Quantcast

Zakon o zabrani sveštenim licima da naplaćuju svoje usluge

bakonja

Buduća legenda
Moderator
Poruka
43.188
da Luka je zapisao izvestaj tak o fariseju koji daje desetak i misli da mu je to dovoljno.
Fariseji su osudjeni od Hrista.

Nigde nema da je Isus rekao hriscanima da se daje desetak.

Tacno je da se nigde ne pominje kao Zapovest izdata od strane Isusa Hrista ; ali je i tacno da si upravo ti tvrdila da se nigde ne spominje u Novom Zavetu .

Medjutim , u "CetvreroEvangeliju" se pominje i to od strane citiranog Apostola Luke .

Da se podsetimo :

https://forum.krstarica.com/threads/zakon-o-zabrani-svestenim-licima-da-naplacuju-svoje-usluge.829371/post-37826958

@ Arianna kaze ovako :

"
"
U novom zavetu ne postoji desetak i pise ovako:

„BADAVA ste dobili, badava i dajte“ (Matej 10:8). ".

A sta kaze Apostol Luka moze da se procita ovde :

"
"
„Рече Господ причу ову:
Два човјека уђоше у храм да се моле Богу, један фарисеј а други цариник. 1
1. Фарисеј стаде и мољаше се у себи овако: Боже, хвала ти што нисам као остали људи: грабљивци, неправедници, прељубници или као овај цариник. 12. Постим двапут у седмици; дајем десетак од свега што стекнем.
13. А цариник издалека стајаше, и не хтједе ни очију уздигнути небу, него се бијаше у прса своја говорећи: Боже, милостив буди мени грјешноме!
14. Кажем вам, овај отиде оправдан дому своме, а не онај. Јер сваки који себе узвисује понизиће се, а који себе понизује узвисиће се.“

Лк. 89 (18:10-14)".


Dsakle , nigde se u mojim citatima i ne pominje Isus Hristos i ovaj deo o "desteku" kao Njegova Zapovest , vec nam Arianna jasno i nedvosmisleno kaze ovako :


Arianna @:
".
"
U novom zavetu ne postoji desetak i pise ovako:

„BADAVA ste dobili, badava i dajte“ (Matej 10:8). ".

Ocigledno je da ipak pise u Novom Zavetu .
 

Arianna

Buduća legenda
Poruka
44.342
Tacno je da se nigde ne pominje kao Zapovest izdata od strane Isusa Hrista ; ali je i tacno da si upravo ti tvrdila da se nigde ne spominje u Novom Zavetu .

Medjutim , u "CetvreroEvangeliju" se pominje i to od strane citiranog Apostola Luke .

Da se podsetimo :

https://forum.krstarica.com/threads/zakon-o-zabrani-svestenim-licima-da-naplacuju-svoje-usluge.829371/post-37826958

@ Arianna kaze ovako :

"
"
U novom zavetu ne postoji desetak i pise ovako:

„BADAVA ste dobili, badava i dajte“ (Matej 10:8). ".

A sta kaze Apostol Luka moze da se procita ovde :

"
"
„Рече Господ причу ову:
Два човјека уђоше у храм да се моле Богу, један фарисеј а други цариник. 1
1. Фарисеј стаде и мољаше се у себи овако: Боже, хвала ти што нисам као остали људи: грабљивци, неправедници, прељубници или као овај цариник. 12. Постим двапут у седмици; дајем десетак од свега што стекнем.
13. А цариник издалека стајаше, и не хтједе ни очију уздигнути небу, него се бијаше у прса своја говорећи: Боже, милостив буди мени грјешноме!
14. Кажем вам, овај отиде оправдан дому своме, а не онај. Јер сваки који себе узвисује понизиће се, а који себе понизује узвисиће се.“

Лк. 89 (18:10-14)".


Dsakle , nigde se u mojim citatima i ne pominje Isus Hristos i ovaj deo o "desteku" kao Njegova Zapovest , vec nam Arianna jasno i nedvosmisleno kaze ovako :


Arianna @:
".
"
U novom zavetu ne postoji desetak i pise ovako:

„BADAVA ste dobili, badava i dajte“ (Matej 10:8). ".

Ocigledno je da ipak pise u Novom Zavetu .
Da primer fariseja koje je Isus osudio.
 

