelja", a njegova definicija se svodi na definiciju samo "postojanja" koju sam bezbroj puta na ovom forumu izrekao, koja glasi: Da bi nešto postojalo, uslov je da postoji samo po sebi, od uvek i za uvek, zato jer ne može nastati iz Ništa. A da bi to bilo moguće, uslov je da to koje "postoji" bude živo i svesno, odn osno, da raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti: naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja.

I to je sva mudrost i KONAČNA neoboriva ISTINA u vezi postojanja materije, života i prirode.

Sve sto je nevidljivo besmisleno je.
Samo vidljive stvari imaju smisao.

Po tebi, dakle, sve što tvoje JA vidi, ima smisao, a samo tvoje JA je besmisleno, zato jšto ono samo sebe nikada nije v idelo. Aferim!

"Ja" moze da se odnosi na moj odraz u ogledalu.

Odraz koji vidiš u ogledalu nije tvoje JA. Tvoje JA ne možeš da vidiš u ogledalu. U ugledalu možeš da vidiš samo fizički oblik svpga JA koje on sebi daje uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih radnji, kojom prilikom vidiš samo te njegove fizičke i psihičke radnje, a svoje JA kao vršioca fizičkih radnji nikada nisi video, niti ćeš ikada moći da vidiš.

U svakom slucaju, "ja" je nesto sto moze da se opazi.

Objasnio sam, može da se opazi, ali samo iz vana, u ogledalu, recimo. Ali to što u ogledalu vidiš nije dovoljno da bi znao istinu o svome JA, zato jer što to si opazio nije SUŠTINA Jastva. U ogledalu si opazio samo vanjštinu Jastva, a ne i njegovu nutrinu. Nisi opazio ono što Jastvo za samoga sebe u sebi jeste i po čemu jeste to što jeste. Jer to što od Jastva vidiš putem opažanja je promenljivo i prolazno, stvorivo i uništivo, jer to su samo vidljive fizičke i psihičke radnje Jastva koje mogu i da počinju i završavaju, dok je samo postojanje Jastva, kao vršioca radnji večito. Samo Jastvo nikada niti počinje, niti završava, već se samo, uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji večito pretače iz oblika u oblik i iz stanja u stanje. Tokom života čoveka, na primer, Jastvo je uvek isto, a njegov fizički vidljivi oblik samo relativno postoji, jer i nastaje i nestaje i jer se tokom celog života svake sekunde menja.

Problem je u tome sto ti mislis da nesto sto nije opazljivo, merljivo i eksperimentom dokaziljvo moze biti istinito. Ne moze.

MOŽE. Materija je kretanje i kretanje je svako video, ali istinu o kretanju niti i jedan načnik, filozof, psihiolog ili teolog na svetu ne zna. A kretača, koji deluje iz nutrine materije i nedeljiv je od nje, nikad niko nije video, a on je ipak daleko istinitiji, nego njegovo kretanje, kojeg ne može da bude ako NJEGA/KRETAČA nema koji se kreće.

Svakako je tacno da je ti, mislim na logiku, u potpunosti zanemarujes i ne umes da je koristis.

Ti ne umeš da koristiš logiku, a ne ja. Ti tvrdiš da "nevidljivo" ne može da bude istinito, a ne ja. Ti tvrdiš da kretanja može da bude bez nevidljivog kretača koji deluje iz nutrine vidljivog kretnja, a ne ja. Još niti i jednom čoveku na svetu nije pošlo za rukom da pomoću "viđenja vidljivog" sazna istinu o "vidljivom", bez logike i bez onog uzročnog, nevidljivog, koje "vidljivo" čini "vidljivim", pa neće ni tebi.

Sve sto ne moze da se opazi besmisleno je.
Predvidjanja mogu da se opaze, tako da nisu besmislena.

Po tebi, dakle, opazitelj koji je neopažljiv, je besmislen. Predviđanja nisu besmislena, a onaj ko ima sposobnost da predviđa, zato jer je neopažljiv i o kojem ti pojma nemaš, je bsmislen. I onda se hvališ kako umeš logički da misliš.

Hriscani isto kazu za Bogu.
Uopste nije potrebno opaziti Boga da bi znali da on postoji.
Dovoljno je jednostavno verovati.

