Zakletva svih Brda osim Kuča, 1796. godine

[D U K Lj A N I N]

Što se tiče vojvode Lale Drekalova, vredilo bi navesti narodno predanje o njegovoj vjeri - zaista se tvrdi da je bio katolik,

Znači i predanje i istorija tvrde isto, sam kažeš.
A ti tvrdiš suprotno. Zašto? na osnovu mržnje prema crnogorskoj naciji, naravno.

 

[podgorickimali]

Znači i predanje i istorija tvrde isto, sam kažeš.
A ti tvrdiš suprotno. Zašto? na osnovu mržnje prema crnogorskoj naciji, naravno.

Nece coek da prihvati katolicku komponentu u nasoj istoriji. Ispada da smo bili pravoslavci zadnjih 3000 godina.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovo je najveći dokaz od svih! hahahaha
A kojim su pismom mogla da budu napisana? Albanskim?
Ili da Kuči poznaju jedan mrtvi jezik - latinski?

Izgleda da si u potpunosti promašio temu. U pitanju nisu uopšte Kuči, tj. sami Kuči, već njihovo hrišćansko sveštenstvo. Nije bitno jesu li Kuči znali ne latinicu, upitno je jesu li uopšte znali (većinski) i ćirilicu sa toliko malo pismenih ljudi, govorimo o Crkvi ovdje.

Prosti ljudi su se crkvenim ljudima obraćali za korespodenciju sa strancima. Išli su k svojim pismenim pojedincima, kojih je u ono vreme samo hrišćanska crkva davala. Sada, razmotrimo kao realni ljudi situaciju. Da li su Kuči, iako rimokatoličke vjeroispovijesti, na vijećanjima uvijek odlučivali, iz bog zna kojih suludih nenormalnih razloga, da se kada treba pisati za Kotor ili gdje već, pitaju srpsko monaštvo, znači inovjerci. Pa potom srpski kaluđeri pišu na našem jeziku i ćirilicom, katolicima, i to u istočno-pravoslavnom duhu. Pa to je sasvim u potpunosti besmisleno, suprotno prirodnoj činjenici da bi bilo mnogo lakše da je pisano latinski, da ne bi ovi u primorju morali uporno unajmljivati prevodioce. A i katolički sveštenici bi odmah bili i bolje prihvaćeni kao kučki kuriri. Sada ja ne znam oko čega ćemo se složiti - ili oko toga da su gotovo svi Kuči bili mentalno retardirani i/ili maniti - ili prosto oko logičkog odgovora koji se daje nakon pažljive razmotre svih istorijskih izvora, a to je da je katoličanstvo uvijek bilo malobrojno u Kuča.

Latinski jezik mrtav...D U K Lj A N I N e, znaš li o kom vremenu pričamo? Znaš li uopšte o čemu raspravljamo?

Hajde sad pokaži mađarski jezik iz 16. vijeka! Mađari, jedna nacija koja je uvijek bila u središtu istorijskih zbivanja, bili su slobodni, daj da vidimo njihovo pismo iz 16. vijeka!

Ne vidim kakve sad to ima veze sa bilo čim - ali hajde, Umjesto pisma, evo najslavnijeg mađarskog epa, iz druge polovine XVI stoljeća (Nevolje Sigetove):

Znači i predanje i istorija tvrde isto, sam kažeš.
A ti tvrdiš suprotno.

Hm? Netačno. Predanje isto tvrdi da je početkom XVII vijeka ostatak malobrojnih ostataka rimokatolika popravoslavljen, a tvdi se i da je u pitanju vraćanje pokatoličenih u originalno pravoslavlje...

Mad ai bez ovoga ja znam da su bili katolici. Znaju i oni sami.

Da se vratim na sekundu na ovo - da oni 'znaju to i sami', ne bi sami Kuči sasvim suprotno i rekli, prilikom popisnog istraživačkog rada dr Jovana Erdeljanovića.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nece coek da prihvati katolicku komponentu u nasoj istoriji. Ispada da smo bili pravoslavci zadnjih 3000 godina.

Nisam znao da si ti po porijeklu Kuč. Štoviše, ti msi mi govorio da uopšte nisi ni od Brda?!?