Padre

Poznat
Moderator
Poruka
9.038
Desetak u NZ nije obaveza ali je Gospod rekao - Caru carevo, Bogu Božije.

Onda Srbi kazu - ali desetak je u SZ a ne u NZ i mi necemo da dajemo desetak. OK. Sutradan taj isti Srbin ode kod svestenika i kaze hocu tu i tu uslugu a svestenik mu kaze - Moze. To ce vas kostati XY dinara / eur. Onda onaj isti Srbin kaze - kako to naplacujete, pa morate to dzabe da radite ili koliko ko da... A svestenik kaze - Moja porodica i ja moramo od neceg da zivimo, placamo vodu i struju po industrijskim - visim tarifama, održavanje ovog Hrama kosta mnogo vise nego neke fabrike ili kuce jer je sve pod zaštitom, zidovi su vlazni, treba ovo ili ono da se uradi... Treba i crkenjak i jos po neko.... Treba da posaljemo i za narodnu kuhinju pri crkvi da bi gladne nahraniti, i pomoci XY parohiju gde su nasi vernici skoro izumrli i gde krstenja nije bilo 5 godina jer se tamo deciji plac nije cuo godinama... I episkopu i patrijarsiji... Onaj isti Srbin, veliki vernik zatim kreze - ali moje pravo je da dobijem besplatnu uslugu... A koliko si puta ove godine bio u crkvi? - upita ga svestenik... Paaaa nisam bio. Prosao sam ispred i prekrstio se...
Znaci - desetak nam se ne dopada, ne dopada nam se ni da placamo za uslugu. Ali uslugu zelimo...

Ja dolazim iz male protestantske zajednice. Mi smo prosle godine Vojsci Srbije donirali Sveta pisma (Siodalni prevod), podlelili smo i 5.000 Svetih pisama Novi srpski prevod... Pre 3 sedmice mu je stiglo 10.000 Svetih pisama za besplatnu podelu iz stamparije iz Belorisuje.... Sta mislite kako se to moze besplatno deliti ako u crkvenoj blagajni nema novca? Ove jeseni deca u Rakovickim i Cukarickim osnovnim skolama koja idu na veronauku ce besplatno dobiti Decije i Tinejdyerske Biblije... Odakle? Samo juce je VDS Arhiepiskopije beogradsko karlovacke preuzelo 600 tinejdzerskih Biblija za bespatnu podelu... Za Vaskrs je dato Zatvorskoj sluzbi Madjarske 500 Biblija za nase gradjane koji u njihovim zatvorima okajavaju ovozemaljske grehe... I to je sve uradjeno uz pomoc starozavetnih principa koji vise ne vaze...
 

hogarius

Veoma poznat
Poruka
14.802
Desetak u NZ nije obaveza ali je Gospod rekao - Caru carevo, Bogu Božije.

Onda Srbi kazu - ali desetak je u SZ a ne u NZ i mi necemo da dajemo desetak. OK. Sutradan taj isti Srbin ode kod svestenika i kaze hocu tu i tu uslugu a svestenik mu kaze - Moze. To ce vas kostati XY dinara / eur. Onda onaj isti Srbin kaze - kako to naplacujete, pa morate to dzabe da radite ili koliko ko da... A svestenik kaze - Moja porodica i ja moramo od neceg da zivimo, placamo vodu i struju po industrijskim - visim tarifama, održavanje ovog Hrama kosta mnogo vise nego neke fabrike ili kuce jer je sve pod zaštitom, zidovi su vlazni, treba ovo ili ono da se uradi... Treba i crkenjak i jos po neko.... Treba da posaljemo i za narodnu kuhinju pri crkvi da bi gladne nahraniti, i pomoci XY parohiju gde su nasi vernici skoro izumrli i gde krstenja nije bilo 5 godina jer se tamo deciji plac nije cuo godinama... I episkopu i patrijarsiji... Onaj isti Srbin, veliki vernik zatim kreze - ali moje pravo je da dobijem besplatnu uslugu... A koliko si puta ove godine bio u crkvi? - upita ga svestenik... Paaaa nisam bio. Prosao sam ispred i prekrstio se...
Znaci - desetak nam se ne dopada, ne dopada nam se ni da placamo za uslugu. Ali uslugu zelimo...