Nije reč o Bogu, već Jastvu. Još pre pe stotina godina Dekart je rekavši: "mislim, dakle, postojim", otkrio način kako se putem iskustva dokazuje istina o nevidljivom Jastvu kao da je vidljivo, tako da u njegovo postojanje ne mora da se veruje, Problem je samo što ljudima ni danas logika nije jača strana, pa ni danas ne shvataju pravo značenje ovog Dekarovog načina dokazivanja postojanja nevidljivog. Još uvek pokušavaju Istinu o postojanju sveta da VIDE. Kad bi Istina o postojanju sveta mogla da se VIDI i ovca bi je znala, jer i ona može da VIDI.

U
Smatras da univerzum funkcionise po unapred utvrdjenim pravilama.
Dakle, projektovao si svoja ocekivanja na univerzum.

Ne, ja ništa ne predviđam, ne projektijem i ne očekujem, već samo otkrivam logiku po kojoj POSTOJI to što POSTOJI. To je logika nužnih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, koje su jedina mogućnost i ZAKON POSTOJANJA i bez kojih POSTOJANJA ne bi moglo da bude.

Ne umes logicki da mislis i to je razlog sto ne znas istinu o tome da nema nikakvog "apsolutnog postojanja".

Sa ovim svojim stavom si upravo potvrdio da si ti taj koji ne umeš logički da misliš. Pojma nemaš da imamo dva oblika postojanja - apsolutno i relativno. Da materija, život i svemir kao fizička i psihička radnja, sa značenjem poledice, postoje samo relativno, a da vršilac koji ima sposobnost sve fizičke i psihičke radnje da vrši, postoji apsolutno. Postoji od uvek i zauvek, po načinu SAMOODRŽAVANJA, tj. vršenja fizičkih i psihičkih radnji. Sumnjam da ćeš ovo da razumeš, čak i ako ti sve detalno i do kraja objasnim, pa neću time ni da se zamaram. Uostalom, na mom videu imaš šire objašnjenje, kao i u knjizi ili u mojim postovima u ovoj temi.

Netacno. To si ti zamislio da opažanje uvek ima značenje samo posledice a ipazitelj uvek i samo značenje uzroka

Uvek iznova dokazuješ da ne umeš logički da misliš, uostalom kao i većina ljudi, i to je razlog što ćeš, Istinu o postojanju materije, života i prirode, teško moći da razumeš.

Uzrok i posledica se odnosi na dva razlicita opazaja, jedan za koji kazemo da je uzrok i jedan za koji kazemo da je posledica.

Ti bi sve hteo da razumeš pomoću opažanja. Pa nisi ti ovca. koristi malo i logiku. Uzrok i posledica nisu dva različita opažaja, već kauzalni odnos između radnje kao posledice i vršioca radnje kao uzroka.

Ti sve vreme govoris o glupostima.
Ti zloupotrebljavas pojam uzroka i posledica.
Ne kapiras da se taj pojam ne odnosi ni na sta drugo osim na uslovnu verovatnocu.

Hajde, potrudi se malo da ne lupetaš. Kakva "uslovna verovatnoća". Lupi sebe malo šakom u glavu, pa proveri da li se tu radi o nekakvoj "uslovnoj verovatnoći" ili o tvome JA koje udara sebe u glavu sa značenjem uzroka i udarcu u glavu sa značenjem posledice? Gde imaš situaciju da su uzrok i posledica nedeljivi. Sam si sebe i ueadio i primio udarac. I sve drugo što radiš, sam radiš. I uvek si ti imaš značenje uzroka, a sve tvoje radnje, značenje posledice.

Ali, ti si još i dobar, barem se trudiš da razmišljaš i nešto razumeš. Kod većine drugih forumaša toga nema.


Pa da, kad nisi u stanju ništa da razumeš, onda sam ti ja kriv.

 
Ljubo:
"Beskonačnost" je misaoni, logički pojam. Misaoni, logički pojmovi se ne opažaju, niti se definišu. Oni se izmišljaju i razumeju sami po sebi.

"Beskonacno" je besmislen pojam.
Tj. pojam koji nema smisao tj. koji se ne vezuje ni za sta prethodno opazeno.

Naprimer, nemoguce je opaziti da je nesto sacinjeno od beskonacnog broja elemenata. Opazanje zahteva konacnost.

Ne postoji nikakva kategorija misaonih ili logickih pojmova.
Ono sto postoji to je kategorija besmislenih pojmova.