Hrišćanstvo toliko nije staro, a kamoli pojedinačno Pravoslavlje.

 

[D U K Lj A N I N]

Ne znam što se dokazuje ovđe?
Jedan čovjek koji patološki mrzi Crnogorce suprostavlja se i istoriji i predanju.
Bollizza fino piše, kao i ostali izvori iz tog vremena, predanje je isto, a naš Slaven nalazi neke besmislice - zašto Kuči nijesu pisali albanskim jezikom u 17. vijeku, pita se naš Slaven!
Ovo su pitanja koja mogu samo da zamisle čovjeka koji iz istorije nikad nijednu knjigu nije pročitao.

Sad će nam Slaven dati dokaz o pisanom albanskom jeziku iz 17. vijeka. Hajde Slavene....

 

[Mrkalj]

Ne znam što se dokazuje ovđe?
Jedan čovjek koji patološki mrzi Crnogorce suprostavlja se i istoriji i predanju.
Bollizza fino piše, kao i ostali izvori iz tog vremena, predanje je isto, a naš Slaven nalazi neke besmislice - zašto Kuči nijesu pisali albanskim jezikom u 17. vijeku, pita se naš Slaven!
Ovo su pitanja koja mogu samo da zamisle čovjeka koji iz istorije nikad nijednu knjigu nije pročitao.

Sad će nam Slaven dati dokaz o pisanom albanskom jeziku iz 17. vijeka. Hajde Slavene....

JA ne znam zašto kada god čitam tvoje postove čujem glas ovog lika:

 

[podgorickimali]

Nisam znao da si ti po porijeklu Kuč. Štoviše, ti msi mi govorio da uopšte nisi ni od Brda?!?

Hrišćanstvo toliko nije staro, a kamoli pojedinačno Pravoslavlje.

Pa i nisam Kuc zaboga. Nedje sam to i reka.... Starocrnogorci su moji....

 

[podgorickimali]

JA ne znam zašto kada god čitam tvoje postove čujem glas ovog lika:

Hahahahah Popaj u ovom klipu glumi Purasevica... ali u spotu Purasevic je Irvas (ili ti sjevernjak) Pa zato Popaj glumi da govori mjesavinom zetsko - lovcenskog (montenenegro -propper) i hercegovackog dijalekta sa porostora Kolasina, Mojkovca ili najvjerovatnije Zabljaka.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sad će nam Slaven dati dokaz o pisanom albanskom jeziku iz 17. vijeka. Hajde Slavene....

Ne znam u šta se pretvori ova diskusija kada ovako naređuješ meni da te učim stvarima, kroz vid najavljivanja, ali hajde, evo ti, jedan primjer; na albanskom jeziku pisano u prvoj polovini XVII vijeka:

I?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ova tvoja recenica me potakla na razmisljanje.... (mada sam mislio da ti ne odogovaram zbog tvog hejterskog ispada na temi al ajde, ponio te trenutak, svima se desi pa i meni)

Upoznao sam prosle nedjelje covjeka izbjeglicu sa kosova - Srbina.
Covjek se preziva Bukumiric BBilo mi je jako jako interesantno to. Ne zbog samog prezimena nego zbog toga sto to prezime znaci kod nas.
Naime Kuci bi rekli za nekog ko se krvavo medjusobno obracunao "Poklase se ka Bukumiri"
Bukumiri su bili starosjedelacko stanovnistvo na podrucju Kuca... nisu bili sloveni i nisu bili srodni sa nama. Vjereovatno nisu ni govorili nas jezik. Njihovi grobovi se zovu kiljani i ima ih jos po Kuckim brdima. I jezero oko kojeg su zivjeli se zove i danas Bukumirsko.

Bukumiri vise ne postoje - pobijeni su. Naime po predanju Bukumiri su bili jako neslozni ljudi imedjusobno su se cesto svadjali i padale su glave. Jednog dana su se tako zakrvili da su se svi medjusobno poubijali. I od tada im se gubi svaki trag.
To je narodno predanje.

