Zakon o zabrani sveštenim licima da naplaćuju svoje usluge

[Kerkyra]

U sta spada ono sto popovi Traze od vernika da plati, za bilo koji servis, da li je i to "dar" ili zrtva ,

Pa ne traze za bilo koji kako napisa, a trebalo bi da bude dar.

 

[ISTRAZIVAC9]

Hajde da te podsetim, jer Mesija tvrdio: dzabe ste dobili, dzaba i dajte.
Tako je,a sta oni rade, em naplacuju od vernika, em od drzave primaju platu,i kasnije primaju penziju.
Ni Mesija, nit ucenici, ne zavrsise teoloske skole, ziveli su od svog rada,a kasnije propovedanja jevandjelja.
Zna se Cenovnik.

 

[hogarius]

Pa ne traze za bilo koji kako napisa, a trebalo bi da bude dar.

Od kada se bogosluzenje i ostale hokkus-pokkus cinodejstvovanja smatraju usluge. Kakvu uslugu, odnosno servis tvoj bog tebi i drugima sklonim mitologiji cini. Pa, ako tako gledas, onda i gatara pruza servis, tj. uslugu onoj osobi koja veruje u njeno gatanje. Medjutim, popovi od drzave dobijaju izdasne donacije, a gatari je zabranjeno cinodestvovanje. Zasto je to tako? Zar ti, a i padre, ne smatras da je to ocigledna diskriminacija gatara, nesrazmerna diskriminacija jedne struke u odnosu na legalizovanu ?

 

[.Gogilli.]

Od kada se bogosluzenje i ostale hokkus-pokkus cinodejstvovanja smatraju usluge. Kakvu uslugu, odnosno servis tvoj bog tebi i drugima sklonim mitologiji cini. Pa, ako tako gledas, onda i gatara pruza servis, tj. uslugu onoj osobi koja veruje u njeno gatanje. Medjutim, popovi od drzave dobijaju izdasne donacije, a gatari je zabranjeno cinodestvovanje. Zasto je to tako? Zar ti, a i padre, ne smatras da je to ocigledna diskriminacija gatara, nesrazmerna diskriminacija jedne struke u odnosu na legalizovanu ?

Jel tebe neko tera da ideš u crkvu?
Ako ti smeta što država bilo šta donira to rešavaj u domenu politike na pogrešnom si mestu što se toga tiče.

 

[Kerkyra]

Hajde da te podsetim, jer Mesija tvrdio: dzabe ste dobili, dzaba i dajte.
Tako je,a sta oni rade, em naplacuju od vernika, em od drzave primaju platu,i kasnije primaju penziju.
Ni Mesija, nit ucenici, ne zavrsise teoloske skole, ziveli su od svog rada,a kasnije propovedanja jevandjelja.
Zna se Cenovnik.

Tako je ali to su bili ucenici (koji su sve napustili, i porodice zarad Hrista).
Inace negde ima cenovnika negde ga nema ne moze se uopstavati, ali slazem se da ne bi trebalo da ga ima.
Ipak, postoji potreba da i svestenici moraju da zive od necega, i ja sam ne jednom na ovoj temi napisala da je najbolje da to bude dar, darivanje kao sto je nekada bilo i nisu oskudevali, ali to je bilo vreme kada su bili istinski postovani.

Ali valja reci i to da danas postoje ljudi koji nikad nisu maltene ni usli u crkvu, slave slave na svoj nacin koji e sve samo ne slava, psuju uz upotrebu verskih pojmova, opijaju se, prave ogromne svadbe, ali kad im zatreba za sahranu, "zarad sveta" zovu svestenike; pa takvima iako ne bi trebalo, zaista i treba naplatiti po nekom cenovniku ili cemu vec i "odrati ih".