Svaki pojam koji se ne vezuje za nesto prethodno opazeno je bez smisla tj. besmislen je.

Ne postoje nikakvi smisleni pojmovi koji se izmisljaju i razumeju sami po sebi bez da se prethodno definisu.
To su gluposti.

To si ti izmislio kako bi izbegao da pokusas da definises pojam beskonacnosti jer kada bi pokusao da ga definises shvatio bi da je pojam besmislen i tu bi se na mestu srusila celokupna tvoja filozofija.

Prepuštam tebi da ti definišeš pojam "beskonačno" vezujući ga za nešto što si opazio.

Pojam "beskonacno" trebas da definises, tj. da vezes za prethodno opazeno, ti, a ne ja, zato sto ga ti upotrebljavas i zato sto ti tvrdis da pojam ima nekakvog smisla.

Nije reč o univerzumu, već gradivnom materijalu koji od sebe samoga gradi univerzum. Gradivni materijal nema početak, ni kraj svog trajanja, a univerzum uvek iznova počinje izavršava.

Sve sto ima smisla ima svoj pocetak i svoj kraj.

Prepuštam tebi da ti definišeš pojam "beskonačno" vezujući ga za nešto što si opazio.

Nije na meni da ga ja definisem.
Vec na tebi.

Ja sam vec rekao da je pojam besmislen.
Ne mozes definisati besmislen pojam.
Onda bi prestao da bude besmislen.

Pojam "bekonačno" se ne dokazuje, već RAZUME. A ako želiš da ga dokazuješ i definišeš, izvoli, niko ti ne brani.

Moras da dokazes da pojam ima smisla.
Kad dokazes da ima smisla, onda cemo razumeti na sta se odnosi.
Ovako, bez smisla, nemoguce je razumeti pojam.
Zato sto nema smisla.

To nije ni definisanje, ni dokazivanje, već RAZUMEVANJE. Jednoj ovci, na primer, ta tvoja definicija i dokaz broja "3" ne bi značili ništa, jer ovca ne raspolaže sposobnošću razumevanja. Ona ne ume da broji, ni logički da misli. Dakle, ostaje činjenica da se logički pojmovi ne definišu, niti dokazuju, jer nema potrebe, obzirom da se oni sami po sebi razumeju. Pod uslovm da se raspolaže sposobnošću razumevanja. Kojom ovce ne raspolažu, a ljudi vrlo retko.

Ukoliko je tacno to da ovca ne ume da broji, to samo govori da ovca ne ume da uoci brojeve unutar opazenog. To ne znaci da su brojevi izmisljeni, tupadzijo.

Najbolji dokaz da nesto razumes nije samo osecaj da to nesto razumes (tkz. intuicija) vec sposobnost da to nesto detaljno opises putem definicije.

U matematici nije dovoljno samo da osecas da nesto razumes vec moras da objasnis nacin na koji to razumes.

Desava se vrlo cesto da covek oseca da nesto razume a da u stvarnosti uopste ne razume o cemu govori.

Od tebe se ovde ocekuje da dokazes da iza tvog osecaja da razumes sta je beskonacnost stoji nesto konkretno. Ja sam siguran da ne stoji nista vec da ti samo mislis tj. osecas da nesto stoji.

Zabluda! Da je tako onda logika ne bi imala nikakvu vrednost.

Svrha logike je da se na osnovu prethodno opazenog donese sud u vezi necega sto nismo opazili kako bismo mogli da predvidimo buducnost te se unapred pripremimo za nju.

To nije nikakva zabluda.
Ponavljam: svi pojmovi se izvode direktno iz opazaja.

Da je tako, tada istinu o POSTOJANJU materijala od kojeg je svemir sagrađen nikada ne bi saznali, koji opažamo kao kvantni vakuum, tj kao prostor bez materije i materijalnih formi, tj. ka Ništa. Ovo se odnosi na fenomen zvani "Svest" koja nije opažljiva, koja naučno još uvek nije rešena, upravo zbog zablude da je istinito samo ono što je opažljivo.

Upravo tako.
Da su stvari onako kako ja kazem da jesu, tj. da se svi pojmovi izvode direktno iz opazaja, onda bi tvoja filozofija pala u vodu.