Da, kiljani na Momonjevu (tu gdje je Bukumirsko jezero) svjedoče o Bukumirima, da nisu samo izmišljotina narodna. Tu pričaju seljaci da postoji jedna velika gomila, na koju su sakupljeni Bukumiri i sahranjeni kao u masovnu grobnicu...tu, gdje se navodno to antičko stanovnišvo u Kučkoj krajini pobilo.

Čak i van Kuča, žitelji Jablana, iz Bratonožića, izvan Kuča, tvrde da su direktni potomci Bukumira, i čak jedni druge Bukumirima zovu. Upravo su im na sjeveru kučke oblasti bili ljetni katuni (isti oni koje su potom najstariji Bratonožići preuzeli), pravo središte Bukumira je bilo na zapad, u Bratonožićima, kako u Jablanu pamte dosta razložno (i drugdje u Bratonožićima se pominju, a u jednom primjeru čak i u Piperima). Erdeljanović pogotovo naglašava da su mu u Kučima svi pričali da su Bukumiri sa zapada, pa su za razne doseljenike sa zapada (naše ljude!) govorili da su Bukumiri.

Nije baš kao što tvrdiš. Novija crnogorska istoriografija ne tvrdi da su Bukumiri isuviše daleko od nas, već čak tvrde da su to u pitanju obični Bogumili. No, znajući u kakvom je stanju, nije ni čudno.

Mene zanima dosta to staro pleme. Mišljenja sam da je u pitanju ipak mala ilirska skupina, mada mi je značenje njihovog imena na albanskom jeziku (preko čega se i potvrdila ilirska linija) dobar hljeb malo sumnjivo. Zašto bi se zvali 'dobrim hljebovima'?

Tj. u suštini treba Bukumire smatrati Vlasima, romanizovanim Ilirima. Vlaški Brod na Maloj Rijeci i Vlaška Rudina kod Meduna su najvjerovatnije toponimi upravo Bukumira. Međutim, u pravu si kada veliš da je narodno predanje to 'ublažilo' da ispadne da su Bukumiri sami sebe pobili. Istina jeste najvjerovatnije da su značajno brojniji Sloveni kada su naselili tu oblast istisli i vremenom ti pred-Kuči (koji nisu bili Albanci, već Srbi!) pobili malobrojne Bukumire, tako da ih na prostoru Kučke krajine praktično ni jednog živoga ne osta...

Međutim, ono drugo predslovensko pleme koje je obitavalo u kučkoj zemlji je interesantnije...mislim na Mataguže...

P.S. Bukumiri su od Labeata, ako se ne varam...

 

[Moračanin]

Tih gomila ima na stotine po Kučima.
Koliko tamo ima kamenja, to ništa nije čudno.

Neki kažu da su kopali i tražili ima li šta pod tim gomilama, pa nijesu našli ništa.
Pod jednom su našli samo kosti jednog konja.

Te gomile su mnogi istraživali i gubili vrijeme bez veze.
To su jednostavno ljudi čistili ono malo obradive zemlje što ima, pa kamenje bacali na gomilu a đe će drugo.

ps. pročitah, da Kuči znači na albanskom "crveni" i vjerovatno su dobili ime po crvenoj zemlji koje tamo ima dosta.

Ili su stari Kuči možda bili komunisti? ko zna!

Čudni su ti što kopaju po gomilama a niko nezna kad se rodi ono dijete tj. Drekalo.

 

[D U K Lj A N I N]

Ne znam u šta se pretvori ova diskusija kada ovako naređuješ meni da te učim stvarima, kroz vid najavljivanja, ali hajde, evo ti, jedan primjer; na albanskom jeziku pisano u prvoj polovini XVII vijeka:

http://www.forumishqiptar.com/attachment.php?attachmentid=56235&stc=1&d=1116005550

I?

Znači Albanci su imali zapisan jezik u 17. vijeku? Jesu li i škole imali u kojima su učili albanski?

Ovo je laž ovđe? Što ne ispraviš ovo i dokažeš da je laž?

2 History of the alphabet

 

[Pumpaj Dinstanović]

Znači Albanci su imali zapisan jezik u 17. vijeku? Jesu li i škole imali u kojima su učili albanski?