Od kada se bogosluzenje i ostale hokkus-pokkus cinodejstvovanja smatraju usluge. Kakvu uslugu, odnosno servis tvoj bog tebi i drugima sklonim mitologiji cini. Pa, ako tako gledas, onda i gatara pruza servis, tj. uslugu onoj osobi koja veruje u njeno gatanje. Medjutim, popovi od drzave dobijaju izdasne donacije, a gatari je zabranjeno cinodestvovanje. Zasto je to tako? Zar ti, a i padre, ne smatras da je to ocigledna diskriminacija gatara, nesrazmerna diskriminacija jedne struke u odnosu na legalizovanu ?

Dokle god mislis da je to "hokus-pokus" i uporedjujes dela svestenika (tzv. svete tajne) sa delima neke babe vracare, mislim da nisi za ovaj pdf, predi bolje na nesto drugo.

Jer pokazujes duboko nerazumevanje za koje nema svrhe ni objasnjavati,. a nije da ti nije objasnjeno makar 1000 puta.

Narocito sto sejes lazi da drzava izdasno pomaze svestenike, premda kako vidim, onom ko je cicija je i bukvalno 1 dinar za markicu mnogo i "izdasno"....sva "sreca" je u tome sto njemu takvom po pravilu i sve drugo smeta, svako davanje i izdatak, a zivot ne ide bez davanja i tu je sva njegova "muka", mnogo dublja nego problem religije/vere i samo u tu svrhu "davanja".

 

[hogarius]

Jel tebe neko tera da ideš u crkvu?
Ako ti smeta što država bilo šta donira to rešavaj u domenu politike na pogrešnom si mestu što se toga tiče.

E, verovatno bi i ja nesto tako odvalio da nisam diplomirao na jednom od fakultaeta drustvenih nauka i imao tako uski krug ljudi od kojih se moze mnogo sto sta lepo i korisno nauciti. I druto, ko tebe tera da ides u crkvu? Sta od popa ocekujes kada mu se licno obratis za savet? Da li on moze da ti donese mir u dusi? Da li te uci da sledis Isusovo ucenje, pa ako te neko ozeze po jednom obrazu, da mu okrenes i drugi ili, ko tebe kamenom, ti njega belom i svezom panjom. Zasto ne sledis svog isusa i svog svestenika (ako on uopste i zna sta je Isus ucio?), vec si veoma ratoborna i opsednuta netrpeljivoscu prema ljudima koji ti ne kazu ni crno ti je pod noktima. Da li su svi hriscani tako vaspitani. Mislim, pogresno vaspitani? Moji prijatelji su verski i nancionalno veoma tolerantni, neki su hriscani, neki muslimani, ali su svi sofiisticirani.

 

[hogarius]

Tako je ali to su bili ucenici (koji su sve napustili, i porodice zarad Hrista).
Inace negde ima cenovnika negde ga nema ne moze se uopstavati, ali slazem se da ne bi trebalo da ga ima.
Ipak, postoji potreba da i svestenici moraju da zive od necega, i ja sam ne jednom na ovoj temi napisala da je najbolje da to bude dar, darivanje kao sto je nekada bilo i nisu oskudevali, ali to je bilo vreme kada su bili istinski postovani.

Ali valja reci i to da danas postoje ljudi koji nikad nisu maltene ni usli u crkvu, slave slave na svoj nacin koji e sve samo ne slava, psuju uz upotrebu verskih pojmova, opijaju se, prave ogromne svadbe, ali kad im zatreba za sahranu, "zarad sveta" zovu svestenike; pa takvima iako ne bi trebalo, zaista i treba naplatiti po nekom cenovniku ili cemu vec i "odrati ih".



Dokle god mislis da je to "hokus-pokus" i uporedjujes dela svestenika (tzv. svete tajne) sa delima neke babe vracare, mislim da nisi za ovaj pdf, predi bolje na nesto drugo.

Jer pokazujes duboko nerazumevanje za koje nema svrhe ni objasnjavati,. a nije da ti nije objasnjeno makar 1000 puta.