Ja dolazim iz male protestantske zajednice. Mi smo prosle godine Vojsci Srbije donirali Sveta pisma (Siodalni prevod), podlelili smo i 5.000 Svetih pisama Novi srpski prevod... Pre 3 sedmice mu je stiglo 10.000 Svetih pisama za besplatnu podelu iz stamparije iz Belorisuje.... Sta mislite kako se to moze besplatno deliti ako u crkvenoj blagajni nema novca? Ove jeseni deca u Rakovickim i Cukarickim osnovnim skolama koja idu na veronauku ce besplatno dobiti Decije i Tinejdyerske Biblije... Odakle? Samo juce je VDS Arhiepiskopije beogradsko karlovacke preuzelo 600 tinejdzerskih Biblija za bespatnu podelu... Za Vaskrs je dato Zatvorskoj sluzbi Madjarske 500 Biblija za nase gradjane koji u njihovim zatvorima okajavaju ovozemaljske grehe... I to je sve uradjeno uz pomoc starozavetnih principa koji vise ne vaze...
Ti kao da podnosis godisnji finansijski izvestaj pred upravnim odborom tvoje protestantske zajednice. Da li si ista procitao o bogumilima, odnosno babunima, ili bosanskim kristjanima, patarenima, itd.. Svaka njihova zajednica imala je jedno sveto pismo, bozje sluzbe obavljali su u svojim domovima ili na otvorenom, ako je to bilo u zatvorenom prostoru, na stolu, koji je bio pokriven belim carsavom i na njemu to sveto psimo. Nisu imali profesionalne svestenike (a verski poglavar zvao se Djed) niti su naplacivali svoje "sluzenje" bogu, jer su ziveli obradjujuci sopstvenu zemlju, a bogosluzenje su cinodejstvovali pocasno, bez naplate. Od sakupljenih priloga osnivali su manastire za nezbrinute, a ne za neradne monahe (kaludjere). Njihovo ucenje je bilo ubedljivo i veoma brzo se sirilo jer je bilo prihvatljivo za kmetove, pa cak i za velmoze. Uzgred, Nemanjici su na surov nacin, ognjem i macem, ocistili Rasku od mrskih im jeretnika.

Ne vidim ni jedan ozbiljan razlog zasto se danasnji svestenici ne bi redovno skolovali i zaposlili, a svoje bozanske duznosti obavljali u svoje slobodno vreme. Ti si, reklo bi se na osnovu tvog izlaganja, protestantski propovednik iliti ministar, ako se ne varam da se tako kategorisete. Svi ti primerci Biblije su lukretivna delatnost tvoje verske zajednice i nista vise. Sto ste mnogobrojniji, to je religijska zajednica, odnosno propovednici bogatiji i uticajniji na sredinu u kojoj deluju. Moja je pretpostavka da tvoja zajednica nije imala nikakvu obavezu da besplatno deli bilo kakve svete spise, pa da to onda indirektno naplalcuje od svoje pastve.
 
Poslednja izmena:

Padre

Poznat
Moderator
Poruka
9.038
Ti kao da podnosis godisnji finansijski izvestaj pred upravnim odborom tvoje protestantske zajednice. Da li si ista procitao o bogumilima, odnosno babunima, ili bosanskim kristjanima, patarenima, itd.. Svaka njihova zajednica imala je jedno sveto pismo, bozje sluzbe obavljali su u svojim domovima ili na otvorenom, ako je to bilo u zatvorenom prostoru, na stolu, koji je bio pokriven belim carsavom i na njemu to sveto psimo. Nisu imali profesionalne svestenike (a verski poglavar zvao se Djed) niti su naplacivali svoje "sluzenje" bogu, jer su ziveli obradjujuci sopstvenu zemlju, a bogosluzenje su cinodejstvovali pocasno, bez naplate. Od sakupljenih priloga osnivali su manastire za nezbrinute, a ne za neradne monahe (kaludjere). Njihovo ucenje je bilo ubedljivo i veoma brzo se sirilo jer je bilo prihvatljivo za kmetove, pa cak i za velmoze. Uzgred, Nemanjici su na surov nacin, ognjem i macem, ocistili Rasku od mrskih im jeretnika.