Ovo je laž ovđe? Što ne ispraviš ovo i dokažeš da je laž?

2 History of the alphabet

Nije ništa laž. Upravo sam ti postavio i djelić nečega od Franka Bardlija. http://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_language#Ottoman_period

Nego, počinjem da sumnjam u samu tvoju inteligenciju i da je ono što drugi pričaju zaista istina. Ne želim da te vređam, ali kakve sada žive veze imaju albanski jezik i pismo sa temom, pobogu?

a naš Slaven nalazi neke besmislice - zašto Kuči nijesu pisali albanskim jezikom u 17. vijeku, pita se naš Slaven!

Jesam li ja ovo pitanje ikada postavio? Ne. Pravo je čudo odakle ti izvlačiš sve te stvari i kakve su ti to sposobnosti logičkog svođivanja zaključaka. Mislim da takvu glupost ne bi napisao niko drugi na ovom forumu.

Za ime boga, D U K Lj A N I N e... Čitaš li ti uopšte išta osim onoga što ti napišeš, ako već nimalo ne pročitaš to što si čitao?

ps. pročitah, da Kuči znači na albanskom "crveni" i vjerovatno su dobili ime po crvenoj zemlji koje tamo ima dosta.

Tako je. Porijeklo imena Kuča je vrlo misteriozno. Kako smo otpisali Kom (komsku župu), lingvistička pretpostavka preko albanske riječi 'crven' je jedna jedina stvar koja preostaje, koliko god prenategnuo izgledala.

Čudni su ti što kopaju po gomilama a niko nezna kad se rodi ono dijete tj. Drekalo.

Pa oko Drekala se više nema šta istraživati:

1. On nije istorijska ličnost, već legendarna; nema ga u istorijskim izvorima, već samo u usmenoj tradiciji

2. Jedino narodno predanje koje ga pominje je definitivno neutemeljeno i predstavlja konstrukciju ili Ivana ili Šuta Radonjina

3. Ne znamo je li mu to uopšte i ime, nadimak, ili možda nešto sasvim treće? Ne znamo je li albansko ili nije? Ako je, da li su mu Albanci možda kao nadimak dodijelili zbog bog-zna-kojeg razloga?

Jedino što smo uspjeli izračunati - uzimajući toliko od narodnog predanja da sa relativnom sigurnošću možemo pretpostaviti da je tzv. 'Drekale' zaista bio Lalin otac, jeste da se rodio otprilike najkasnije oko 1525. godine - i ništa više. Prosto nema mjesta ničem drugom, jer i da bi počeo od nečega moraš imati barem mrvice, stoga je i bilo kakav daljnji rad na proučavanju rodonačelnika Drekalovića besmislen...

Srećna Nova godina svima!

 

[NickFreakyrgios]

Ova tvoja recenica me potakla na razmisljanje.... (mada sam mislio da ti ne odogovaram zbog tvog hejterskog ispada na temi al ajde, ponio te trenutak, svima se desi pa i meni)

Upoznao sam prosle nedjelje covjeka izbjeglicu sa kosova - Srbina.
Covjek se preziva Bukumiric BBilo mi je jako jako interesantno to. Ne zbog samog prezimena nego zbog toga sto to prezime znaci kod nas.
Naime Kuci bi rekli za nekog ko se krvavo medjusobno obracunao "Poklase se ka Bukumiri"
Bukumiri su bili starosjedelacko stanovnistvo na podrucju Kuca... nisu bili sloveni i nisu bili srodni sa nama. Vjereovatno nisu ni govorili nas jezik. Njihovi grobovi se zovu kiljani i ima ih jos po Kuckim brdima. I jezero oko kojeg su zivjeli se zove i danas Bukumirsko.

Bukumiri vise ne postoje - pobijeni su. Naime po predanju Bukumiri su bili jako neslozni ljudi imedjusobno su se cesto svadjali i padale su glave. Jednog dana su se tako zakrvili da su se svi medjusobno poubijali. I od tada im se gubi svaki trag.
To je narodno predanje.