Medjutim, posto ti ne zelis da razmisljas, vec da zamisljas, tj. da se drzis ubedjenja koje tebi godi, onda tebi to ne valja.

Na koji način si izveo pojam i definiciju broja "tri" - da li "apstrakcijom" iz opažene tri jabuke ili "nametanjem" na opažene tri jabuke?

Apstrahovanjem tj. eliminisanjem odredjenih detalja.

Logički pojmovi poput pojmova "beskonačno" ili "tri", sami po sebi ne znače ništa i zato niti ih definišemo niti dokazujemo, jer su isključivo tvorevine uma.

Pojam "beskonacno" jeste tvorevina uma.
Pojam "tri" medjutim nije.

Takodje je netacno da pojam "tri" sam po sebi ne znaci nista.
Medjutim, jeste tacno da pojam "beskonacno" sam po sebi ne znaci nista.

Oni dobivaju puno značenje tek kad ih u umu vežemo za nešto poznato nam iz čulnog ili vančulnog iskustva, sa ciljem da pomoću takvih pojmova bolje razumemo to što čulno ili vančulno opažamo.

Naopako razmisljas.

Kao što si ti pojam "tri" vezao za tri jabuke. Ili kao što se poam "beskonačno" može vezati za pojam "trajanja" nekog dešavanja u prostoru ili za sam pojam "prostor".

Bravo.
Uspeo si da povezes dva besmislena pojma.
Tj. beskonacno za trajanje.
Kao da se pojam trajanje odnosi na nesto konkretno.

Opažene stvari i pojave se mogu objašnjavati, razumevati i definisati uz pomoć logičkih pojmova, a logički pojmovi se ne mogu ni definisati, ni dokazivati uz pomoć opaženih stvari i pojava, zato jer logičkih pojmova u stvarnosri nema.

Lupas gluposti.
Sve sto trebas da uradis je da povezes svoje pojmove sa opazenim.

To su apstraktni, izmišljeni pojmovi i postoje samo u umu. Samo u umu mogu da postoje "tri jabuke", a ne i u stvarnosti. U stvarnosti postoje samo jabuke, bez brojeva "tri", "deset" "milion" ili "beskonačno".

Lupetas.

Um ili razum nema potrubu da postavlja takva pitanja, jer razume da se "beskonačni broj nečega" me može videti, već SAMO RZUMETI.

Lupetas.

Ima nevidljivog postojanja.

Nema.

Onaj ko se bevi predviđanjem je nevidljiv.

Ja se bavim predvidjanjem naprimer.
Ja nisam nevidljiv.

Dakle, lupas gluposti.

Da li ja to treba da shvatim ili ti?

Ti.

Sve sam ja objasnio i definisao

Nisi nista objasnio i definisao.
Samo lupetas.

ali ti ili uopšte ne čitaš ili ne čitaš pažljivo ili ne razumeš

Ne, to se odnosi na tebe.
Ti ne citas.
A kad citas onda ne razumes.


Dokle?

Idemo iz početka.

:lol:
Da li ti je sad jasno zasto razgovor nije dovoljan?
Zasto je upotreba fizicke sile neophodna?

Po tebi, dakle, sve što tvoje JA vidi, ima smisao, a samo tvoje JA je besmisleno, zato jšto ono samo sebe nikada nije v idelo. Aferim!

Ja sam video sebe.
U ogledalu, naprimer.

Odraz koji vidiš u ogledalu nije tvoje JA.

Jeste moje "ja".

Tvoje JA ne možeš da vidiš u ogledalu.

Ma nemoj mi reci.

U ugledalu možeš da vidiš samo fizički oblik svpga JA koje on sebi daje uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih radnji, kojom prilikom vidiš samo te njegove fizičke i psihičke radnje, a svoje JA kao vršioca fizičkih radnji nikada nisi video, niti ćeš ikada moći da vidiš.

Tu pricu meni da prodas ne mozes.
Mozes nekom kome se razum skroz degenerisao.
Meni ne mozes.

Objasnio sam, može da se opazi, ali samo iz vana, u ogledalu, recimo. Ali to što u ogledalu vidiš nije dovoljno da bi znao istinu o svome JA, zato jer što to si opazio nije SUŠTINA Jastva.

Nemas pojma o cemu pricas.
To sto vidim u ogledalu je samo jedan deo mog "jastva".
To nije cela prica.
To se podrazumeva.

