Zajebali su nas...

diabloki

diabloki

Početnik
Poruka
48
zasto ovakav naslov,evo zasto:kad naprimer hriscanin umre on ode u raj,jel tako?tako je...
to jest pod uslovom da je bio dobar veci deo zivota,bog voli sve dobre ljude jel tako?tako je...
ali sta sa npr. dobirm budistima sta bre snjima da ih stavimo na "hold" ili nesto tako jel tako?tako je...
mislim tako je najverovatnije ali je*i ga sta cemo...
isti slucaj i sa npr. hindusi i njih ima dobrih a opet idu u pakao kad umru jer nisu verovali u boga,jel tako?tako je...
Zamislite da vi odete tamo kao budist i mislite u sebi "wow,videcu budu,jedva cekam?"
kad ono iza saltera sveti petar vas pita u cega verujes,ti kazes budu naravno a ko ste vi? a sveti petar ce je*bi ga druze idi liftom "DOLE" (hi,hi,hi)
sta vi mislite o ovome? :grin:
 
e bas tako kako si rekao...
naravno, jos jedna ludost religije....
al sta reci, ja sam dobar i vodim se moralnim nacelim ovog mog vremena, i to je to....gori ne mogu biti, a dal mogu da budem bolji, to je pitanje....a sigurno da mogu...
 
Rec je samo o jos jednoj od mnogih nedoslednosti nelogicnosti religioznog pogleda na svet.

Znaci pitanje bi bilo sta se desava posle smrti i ko ima pravi odgovor na to pitanje ?

S obzirom da danas imamo 4 glavne svetske religije koje daju razlicite odgovore na to drugo bi pitanje bilo zasto bi bas hriscanstvo bilo to koje ima ekskluzivan odgovor ?

Hajde da probamo da kratak uporedni pregled samo ovih zivih religija:

Hriscanstvo - koncept raja i pakla, pri tom ne zaboravimo da raj i pakao kao takvi nisu fizicka mesta vec stanja duse posle smrti.

Islam - takodje koncept raja i pakla, ali ih islam definise upravo kao fizicka mesta gde je raj zamisljen kao neka vrsta muske zemlje dembelije ili religioznog playboy penthouse-a.

Budizam - koncept 'tocka karme' i reinkarnacije.

Hebrejizam - ponovo koncept raja i pakla, samo za jos uzi krug iskljucivo za pravoverne Jevreje, postovaoce Tore.


Da dodam da prema hriscanskom konceptu nije samo dovoljno ziveti moralan i ispravan zivot da bi to automatski obezbedilo ulaznicu za raj.
Potrebno je ziveti "u Hristu", to jest biti u potpunosti posvecen i prozet "Hristovim duhom" u svakom trenutku zivota, sve sto se radi trebalo bi se raditi za Boga i prema bozjim pravilima.
A to morate priznati znaci da je raj daleko ekskluzivniji klub nego sto nam deluje na prvi pogled.
Ko bi hteo na zanimljiv nacin da sazna nesto vise o ovom delu hriscanske vere preporucujem seriju knjiga "Ostavljeni" Lahaj / Dzenkins u izdanju "Derete", zanimljivo za citanje, ako ne i sta drugo.

Problem svih zivih religija osim budizma je sto automatski odbacuju sve ostale koji nisu njihovi sledbenici, u smislu ulaska u njihove pretpostavljene rajske dveri.
Dajuci tako osecaj njihovim pripadnicima da su jedini i pravi postovaoci boga, to jest osecaj superiornosti nad drugim pripadnicima covecanstva, i time pravo da druge u najgorem slucaju nipodastavaju i mrze, a u najboljem sazaljevaju i pokusavaju da ih preobrate.

To vam je slicno kao sa zagrizenim fudbalskim navijacima, partizanovac ili zvezdas ce mrzeti pripadnike suprotnog tabora i voleti svoj klub bez obzira da li njegov klub dobija ili gubi.


Tema je krajnje kompleksna i sada bih smo mogli uci u razmatranje o ksenofobicnosti, tj. osobini neprihvatanja i netrpeljivosti prema onima koji razliciti od nas kao i o drustveno-istorijskim uslovima stvaranja razlicitih religija, no to drugi.

Ja sam sklon da odgovore na kompleksna pitanja trazim u objektivnosti i racionalnosti nauke, ali nauka jos nije dosla do odgovora na to pitanje sta se desava sa nama posle smrti, sto ne znaci da jednog dana i nece.

No posto sam covek ne mogu i da prihvatim da je smrt kraj i nistavilo.
Stoga sam ja licno naklonjen konceptu "reinkarnacije", mada ne bas sasvim onako kako ga budisti iznose.
Prvo iz razloga, ne samo zato sto je hinduizam i njegov direktni naslednik budizam najstarija od svih svetskih religija (ipak sam balkanac ne mogu biti budista :-), vec sto u tom konceptu postoji izvesna logika koja bi se mozda mogla uklopiti naucni pogled na svet, no to je neka druga prica.
Drugo to jedini koncept zivota posle smrti za koji postoji izvestan broj zabelezenih i donekle objektivno dokazanih slucajeva, ne samo putem hipnoticke regresije vec i slucajeva jasnih secanja na prethodne zivote.
 