Pa odreagovao sam na tačno određene stvari jer možda ne namerno ali kad pominješ Srbe u krvoločnom izdanju svako se oseti prozvan.
Ti si očigledno mislio na Srbe u CG ili ne znam ali nije danas dan za to poenta je da je genocid u Gorskom Vjencu istinit ili ne vrlo oplakan i opisan kao nesrećan događaj takođe se pominje da su Ćeklići i ostali koji su se vratili na hrišćansku veru bili pošteđeni.
Dakle nije poziv na krv niti veličanje takvog trenutka već opšta nesreća.

A radnja se dešava koliko se sećam jer sam davno čitao u vreme Vladike Danila a njega si pominjao kao mudrog vladara?

Ti si u posti izneo malo hate-a na to sam odreagovao
ali nema veze happy new year svima

 

[podgorickimali]

Da, kiljani na Momonjevu (tu gdje je Bukumirsko jezero) svjedoče o Bukumirima, da nisu samo izmišljotina narodna. Tu pričaju seljaci da postoji jedna velika gomila, na koju su sakupljeni Bukumiri i sahranjeni kao u masovnu grobnicu...tu, gdje se navodno to antičko stanovnišvo u Kučkoj krajini pobilo.

Čak i van Kuča, žitelji Jablana, iz Bratonožića, izvan Kuča, tvrde da su direktni potomci Bukumira, i čak jedni druge Bukumirima zovu. Upravo su im na sjeveru kučke oblasti bili ljetni katuni (isti oni koje su potom najstariji Bratonožići preuzeli), pravo središte Bukumira je bilo na zapad, u Bratonožićima, kako u Jablanu pamte dosta razložno (i drugdje u Bratonožićima se pominju, a u jednom primjeru čak i u Piperima). Erdeljanović pogotovo naglašava da su mu u Kučima svi pričali da su Bukumiri sa zapada, pa su za razne doseljenike sa zapada (naše ljude!) govorili da su Bukumiri.

Nije baš kao što tvrdiš. Novija crnogorska istoriografija ne tvrdi da su Bukumiri isuviše daleko od nas, već čak tvrde da su to u pitanju obični Bogumili. No, znajući u kakvom je stanju, nije ni čudno.

Mene zanima dosta to staro pleme. Mišljenja sam da je u pitanju ipak mala ilirska skupina, mada mi je značenje njihovog imena na albanskom jeziku (preko čega se i potvrdila ilirska linija) dobar hljeb malo sumnjivo. Zašto bi se zvali 'dobrim hljebovima'?

Tj. u suštini treba Bukumire smatrati Vlasima, romanizovanim Ilirima. Vlaški Brod na Maloj Rijeci i Vlaška Rudina kod Meduna su najvjerovatnije toponimi upravo Bukumira. Međutim, u pravu si kada veliš da je narodno predanje to 'ublažilo' da ispadne da su Bukumiri sami sebe pobili. Istina jeste najvjerovatnije da su značajno brojniji Sloveni kada su naselili tu oblast istisli i vremenom ti pred-Kuči (koji nisu bili Albanci, već Srbi!) pobili malobrojne Bukumire, tako da ih na prostoru Kučke krajine praktično ni jednog živoga ne osta...

Međutim, ono drugo predslovensko pleme koje je obitavalo u kučkoj zemlji je interesantnije...mislim na Mataguže...

P.S. Bukumiri su od Labeata, ako se ne varam...

Mataguzi kod Podgorice mislis? Ono selo u Zetu? Sto tamo ima interesantno?

A slusaj ovo, ne smijemo nekadasnje prilike tumaciti danasnjim mentalitetom.

Ako su Kuci "Crveni" a Bukumiri su "DobroHlebljani" to je moglo prije 500 god imati sasvim drugacije, smisleno znacenje. Danas ga nema.

Npr mozda je Bukumirili znacilo da su "Dobrostojeci" mozda "Dobri domacini" itd... sto ti ja znam ...
Kuci su isto tako mogli bit "Ratoborni" itd....