Ne vidim ni jedan ozbiljan razlog zasto se danasnji svestenici ne bi redovno skolovali i zaposlili, a svoje bozanske duznosti obavljali u svoje slobodno vreme. Ti si, reklo bi se na osnovu tvog izlaganja, protestantski propovednik iliti ministar, ako se ne varam da se tako kategorisete. Svi ti primerci Biblije su lukretivna delatnost tvoje verske zajednice i nista vise. Sto ste mnogobrojniji, to je religijska zajednica, odnosno propovednici bogatiji i uticajniji na sredinu u kojoj deluju. Moja je pretpostavka da tvoja zajednica nije imala nikakvu obavezu da besplatno deli bilo kakve svete spise, pa da to onda indirektno naplalcuje od svoje pastve.
Pa mi ih ne naplaćujemo a smatramo i da vojnici po ugovoru zatvorenici i deca po školama trebaju da imaju svoje Biblije...
Bogumili najčešće i nisu imali primerke Svetog pisma. Treba priznati i da je najveći deo naroda u vreme Bogumila bio nepismen pa je neretko i jedan primerak Svetog pisma bio previše jer ga nije imao ko čitati već se propovedalo na osnovu usmenog predanja. Što se tiče samog uređenja Bogumila teško je reći dosta toga jer oni pisanih tragova o sebi baš i nisu ostavili a svi su ih proganjali i satirali...
 

hogarius

Veoma poznat
Poruka
14.802
Pa mi ih ne naplaćujemo a smatramo i da vojnici po ugovoru zatvorenici i deca po školama trebaju da imaju svoje Biblije...
Bogumili najčešće i nisu imali primerke Svetog pisma. Treba priznati i da je najveći deo naroda u vreme Bogumila bio nepismen pa je neretko i jedan primerak Svetog pisma bio previše jer ga nije imao ko čitati već se propovedalo na osnovu usmenog predanja. Što se tiče samog uređenja Bogumila teško je reći dosta toga jer oni pisanih tragova o sebi baš i nisu ostavili a svi su ih proganjali i satirali...
Nista novo, skretanje sa teme o kojoj raspravljamo. Ili da upotrebim onu otrcanu frazu, zamena teza. Nisam ja ni eksplicitno niti implicitno napisao da ste vi naplacivali bibliju, ali je izdatak ucinjen. Neko je morao da plati stampanje, hartiju, distribudiju, itd. Dakle, neko je uplatio novac, knjigovodstssveno aktiva, i platio navedeni izdatak - knjigovodstvena paziva. Drugo, nisam pisao o babunima, tj. patarenima, bosanskim kristjanima, da bi smo o njima raspravljali, vec kao dokaz da se moze moliti bogu i bez crkava (gradjevine), bez profesionalnih popova, besplalne biblije, itd., jer ces tu bibliju platiti kad tad. Nista u ovom zivotu nije besplatno. Inace, slab je, gotovo bezvredan argument da su bogumili, tj. kristjani bili nepismeni, jer to nije tacno. I sam Kulin ban je, sa nekih 10 hiljada porodica prihvatio to jereticko ucenje, pa je morao da ubedjuje papu Inocentija III, ako se ne varam, da je i dalje katolik. Nije ni slucajno tacno da se bogumilsko ucenje sirilo usmenim predanjem. Da ne sirim dalje, jer to nije prica o kojoj debatujemo. Uostalom, zelim da naglasim, vi protestanti, u njihovo vremen niste ni postojali.
 