U ogledalu si opazio samo vanjštinu Jastva, a ne i njegovu nutrinu.

Tako je.
Naprimer, nisam video svoj mozak.

Nisi opazio ono što Jastvo za samoga sebe u sebi jeste i po čemu jeste to što jeste.

Kako da ne.

Jer to što od Jastva vidiš putem opažanja je promenljivo i prolazno, stvorivo i uništivo, jer to su samo vidljive fizičke i psihičke radnje Jastva koje mogu i da počinju i završavaju, dok je samo postojanje Jastva, kao vršioca radnji večito.

Nista nije vecito.
Sve je prolazno.
Sve ima svoj pocetak i kraj.

Samo Jastvo nikada niti počinje, niti završava, već se samo, uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji večito pretače iz oblika u oblik i iz stanja u stanje. Tokom života čoveka, na primer, Jastvo je uvek isto, a njegov fizički vidljivi oblik samo relativno postoji, jer i nastaje i nestaje i jer se tokom celog života svake sekunde menja.

Ma sve si u pravu.


NE MOZE.

(Nastavice se, nema dovoljno mesta sve da stane u jednom postu . . .)
 
Ti ne umeš da koristiš logiku, a ne ja.

Ne.
Ti ne umes da koristis logiku.

Ti tvrdiš da "nevidljivo" ne može da bude istinito, a ne ja.

Ja tvrdim da je nevidljivo besmisleno.

Ti tvrdiš da kretanja može da bude bez nevidljivog kretača koji deluje iz nutrine vidljivog kretnja, a ne ja.

Kretanje je nesto sto tumacimo.
Ti kretanje mozes da opazis i na ekranu koji je sacinjen od piksela tj. od tacaka koje svetlucaju i ne pomeraju se.
Recimo, ako misem uhvatim ovaj prozor u kojem kuckam i onda pomerim misa, onda ce se i ovaj prozor pomeriti.
A pritom znamo da se nijedna od tih tacaka ne pomera.

Isto vazi i za uzrok i posledicu.
To je stvar tumacenja.

Naprimer, imamo neku loptu na ekranu.
To je neki skup piksela koji se pomera odredjenom fiksnom brzinom u odredjenom pravcu.
I sad recimo kad ta lopta dodje do ivice ekrana onda se njen pravac kretanja menja tako da izgleda kao da se odbija od ivice ekrana.
Onda mi dolazimo do zakljucka da je "ivica ekrana" uzrokovala promenu u pravcu kretanja "lopte".
U realnosti, nema ni "ivice ekrana" ni "lopte" ni "pravca kretanja" ni "brzine".
To su samo tumacenja opazenog s ciljem da se predvidi sta ce da se dogodi u nekom od narednih trenutaka.
U realnosti postoji pikseli koji menjaju boju kojom svetle.

Ti pikseli su ti nalik culnim informacijama.

Još niti i jednom čoveku na svetu nije pošlo za rukom da pomoću "viđenja vidljivog" sazna istinu o "vidljivom", bez logike i bez onog uzročnog, nevidljivog, koje "vidljivo" čini "vidljivim", pa neće ni tebi.

Glup si.
Nevidljivo je suvisno.
To je nepotrebna izmisljotina (i kao takvo, tj. kao izmisljotina, ono jeste vidljivo.)

Logika nije nista drugo nego nacin na koji covek, na osnovu prethodno opazenog, pretpostavlja ono sto nije opazio.

Po tebi, dakle, opazitelj koji je neopažljiv, je besmislen.

Svaki pojam koji se ne odnosi na nesto prethodno opazeno je besmislen.

Predviđanja nisu besmislena, a onaj ko ima sposobnost da predviđa, zato jer je neopažljiv i o kojem ti pojma nemaš, je besmislen.

Predvidjanja nisu besmislena zato sto ona mogu da se opaze.
Takodje, onaj ko predvidja nije besmislen zato sto on moze da se opazi.
Besmisleno je to o cemu ti govoris.

I onda se hvališ kako umeš logički da misliš.

Tako je.

Nije reč o Bogu, već Jastvu.

Nebitno je.
Bitno je da Hriscani koriste istu "logiku" koju ti koristis.