 

[podgorickimali]

Pa odreagovao sam na tačno određene stvari jer možda ne namerno ali kad pominješ Srbe u krvoločnom izdanju svako se oseti prozvan.
Ti si očigledno mislio na Srbe u CG ili ne znam ali nije danas dan za to poenta je da je genocid u Gorskom Vjencu istinit ili ne vrlo oplakan i opisan kao nesrećan događaj takođe se pominje da su Ćeklići i ostali koji su se vratili na hrišćansku veru bili pošteđeni.
Dakle nije poziv na krv niti veličanje takvog trenutka već opšta nesreća.

A radnja se dešava koliko se sećam jer sam davno čitao u vreme Vladike Danila a njega si pominjao kao mudrog vladara?

Ti si u posti izneo malo hate-a na to sam odreagovao
ali nema veze happy new year svima

Nema nikakvih dokumenata ni kod Turaka ni kod Venecijanaca ani kod Dubrovcana da se to ikad desilo. A biljezili su svakakve sitnice. Osim toga logicki sto bi se desilo sa nasima u Podgorici, Niksicu, Spuzu, Kolasinu? Poklali bi nas.

Platili bi neduzni nasi da su platili neduzni muslimani Crnogorci. sve je bilo oko za oko.


Bte Srecna Nova god svima!!!

 

[Moračanin]

Tako je.
Takođe i istraga poturica je postojala samo u GV kao pjesnička slobodna misao i neka želja za slobodom.

Niđe to nije zapisano u svjetskim arhivima da ja znam.
A da je to istina, za tako važan događaj bi znala cijela Evropa a posebno turski izvori.

Dakle, i to je izmišljeno kao i konj jabučilo što leti i preskače brda i doline.

 

[Moračanin]

Nije ništa laž. Upravo sam ti postavio i djelić nečega od Franka Bardlija. http://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_language#Ottoman_period

Nego, počinjem da sumnjam u samu tvoju inteligenciju i da je ono što drugi pričaju zaista istina. Ne želim da te vređam, ali kakve sada žive veze imaju albanski jezik i pismo sa temom, pobogu?



Jesam li ja ovo pitanje ikada postavio? Ne. Pravo je čudo odakle ti izvlačiš sve te stvari i kakve su ti to sposobnosti logičkog svođivanja zaključaka. Mislim da takvu glupost ne bi napisao niko drugi na ovom forumu.

Za ime boga, D U K Lj A N I N e... Čitaš li ti uopšte išta osim onoga što ti napišeš, ako već nimalo ne pročitaš to što si čitao?



Tako je. Porijeklo imena Kuča je vrlo misteriozno. Kako smo otpisali Kom (komsku župu), lingvistička pretpostavka preko albanske riječi 'crven' je jedna jedina stvar koja preostaje, koliko god prenategnuo izgledala.



Pa oko Drekala se više nema šta istraživati:

1. On nije istorijska ličnost, već legendarna; nema ga u istorijskim izvorima, već samo u usmenoj tradiciji

2. Jedino narodno predanje koje ga pominje je definitivno neutemeljeno i predstavlja konstrukciju ili Ivana ili Šuta Radonjina

3. Ne znamo je li mu to uopšte i ime, nadimak, ili možda nešto sasvim treće? Ne znamo je li albansko ili nije? Ako je, da li su mu Albanci možda kao nadimak dodijelili zbog bog-zna-kojeg razloga?

Jedino što smo uspjeli izračunati - uzimajući toliko od narodnog predanja da sa relativnom sigurnošću možemo pretpostaviti da je tzv. 'Drekale' zaista bio Lalin otac, jeste da se rodio otprilike najkasnije oko 1525. godine - i ništa više. Prosto nema mjesta ničem drugom, jer i da bi počeo od nečega moraš imati barem mrvice, stoga je i bilo kakav daljnji rad na proučavanju rodonačelnika Drekalovića besmislen...

Znači da možemo svoje najstarije rodoslove prije Lala komotno baciti u koš ili napisati: Lalev otac je nepoznati junak.

I Miljan jednom veli, da je moguće, da je taj nesrećni Šuto sve izmislio!
Bolje da je Šuto šutio

 

[D U K Lj A N I N]

Kojim su jezikom Albanci mogli pisati u 17. vijeku.

Molim genijalno Slaven777 objašnjenje!

Koje su jezike imali na raspolaganju.