Kerkyra

Buduća legenda
Poruka
32.381
Ама десетак никога неће спасити. Као ни добра дела. Ми се спасавамо вером, спасавамо се благодаћу због Христове смрти на крсту. Спасавамо се јер је Он - Сн Божији, друго лице тројединог Бога умро за наше грехе и васкрсао трећег дана, по Писму. Ми спасење нећемо добити због својих дела нити га можемо купити.
Али апостол Јаков, Брат Господњи каже - Покажи ми веру своју без дела својих, а ја ћу теби показати веру своју из дела својих (Јаков 2,18).
Данас постоје многи добри људи који чине добра дела, могу чак давати и десетак али се неће спасити због тога. Спасење је само по вери, а дела требају да буду резултат те вере. Јаков нам каже и да је вера без дела мртва (Јаков 2,20). Уосталом и ђаво верује, и дрхће - каже Свето писмо.
Поента је да ниједна црква не може да укине Свето писмо. Једна од највећих сотонских лажи је када цркве уче да треба читати само Нови завет а не и Стари завет. На Западу се сада брани и да се проповеда против греха јер то узнемирава људе. Па ни у нашим црквама у Србији нећемо често чути да свештенк каже народу да се покају за своје грехе или ће завршити у аду (паклу)... У 21. веку се стално говори да је Бог љубав, а заборављамо да је Бог и праведни Судија. Ако Стари завет више не важи, ако није битан, зашто онда црква има и свеце из Старог завета?
Али да се вратимо назад. Десетак није само новац. Десетак је и дати 10% свог времена Богу. Јер десетак припада Богу. То не значи да се требамо молити и читати Писмо 2.5 сата дневно, већ и помагати онима који су у потреби. У Малахији Бог каже да га искушамо а Он ће отворити уставе небеске и ништа нам неће недостајати. Десетак припада Богу а моје давање почиње тек након тога, када дам преко тога.
Ti si u pocetku napisao nesto netacno, jer i vera i dela se racunaju i vaze i jedna proisticu iz drugih, a zatim si kasnije u postu maltene pisao i citirao suprotno Jakova npr.. Nije mi to najjasnije zasto.

Bilo kako bilo da se zaista vratimo nazad, i sam Isus je rekao da ne dolazi da ukine Zakon i proroke vec da ispuni (da ispuni u prorockom smislu da je on dugo ocekivani i obecani Mesija), i zato on ima svoje propovedanje, svoju "novu vest", svoje Jevandjelje. Dakle u tom kontekstu treba shvatiti Stari Zavet, kao prethodicu Hristu i Novom Zavetu gde se ljubavlju sve spasava, navedeno je i kako. To ne znaci ponasati se nemoralno ili "zaboraviti" na Stari Zavet, ali znaci stalno pokajanje i oprastanje, odstupanje od greha jednog po jednog jer ih ima mnogo tokom zivota.

I ne slazem se da si Bogu "duzan" desetak, Bogu si duzan sve. To "racundzijsko" razmisljanje hrisrcanstvu je strano i prvi put cujem za ovo.
 

Padre

Poznat
Moderator
Poruka
9.038
Nista novo, skretanje sa teme o kojoj raspravljamo. Ili da upotrebim onu otrcanu frazu, zamena teza. Nisam ja ni eksplicitno niti implicitno napisao da ste vi naplacivali bibliju, ali je izdatak ucinjen. Neko je morao da plati stampanje, hartiju, distribudiju, itd. Dakle, neko je uplatio novac, knjigovodstssveno aktiva, i platio navedeni izdatak - knjigovodstvena paziva. Drugo, nisam pisao o babunima, tj. patarenima, bosanskim kristjanima, da bi smo o njima raspravljali, vec kao dokaz da se moze moliti bogu i bez crkava (gradjevine), bez profesionalnih popova, besplalne biblije, itd., jer ces tu bibliju platiti kad tad. Nista u ovom zivotu nije besplatno. Inace, slab je, gotovo bezvredan argument da su bogumili, tj. kristjani bili nepismeni, jer to nije tacno. I sam Kulin ban je, sa nekih 10 hiljada porodica prihvatio to jereticko ucenje, pa je morao da ubedjuje papu Inocentija III, ako se ne varam, da je i dalje katolik. Nije ni slucajno tacno da se bogumilsko ucenje sirilo usmenim predanjem. Da ne sirim dalje, jer to nije prica o kojoj debatujemo. Uostalom, zelim da naglasim, vi protestanti, u njihovo vremen niste ni postojali.
Naravno da crkva može da postoji bez profesionanih sveštenika. Posebno kada su u pitanju protstanti. Kada je u pitanju pravoslavlje i katoličanstvo to je već malo komplikovanije zbog svetih tajni.
A da protestanti nisu ni postojaliu vreme bogumila to niko i ne osporava.
 

hogarius

Veoma poznat
Poruka
14.802
Jok, nema sale,a pise sledece:

20 I blagosloven da je Bog Višnji, koji predade neprijatelje tvoje u ruke tvoje! I DADE mu Avram Desetak od svega.
Hogare, zar mene nadje da proveravas, :)
Ovde se raspravlja o desetku koji, navodno, pripada bogu. Cista izmisljotina, taj desetak je isao crkvi, tj popovima koji su morali, kako rece Padre, da od necega zive. Naravno, nisu se latili motike iako su propovedali da bez botike nema hleba - zivota. Cekali su paljenice za sebe, jer ih bog nije jeo, nije mogao da ih sazvace.