No, jeste Bog to tvoje Jastvo.
Bog je taj nevidljivi pokretac svega.
Samo sto je kod tebe to Jastvo.
Kod Hriscana to je neki cica na nebu.
Kod Sopenhauera to je Bice.
Kod fizicara to je Higsov bozon (ili stavec.)
Svaki vernik ima nekog svog Boga u kojeg on veruje.
To je prosto ono sto se desava kad roba odvojis od svog gospodara.
Onda on mora da ga izmisli.

Dakle, imamo razumne ljude, koji se vode razumom, koji razmisljaju, koji zakljucke donose na osnovu prethodno opazenog.
I imamo nerazumne ljude, vernike, koji mrze razumom i vode se emocijama, koji zamisljaju, koji zakljucke biraju na osnovu toga sta im godi a logiku na osnovu toga sta podrzava zakljucke koji im gode.
To je cela prica.

Ne, ja ništa ne predviđam, ne projektijem i ne očekujem, već samo otkrivam logiku po kojoj POSTOJI to što POSTOJI.

O tome ti pricam.
Ti projektujes svoja ocekivanja na univerzum.
Mislis da univerzum funkcionise po unapred utvrdjenim pravilama.
Po nekoj logici.
Ne kapiras da je logika samo nacin na koji um predvidja.

Sa ovim svojim stavom si upravo potvrdio da si ti taj koji ne umeš logički da misliš.

Sa svim svojim stavovima ti si odavno potvrdio da si ti taj koji ne ume logicki da misli.

Pojma nemaš da imamo dva oblika postojanja - apsolutno i relativno.

Pojma nemas da je pojam apsolutnog besmislen.

Da materija, život i svemir kao fizička i psihička radnja, sa značenjem poledice, postoje samo relativno, a da vršilac koji ima sposobnost sve fizičke i psihičke radnje da vrši, postoji apsolutno.

U tvom je mozgu sve moguce.

Uvek iznova dokazuješ da ne umeš logički da misliš, uostalom kao i većina ljudi, i to je razlog što ćeš, Istinu o postojanju materije, života i prirode, teško moći da razumeš.

Uvek iznova dokazujes da ne umes logicki da mislis, uostalom kao i vecina ljudi, i to je razlog sto ces, cinjenicu da pojam apsolutno nema smisla, tesko moci da razumes.

Ti bi sve hteo da razumeš pomoću opažanja.

To je jedini nacin da bilo sta razumes.

Pa nisi ti ovca. koristi malo i logiku.

Zasto mislis da ovca ne koristi logiku?
Logika je potrebna i za jednostavnije aktivnosti kao sto je naprimer kretanje.
Ti moras da predvidis da bi mogao da se kreces.
Dakle, moras da koristis logiku.

Ti si pomalo glup pa mislis da je logika nesto posebno.
Nesto zasebno.
Nesto sto nema veze s opazajima.

Ne kapiras da je svrha logike da na osnovu prethodno opazenog pretpostavi ono sto nismo opazili tj. da predvidi.

Uzrok i posledica nisu dva različita opažaja, već kauzalni odnos između radnje kao posledice i vršioca radnje kao uzroka.

Uzrok i posledica su atributi koje dodeljujemo pojavama za koje smatramo da su u uzrocno-posledicnoj vezi.

Hajde, potrudi se malo da ne lupetaš.

Tako je.
Potrudi se malo da ne lupetas.

Kakva "uslovna verovatnoća".

Verujem da ne znas sta je uslovna verovatnoca.

Lupi sebe malo šakom u glavu, pa proveri da li se tu radi o nekakvoj "uslovnoj verovatnoći" ili o tvome JA koje udara sebe u glavu sa značenjem uzroka i udarcu u glavu sa značenjem posledice?

Nemas pojma o cemu govoris.

Gde imaš situaciju da su uzrok i posledica nedeljivi.

Nista tu nije nedeljivo.

Sam si sebe i ueadio i primio udarac.

Ti zivis previse unutar svog mozga.
Previse si apstraktan.
To je tvoj problem.

Ali, ti si još i dobar, barem se trudiš da razmišljaš i nešto razumeš. Kod većine drugih forumaša toga nema.

:lol:
Kakav kompliment.

Pa da, kad nisi u stanju ništa da razumeš, onda sam ti ja kriv.

Ne ne ne.
Ti si taj koji nije u stanju nista da razume i kome sam ja zbog toga kriv.
 