Kuči u 17. vijeku kojim jezikom su se mogli obraćati cetinjskim vladikama?

Drekale je istorijska ličnost, jer se pominje kao otac Lalev.

Opet te Bolizza zeza, da nije ovog istorijskog dokumenta, i uopšte, istorije kao nauke, sve bi mogli fino isplesti.
Vjerovatno biste onda ispleli kako su Crnogorci došli iz okoline Vranja i Žitorađe u Crnu Goru.
Međutim istorija, nauka vam najviše smeta. Bi li volio Slavene da se istorija ukine?

Of Roman rite are:

490 houses - Chuzzi Albanesi (Albanian Kuçi),

commanded by Lale Drecalou (Lale Drekalov) and Nico Raizcou (Niko Rajckov),

a very warlike and brave people,

1,500 men in arms;

Na sajtu njemačkog naučnika Albanologa

http://www.albanianhistory.net/texts16-18/AH1614.html

 

[Moračanin]

Drekale je istorijska ličnost, jer se pominje kao otac Lalev.

Ali to pominjanje je samo na osnovu zapisa iz knjiga Marka Miljanova.

Vidiš da se godine ništa ne slažu i nema logike. Od Lala na ovamo je o.k. a prije ništa ne paše.
Jedino što možemo zaključiti je to, da je Drekalo izmišljen kao i njegovo porijeklo i da je Lale sin nepoznatog junaka.

 

[D U K Lj A N I N]

Moračanin, jesi vidio i pročitao moj post prije tvoga?
Meni se čini da sam velikim i crnim i crvenim slovima pokazao jedno ime koje se pominje u jednom dokumentu iz 1614.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kojim su jezikom Albanci mogli pisati u 17. vijeku.

Molim genijalno Slaven777 objašnjenje!

Koje su jezike imali na raspolaganju.

Kuči u 17. vijeku kojim jezikom su se mogli obraćati cetinjskim vladikama?

Da te i dalje malo podučim: u XVII vijeku? Latinskim uglavnom, rjeđe albanskim.

Međutim, kada razmotriš svoju inteligenciju i shvatiš da niko nije spomenuo Albance, niti govorio o jezicima koje su koristili i da to što ti pričaš nema ama baš nikakve veze sa Hrišćanskom crkvom - javi se!

Mataguzi kod Podgorice mislis? Ono selo u Zetu? Sto tamo ima interesantno?

Molim?! Ne, pa mislim na stare Mataguže, staro predslovensko pleme.

U Kučima su živjeli od skupina romanizovanih Ilira Mataguži i Bukumiri (i to ovi prvi bitniji od njih).

Ti ne znaš za Matagušce?

 

[Moračanin]

Moračanin, jesi vidio i pročitao moj post prije tvoga?
Meni se čini da sam velikim i crnim i crvenim slovima pokazao jedno ime koje se pominje u jednom dokumentu iz 1614.

Pročitao sam to, kao i cio tekst od toga istoričara. Lala ubraja u Albanca romana tj. katolika. Lale Drekalov je postojao i to je o.k.

To nije ništa sporno i to je o.k.

Sporan je samo Drekalo, koji je po predanju unuk Skenderbega i sin Ivana Kastriote.
Nema šanse da je tako.
Skenderbeg je poginuo (umro) 1468 pa je iste godine njegov sin Ivan pobjegao sa nešto naroda u Italiju. Tada neka bi Ivanova žena trudna pobjegla u svoj rod u Kuče i rodila sina Drekala. Znači, mogla bi ga roditi 1469g.
Vojvoda Lale Drekalov, sin toga Drekala je poginuo 1635g kada je već imao 5 sinova (Vuka od prve žene i Vujoša, Ilika, Čeja i Mija od druge žene.
U tome članku piše takođe, da je Lale Drekalov 1614g vodio 490 domova sa 1500 stanovnika.
Znači, da je tada Lale bio već u poodmaklim godinama sa 5 sinova od dvije žene.
Po toj logici Lale bi mogao biti rođen oko 1520 a poginuo 1635g, znači živio je 115godina.
Ili obrnuto, da je Drekalo živio više od 100 godina. Tu nešto nije uredu i ne pije vodu.
To je nemoguće i to je sporno.
Sve drugo je o.k.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kuči u 17. vijeku kojim jezikom su se mogli obraćati cetinjskim vladikama?