Narocito sto sejes lazi da drzava izdasno pomaze svestenike, premda kako vidim, onom ko je cicija je i bukvalno 1 dinar za markicu mnogo i "izdasno"....sva "sreca" je u tome sto njemu takvom po pravilu i sve drugo smeta, svako davanje i izdatak, a zivot ne ide bez davanja i tu je sva njegova "muka", mnogo dublja nego problem religije/vere i samo u tu svrhu "davanja".

Tipicno palanacko i svadjallcko naklapanje. Bilo bi glupo da na ovakav tekst bilo sta odgovorim.

 

[.Gogilli.]

E, verovatno bi i ja nesto tako odvalio da nisam diplomirao na jednom od fakultaeta drustvenih nauka i imao tako uski krug ljudi od kojih se moze mnogo sto sta lepo i korisno nauciti. I druto, ko tebe tera da ides u crkvu? Sta od popa ocekujes kada mu se licno obratis za savet? Da li on moze da ti donese mir u dusi? Da li te uci da sledis Isusovo ucenje, pa ako te neko ozeze po jednom obrazu, da mu okrenes i drugi ili, ko tebe kamenom, ti njega belom i svezom panjom. Zasto ne sledis svog isusa i svog svestenika (ako on uopste i zna sta je Isus ucio?), vec si veoma ratoborna i opsednuta netrpeljivoscu prema ljudima koji ti ne kazu ni crno ti je pod noktima. Da li su svi hriscani tako vaspitani. Mislim, pogresno vaspitani? Moji prijatelji su verski i nancionalno veoma tolerantni, neki su hriscani, neki muslimani, ali su svi sofiisticirani.

Ali ti nikako nisi ako već svodimo na lično.
Mogla bih ti ja još što šta reći o vaspitanju i kulturi ponašanja ali niti sam ti roditelj niti si mi bitan da bih ti ja ukazivala na to.
Niti si mi bitan da bi me pogadjalo to tvoje ko je školovan ko nije ... dobro nisi krenuo ono ko je iz provincije a ko ne (po tome si ušao u anale foruma krstarice ) i svašta još nešto što samo govori o tebi a ne o tvom sagovorniku.

Zašto idem u crkvu?
Što bih ja tebi uopšte takvu svoju privatnu stvar rekla?
Kome se ne svidja ne treba da ide i rešena stvar kao što sam i postavila baš tebi pitanje..
Da li tebe neko tera na silu da ideš u crkvu?

 

[Kerkyra]

Tipicno palanacko i svadjallcko naklapanje. Bilo bi glupo da na ovakav tekst bilo sta odgovorim.

To mogu isto i ja za tebe da kazem cim branis baba-vracare, pa ipak ne kazem, samo daj se koncentrisati na temu i ono sta si zapoceo, a ne da pod parolom iznenadjujuce ceste upotrebe jednog te istog izraza (koji mnogo govori o tebi), "smugnes" kao mis kad nemas argumente, e da se ne bi zapravo videlo tvoje naznanje,a videlo se.

 

[hogarius]

To mogu isto i ja za tebe da kazem cim branis baba-vracare, pa ipak ne kazem, samo daj se koncentrisati na temu i ono sta si zapoceo, a ne da pod parolom iznenadjujuce ceste upotrebe jednog te istog izraza (koji mnogo govori o tebi), "smugnes" kao mis kad nemas argumente, e da se ne bi zapravo videlo tvoje naznanje,a videlo se.

Cist palanacki mentalitet. Ili, kako kaze Radomir Konstantinovic, filozofija palanke. Ne ume da se zaustavi

 

[Сале]

simptomaticno je sto cesto upotrebljavas "palanku"

 

[Сале]

Moji prijatelji su verski i nancionalno veoma tolerantni, neki su hriscani, neki muslimani, ali su svi sofiisticirani.

ti se salis

 

[Kerkyra]

Cist palanacki mentalitet. Ili, kako kaze Radomir Konstantinovic, filozofija palanke. Ne ume da se zaustavi

Ama umes li ti?

simptomaticno je sto cesto upotrebljavas "palanku"

To je po svemu sudeci, neka njegova zapravo pohvala, samo ga je sramota da kaze da odustaje jer se ne razume dovoljno u materiju.