Pored tog famoznog desetka, kmet je morao i da argatuje na crkvenim posedima i da ratuje za svog sizarena. Crkveni oci nisu bas bili "oci", pre bi se rekklo eksploatatori.
 

hogarius

Veoma poznat
Poruka
14.802
I šta će bogu žito i ovce, da jede?
A sta ce bogu novci, nariocito strana valuta?

Od zita moze da napravi hleb, pogacu, kolace, ustipke, koljivo, a od ovce ima vunu da pokrije golotinju i da se ne smrzava gore na visinama. A po nekada i da popije solju mleka, da napravi sir, a i da omasti brke od mlade jagnjetine.

Reklo bi se da mu ipak trebaju i ovce i zito. Zasluzio je i zaduzio coveka.
 

ISTRAZIVAC9

Veoma poznat
Poruka
12.857
Ovde se raspravlja o desetku koji, navodno, pripada bogu. Cista izmisljotina, taj desetak je isao crkvi, tj popovima koji su morali, kako rece Padre, da od necega zive. Naravno, nisu se latili motike iako su propovedali da bez botike nema hleba - zivota. Cekali su paljenice za sebe, jer ih bog nije jeo, nije mogao da ih sazvace.

Pored tog famoznog desetka, kmet je morao i da argatuje na crkvenim posedima i da ratuje za svog sizarena. Crkveni oci nisu bas bili "oci", pre bi se rekklo eksploatatori.
A to, sta popovi rade, oni ce odgovarati,a ovde pisemo o desetku koji je Avram dao Bogu na dar.
 

Kerkyra

Buduća legenda
Poruka
32.381
A to, sta popovi rade, oni ce odgovarati,a ovde pisemo o desetku koji je Avram dao Bogu na dar.
Ali to je Stari zavet a od tada naovamo se vise nikakve "zrtve i desetci" ne traze od coveka, tj. od pre 2019 godina i od racunanja hriscanstva i Novog veka.

A sto se darova tice, to je zadrzano i do danas, a tako i kaze i u Novom Zavetu.
 

hogarius

Veoma poznat
Poruka
14.802
Ali to je Stari zavet a od tada naovamo se vise nikakve "zrtve i desetci" ne traze od coveka, tj. od pre 2019 godina i od racunanja hriscanstva i Novog veka.

A sto se darova tice, to je zadrzano i do danas, a tako i kaze i u Novom Zavetu.
Od tada je bog na strogoj dijeti, pa mu se vise ne pripravljaju paljenice od specijalanih vrsta. Sada mu se daju samo novci, po mogucstvu u devizama/svajcarcima.
 

Kerkyra

Buduća legenda
Poruka
32.381
Od tada je bog na strogoj dijeti, pa mu se vise ne pripravljaju paljenice od specijalanih vrsta. Sada mu se daju samo novci, po mogucstvu u devizama/svajcarcima.
Ja ne znam, zasto ti pises uopste na ovom pdf-u kad ne razlikujes ni osnovne pojmove.
To na sta ciljas su ljudi, a ljudi kao ljudi, nesavrseni su po prirodi, a mnogi i namerno primaju "mito" sto je nespojivo sa verom.
 

ISTRAZIVAC9

Veoma poznat
Poruka
12.857
Ali to je Stari zavet a od tada naovamo se vise nikakve "zrtve i desetci" ne traze od coveka, tj. od pre 2019 godina i od racunanja hriscanstva i Novog veka.

A sto se darova tice, to je zadrzano i do danas, a tako i kaze i u Novom Zavetu.
U sta spada ono sto popovi Traze od vernika da plati, za bilo koji servis, da li je i to "dar" ili zrtva , :?:
 
Top