USER UNFRIENDLY:

Pojam "beskonacno" trebas da definises, tj. da vezes za prethodno opazeno, ti, a ne ja, zato sto ga ti upotrebljavas i zato sto ti tvrdis da pojam ima nekakvog smisla.

Dečko, mani se filozofije, nije to za tebe. Sa čovekom koji ne razume značenje reči i pojma "beskonačno" bez opširnog objašnjenja i definicije i koji nalazi za shodno da o toj reči i pojmu pokrene "beskonačnu" raspravu, besmisleno je upuštati se u bilo kakav dijalolg.
 
RAGOLJUB; COCO BILL; THUCYDIDES; USER UNFRIENGLY; RANJENI ZORO ITD:

Sa Ljubom ne možete da se sprdate, a da se ne sprdate sa ZAKONOM POSTOJANJA.

Sa ZAKONOM POSTOJANJA ne možete da se sprdade, a da se ne sprdate da sa činjenicom da samo materija postoji, da raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, pomoću kojih od sebe same, bez bžije pomoći, gradi ceo svemir i život u njemu.

A sa materijom i njenih sedam sposobnosti ne možete da se sprdate, a da se ne sprdate sami sa sobom, tj. sa svojim neznanjem i naivnošću.

Zakon postojanja je iskustveno proverljivo, naučno argumentovano i utvrđeno ZNANJE.
Vaša znanja, nauke, filozofije, religije, politike i ideologije su VEROVANJE.

Jedino što još Zakonu postojanja nedostaje jeste definicija pojma "beskonačnost", jer to je "najveća svetska tajna" koju još niko nije rešio. To će USER UNFRIENDLY, a vi ostali da mu pomognete. Ne mogu ni ja sve.

 
RAGOLJUB; COCO BILL; THUCYDIDES; USER UNFRIENGLY; RANJENI ZORO ITD:

Sa Ljubom ne možete da se sprdate, a da se ne sprdate sa ZAKONOM POSTOJANJA.

Sa ZAKONOM POSTOJANJA ne možete da se sprdade, a da se ne sprdate da sa činjenicom da samo materija postoji, da raspolaže sa sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, pomoću kojih od sebe same, bez bžije pomoći, gradi ceo svemir i život u njemu.

A sa materijom i njenih sedam sposobnosti ne možete da se sprdate, a da se ne sprdate sami sa sobom, tj. sa svojim neznanjem i naivnošću.

Zakon postojanja je iskustveno proverljivo, naučno argumentovano i utvrđeno ZNANJE.
Vaša znanja, nauke, filozofije, religije, politike i ideologije su VEROVANJE.

Jedino što još Zakonu postojanja nedostaje jeste definicija pojma "beskonačnost", jer to je "najveća svetska tajna" koju još niko nije rešio. To će USER UNFRIENDLY, a vi ostali da mu pomognete. Ne mogu ni ja sve.



čekaj..pa šta je sad to?
Sad ispade da će biti i Iznena i dopuna Zakona postojanja..

Ja sam bio spreman da kupim tu knjigu, tvrdokoričeno izdanje sa posvetom, sad ispade da nešto nedostaje..?

Ljubo, aj ti to još malo prouči pa onda polako..šta nas bre zezaš..
 
U svakom slucaju, zakon postAjanja je mnogo interesantniji od zakona postojanja. Tako danas postoje milijarde ljudi koji zive zivotom robova ili nomada kojim se zivjelo milion godina, cime je dokazano da nisu sposobni da postaju. I postajanje je uvijek zavisilo od one tecnosti u tijelu koja je mijenjala boje i od cijeg preobilja je zavisilo nastajanje novih oblika tijela. S tim elektromagnetizam nema nikakvu vezu kao izvor i pokretacka snaga.
 
USER UNFRIENDLY:



Dečko, mani se filozofije, nije to za tebe. Sa čovekom koji ne razume značenje reči i pojma "beskonačno" bez opširnog objašnjenja i definicije i koji nalazi za shodno da o toj reči i pojmu pokrene "beskonačnu" raspravu, besmisleno je upuštati se u bilo kakav dijalolg.

Rasprava ne moze da bude beskonacna zato sto ce jedan od nas, a pre ce to biti ti nego ja, kad tad da odapne.
Nema niceg beskonacnog, druskane.
Besmislen pojam.
 

Back
Top