 

[.Gogilli.]

Ali ti nikako nisi ako već svodimo na lično.
Mogla bih ti ja još što šta reći o vaspitanju i kulturi ponašanja ali niti sam ti roditelj niti si mi bitan da bih ti ja ukazivala na to.
Niti si mi bitan da bi me pogadjalo to tvoje ko je školovan ko nije ... dobro nisi krenuo ono ko je iz provincije a ko ne (po tome si ušao u anale foruma krstarice ) i svašta još nešto što samo govori o tebi a ne o tvom sagovorniku.

Tipicno palanacko i svadjallcko naklapanje. Bilo bi glupo da na ovakav tekst bilo sta odgovorim.

hahahahahah

 

[Сале]

znas kako ono ide
palanka (on misli na selo)
dakle on je otisao iz palanke ali palnka iz njega nije i to sofisticarano

 

[ghost in the shell]

I opet. Crkva ima pravo da ima svoj stav. Koji tebi može da se sviđa ili ne sviđa. Pri tome SPC nema ama baš nikakav mehanizam da taj svoj stav nametne bilo kome. Tako da reći da je to naredba... Ti svakako nisi vjernik tako da te stav SPC svakako ne obavezuje.

U tu kako ti kažeš "nevladinu organizaciju" vjeruje i ima najviše povjerenja većinski dio Srbije. I kao takva ima pravo da iznese svoj stav. Mnogo veće od mrzitelja Srba ala Nataša Kandić ili Sonja Biserko. Kao što i većina vjeruje da to nije prodavanje magle. To što ti mrziš crkvu je nešto drugo. Usput žalosno je da se jedino crkva zalaže za branjenje teritorije i poštovanje Ustava. Patrijarh nije svetovna vlast i sigurno ne može i neće naređivati mobilizaciju, ratne sukobe i slično. Nego jesi li tako reagovao i na izjave Zukorlića. Ili tE kao i tzv udruženje ateista interesuje samo SPC?

Ovako...ajmo redom boldovano nije istina!Ja jesam vernik! I ti NEMAS PRAVO da iznosis ovakve zakljucke..!
Drugo...Srbija je SEKULARNA DRZAVA! Crkva NEMA PRAVO da se mesa u politiku tj da utice na drzavne poslove.. NE SME !!
Trece ja nigde nisam rekao da mrzim Crkvu vec da osudjuje ponasanje odredjenih njenih clanova na funkcijama..
Cetvrto tisam kazes "patrijarh ne sme" tako je NE SME da naredjuje a opet on to RADI! " Gradjani MORAJU da ...Predsednika bla bla.."to JESTE direktno nardjivanje kao i mesanje u politiku'znaci 2 stvari zakonom zabranjene!

 

[ghost in the shell]

Да се разумемо, као што сам већ много пута рекао и у медијима.... Већина политичара завиди епископима јер се бирају доживотно и не морају да се стално доказују на изборима. С друге стране епископи завиде политичарима због моћи коју имају.
Србија је секуларна држава. У њој доживотини Патријарх који сада има 88 лета позива председника секуларне државе који је по личном казивањ агностик да се обрати Сабору (дакле црквеној скупштини) СПЦ. С друге стране, на инагурацији владе у првом реду су седели црквени великодостојници иако је на њеном челу особа која због својих емотивних склоности нема право на причест и сл. Симбиоза власти и цркве је чудо, потребни смо једни другима...