Ko je ovdje spomenuo cetinjske vladike? Pa govori se o pismima Zapadu...

Pročitao sam to, kao i cio tekst od toga istoričara. Lala ubraja u Albanca romana tj. katolika. Lale Drekalov je postojao i to je o.k.

To nije ništa sporno i to je o.k.

Sporan je samo Drekalo, koji je po predanju unuk Skenderbega i sin Ivana Kastriote.
Nema šanse da je tako.
Skenderbeg je poginuo (umro) 1468 pa je iste godine njegov sin Ivan pobjegao sa nešto naroda u Italiju. Tada neka bi Ivanova žena trudna pobjegla u svoj rod u Kuče i rodila sina Drekala. Znači, mogla bi ga roditi 1469g.
Vojvoda Lale Drekalov, sin toga Drekala je poginuo 1635g kada je već imao 5 sinova (Vuka od prve žene i Vujoša, Ilika, Čeja i Mija od druge žene.
U tome članku piše takođe, da je Lale Drekalov 1614g vodio 490 domova sa 1500 stanovnika.
Znači, da je tada Lale bio već u poodmaklim godinama sa 5 sinova od dvije žene.
Po toj logici Lale bi mogao biti rođen oko 1520 a poginuo 1635g, znači živio je 115godina.
Ili obrnuto, da je Drekalo živio više od 100 godina. Tu nešto nije uredu i ne pije vodu.
To je nemoguće i to je sporno.
Sve drugo je o.k.

Ne bih rekao da je bio u podmaklim godinama vojvoda Lale. Naime, Znamo pouzdano da se njegov unuk Ivan Iliković rodio poslije 1630. godine. Računajmo prosječno sa i po 35 godina razlike, dobićemo da se Lale rodio negdje oko 1560. godine. Mada se pedesete zaista i mogu računati podmaklim u ono vreme, jer je i njih tada bilo teško doživjeti...

Nego, glavno je ono što uporno zaboravljamo - a to je da Đon Kastriot nije ostavio svoju ženu na Balkanu (i zašto bi?), već ju je poveo sa sobom u Italiju. Osim ako je nije u stvarnosti ostavio i lažirao njegovu novu, neku Italijanku.

 

[NickFreakyrgios]

Nema nikakvih dokumenata ni kod Turaka ni kod Venecijanaca ani kod Dubrovcana da se to ikad desilo. A biljezili su svakakve sitnice. Osim toga logicki sto bi se desilo sa nasima u Podgorici, Niksicu, Spuzu, Kolasinu? Poklali bi nas.

Platili bi neduzni nasi da su platili neduzni muslimani Crnogorci. sve je bilo oko za oko.


Bte Srecna Nova god svima!!!

Mnogi su proučavali istoriju Srba u to vreme ja nisam upućen da je Gorski Vijenac uvršten u istorijske dokumente.

Što se tiče istinitosti i ako je istinit to nije bio genocid već interne plemenske razmirice.
O krvnim osvetama i migracijama plemena zbog ratovanja nisu pisali Mleci niti su dokumentovana.

Platili bi neduzni nasi da su platili neduzni muslimani Crnogorci. sve je bilo oko za oko.

Možda mnogo kasnije jer je vladar imao vojsku i vlast i oružje.

Ponavljam za mene je to književno delo interno crnogorsko.
Intertesantnija mi je mnogo Luča Mikrokozma.

Sad ne vređam ali po vašoj podeli Srbi su verski termin pravoslavci nisu Crnogorci.
Pominješ Crnogorce muslimane oni bi se trebali zvati Turcima.
Imamo katolike Crnogorce koji bi se trebali zvati Latinima ili Hrvatima.

Ova podela se danas primenjuje samo na Srbe.
Znači da je ova kasnija preraspodela nacionalnosti dnevno politička a ne istorijska.
Ovo sam izveo iz vaših tvrdnji ne svojih.
Mislim na Tebe,Dukljanina i Moračanina.