"vec sam puno puta reekao u medijima" Zasto nekao ko je javna licnost tj. ti ne zeli cak ni ime da prikaze da se zna ko si.._Ja stim nemam problem..Drugo to sto pises su totalne ...poluistine... AKo je Srbija sekularna drzava a jeste , sta ima da se Patrijar i predcednik sastaju i "odlucuju o vaznim drzavnim pitanjima" a onda precednik ne zeli da kaze o cemu su razgovarali?!? Covece on SLUZI GRADJANIM!! ne obrnuto..Znaci o stvarrima koje jesu od vitalnog interesa za drzavu/gradjane on MORA da informise gradjane!
Ovo je samo jedan od malih primera sta se radi...i zasto propadamo...Zato sto se vracamo u srednj ivek u Evropi gde bez Crkvinog blagoslova vladar nije mogao NISTA! Samo su oni to prevazisli..A mi se vracamo na to..!!

 

[bakonja]

Da li smatras da je razmena misljenja i pogleda "znak zaostalosti i srednjevekovlja" ili da bi trebalo da "svako zivi , radi , prica ili cuti u svom cepeneku"...?

I to u XXI veku , veku tolikih tehnickih i tehnoloskih mogucnosti , tipa Net , javni mediji , satelitska komunikacija ...

 

[ghost in the shell]

Da li smatras da je razmena misljenja i pogleda "znak zaostalosti i srednjevekovlja" ili da bi trebalo da "svako zivi , radi , prica ili cuti u svom cepeneku"...?

I to u XXI veku , veku tolikih tehnickih i tehnoloskih mogucnosti , tipa Net , javni mediji , satelitska komunikacija ...

???Kad patrijarh ovako nesto izjavi tu nema govora o razmeni misljenja! Tio je nametanje svoje volje, protivzakonioto, volji gradjana..
P.C. za tu istu "razmenu misljenja "ja sam od strane moderatora u momentu proglasen za nevernika, ateistu..! Da li ti mozes a shvatis, da razdvojis te neke stvari..? Takodje ljudi vecina starijih pogotovo ne shvataju da patrijarh kaio i precednik MORAJU da postuju volju naroda...Oni postoje zbog nas a ne obrnuto! Institucija bez coveka ne moze da postoji-covek bez instiitucije MOZE!

 

[hogarius]

[/QUOTE]I uvazeni sale, potparol i PR izdao zvanicni kominikej za forumasku javnost o kulturnom terorizmu koji se sprovodi nad palanackom elitom.

 

[hogarius]

Da li smatras da je razmena misljenja i pogleda "znak zaostalosti i srednjevekovlja" ili da bi trebalo da "svako zivi , radi , prica ili cuti u svom cepeneku"...?

I to u XXI veku , veku tolikih tehnickih i tehnoloskih mogucnosti , tipa Net , javni mediji , satelitska komunikacija ...

Razmena misljenja? Salis se! Pa skim on, predsednik drzave, razmenjuje misljena, ko je tih desetak i kusur vladika izabrao i dao im mandat da se saglase ili ne saglase sa njegovim cinjenjem ili ne cinjenjem, kako na unutrasnjem tako i na spoljnopolitickom planu. Uz sve to, on deluje van okvira svojih ovlascenja koje mu daje Ustav, a uzurpira ovlascenja koja ima predsednik vlade. On, takodje, uporno ignorise Narodnu skupstinu koja je nosilac suvereniteta u svakoj demokratskoj zemlji. Medjutim, i ta NS je skup aminasa, zapravo Vuciceva glasacka masina.

 

[bakonja]

???Kad patrijarh ovako nesto izjavi tu nema govora o razmeni misljenja! Tio je nametanje svoje volje, protivzakonioto, volji gradjana..
P.C. za tu istu "razmenu misljenja "ja sam od strane moderatora u momentu proglasen za nevernika, ateistu..! Da li ti mozes a shvatis, da razdvojis te neke stvari..? Takodje ljudi vecina starijih pogotovo ne shvataju da patrijarh kaio i precednik MORAJU da postuju volju naroda...Oni postoje zbog nas a ne obrnuto! Institucija bez coveka ne moze da postoji-covek bez instiitucije MOZE!

Da li je ili nije "protivzakonito" ako se gradjani na Izborima odluce kome ce da prenesu neka od svojih zelja , nadanja , interesa ...?

Posebna bi bila prica o realnosti istih , posebno u okolnostima u kojima se danas zivi , ali ipak su gradjani svojim izlaskom , pa i ne izlaskom , tako odlucili...

A sto se tice ovog :

"...Institucija bez coveka ne moze da postoji-covek bez instiitucije MOZE!"

Da li bi "covek bez institucija" ziveo u necem slicnom , ako ne i imanentnom pod imenom - "anarhija i zakon dzungle"...?

Ne bi trebalo izgubiti iz vida i cinjenicu da i SPC ima , pored svoje obaveze prema verujucem narodu na KiM i ne tako malu pokretnu i nepokretnu imovinu i da je i to jedna od obaveza i Patrijarha SPC , ali i Predsednika drzave Srbije , o cemu oni i te kako imaju i pravo i obavezu "da razmenjuju misljenja i dele informacije" koje su na zajednicku korist .

Kako naroda na KiM , tako i gradjana celokupne Srbije , ma gde oni trenutno bili.

 

[hogarius]

simptomaticno je sto cesto upotrebljavas "palanku"

uvazeni sale, potparol i PR uticajne institucije, izdao je zvanican kominikej za forumasku javnost. Po njemu, palanka je izvor zivota i sve mudrosti.

 

[ghost in the shell]

Da li je ili nije "protivzakonito" ako se gradjani na Izborima odluce kome ce da prenesu neka od svojih zelja , nadanja , interesa ...?

Posebna bi bila prica o realnosti istih , posebno u okolnostima u kojima se danas zivi , ali ipak su gradjani svojim izlaskom , pa i ne izlaskom , tako odlucili...

A sto se tice ovog :

"...Institucija bez coveka ne moze da postoji-covek bez instiitucije MOZE!"

Da li bi "covek bez institucija" ziveo u necem slicnom , ako ne i imanentnom pod imenom - "anarhija i zakon dzungle"...?

Ne bi trebalo izgubiti iz vida i cinjenicu da i SPC ima , pored svoje obaveze prema verujucem narodu na KiM i ne tako malu pokretnu i nepokretnu imovinu i da je i to jedna od obaveza i Patrijarha SPC , ali i Predsednika drzave Srbije , o cemu oni i te kako imaju i pravo i obavezu "da razmenjuju misljenja i dele informacije" koje su na zajednicku korist .

Kako naroda na KiM , tako i gradjana celokupne Srbije , ma gde oni trenutno bili.

Da li si ti u stanhu da razaznas satiru...peterivanej od bukvalnog...Covek MOZE da (pre)zivi bez-zajednice, bez banke, bez interneta, bez telefona, bez saltera..bez INSTITUCIJA!Ali iste NE MOGU najbkuvalnije da opstanu bez coveka!!Znaci ostavi Crkvu samu, praznu-propasce, izgubice smisao NESTACE vremenom..Cvek_Tesko ali MOZE SAM! Bez Crkve konkretno...Crkva moze da siri VERU i religiju ali NE MOZE I NE SME da se petlja u politiku!!!!!!Jbt ljudi jel ste pismeni.._ajmo malo na citanje Ustava!!! Da ne uplicemo sad u ovo da svestena lica imaju pravo da budu pedofili, i na razne druge ncine nastrani!! Sto je ZAKONOM KAZNJIVO!Pa opet, oni su od toga ocigledno izuzetii..!?? I prema takvima-cast izuzecima naravno-treba da imam postovanje..??!!?? Cak naprotiv...

 

[KPCTAHK]

Slušajući ovovremene teologe primećujem da im moral, obrazovanje i vera mnogo nedostaje …