Pa ne bih bas rekao da mozemo koncept boga tek tako jednostavno odbaciti.
Komunisticka i fasisticka ideologija su pokusale sa time pa znamo kako se to zavrsilo.

Naravno religija kao izvor odgovora na pitanje o stvaranju i poreklu Univerzuma, coveka i drugog je prevazidjena, ali mislim da je religija kao izvor moralnosti jos uvek i te kako potrebna covecanstvu.

Jednostavno 99,9 % covecanstva jos uvek nije dovoljno sazrelo da bi imalo onaj Kantov "moralni zakon u sebi".


Pa ako bi smo im odjednom oduzeli ono sto religija pruza tj. nadu za nagradu u vidu raja posle smrti za dobar zivot i kaznu u vidu pakla za los zivot kao rezultat bi smo imali shvatanje da je sve dozvoljeno, ograniceno samo strahom od zakonskih drustvenih kazni sto nije dovoljno.

Bez obzira na velicanstveni uspon covecanstva, mi ipak nismo toliko daleko od nasih zivotinjskih predaka da bi smo se mogli tek tako odreci moralnosti religijskih pouka.

Jednog dana nauka ce nam dati i pravi odgovor sta se to sa nama desava posle smrti, ali do tada moramo se snalaziti sa onim sto imamo, ma koliko to bilo izmisljeno i pretpostavljeno.

Kao sto su detetu roditelji potrebni da ga paze,usmeravaju i vaspitavaju kako ne bi naskodilo sebi ili drugima, tako je i religijski koncept boga jos uvek potreban covecanstvu kao surogat roditelja.
No dete jednog dana odraste i postaje sposobno da odgovorno brine o sebi i drugima i misli svojom glavom i roditelji mu vise nisu potrebni.
Tako ce i covecanstvo odrasti i sazreti i tada mu se danasnje religije pridruziti grckoj i drugim starim mitologijama, koje su nam mozda zanimljive i drage, ali nam ne pada na pamet da na njima zasnivamo svoj pogled na svet.

U ovom trenutku ipak smo dovoljno zreli da bi svako od nas pojedinacno doneo sopstvenu odluku da li ce se prikloniti religiji ili ne.

Nemojte odbaciti religiju zato sto vam neko kaze >hej nema boga, bas super...< ili je prihvatiti zato sto vam hriscanska tradicija i okruzenje to nalazu.

Moramo uciti o svemu i razmisljati svojom glavom, uvek se odnositi prema onome sto nam kazu i sa radoznalosti i sa sumnjom formirajuci sopstveni pogled na svet u kome ce mozda biti mesta za religiju, a mozda i nece zavisi kako kome srce i razum nalazu.

I ne ocekujmo da ce nam se taj uvid pruziti tek tako u blesku saznanja, za to su potrebne godine strpljenja, upornosti, ucenja i sagledavanja sveta u kome zivimo.
 
Mozda, koliko se neko oseca i smatra hriscaninom je pitanje subjektivnog stava, i prema tome nije pitanje za raspravu.

Sa moje tacke gledista hriscanstvo je isto sto i ostale religije, pojava u razvoju covecanstva, koja su do sada i sada neophodne, ali to ne mora znaci da ce tako biti i u buducnosti.

Vraticu se na analogiju sa zivotom pojedinca, zrelom coveku nisu potrebne igracke iz detinjstva, mogu mu biti drage uspomene, ali se nece igrati sa njima.
A covecanstvo je jos uvek u procesu odrastanja.

Istorijski dokaz za to je da su se i vladajuce religije menjale i evoluirale zajedno sa razvojem covecanstva.
Od animistickih religija prvih plemenskih zajednica, preko panteizma naroda i drzava pre nove ere, do monotestickih religija posle nove ere.

Ili drugim recima dete se igralo sa sve modernijim i savrsenijim igrackama :-)
 
ti si stvarno mozak da nema vetjeg klap klap klap...osh mozhda i ovacije? Diabolki molim te ne otvaraj temu dok ne prochitash Stari i Novi Zavet molim te...recheno je da svi pravedni idu u raj...ne vazhno koje su vere...dechko pomeshao si babe i zhabe aj poz

S
 
jednastvar:
ti si stvarno mozak da nema vetjeg klap klap klap...osh mozhda i ovacije? Diabolki molim te ne otvaraj temu dok ne prochitash Stari i Novi Zavet molim te...recheno je da svi pravedni idu u raj...ne vazhno koje su vere...dechko pomeshao si babe i zhabe aj poz

S
Kliknite za proširenje...


Pretpostavimo rasprave radi da hriscanski raj zaista postoji.

Recimo da ja nista ne znam o religiji, pa te molim da mi definises pravednost potrebnu da bi se u njega dospelo.

Sta to bog zeli od nas da bi smo dospeli u raj?
 
Pa ljudi kako mislite da vodimo zanimljivu diskusiju ako odgovarate sa jednom recenicom, ajde to bolje malo :-)

Da me neko ne bi pogresno shvatio ja jesam nevernik, ali nemam nameru nikoga da ubedjujem da li je to bolje od vere ili ne.
Ako je neko nasao sebe u veri posle zrelog razmisljanja to se mora postovati.

Ali obozavam dobru intelelektualnu raspravu, a vi se niste bas najbolje pokazali.

A to sto religija i to svaka religija a priori odbacuje mogucnost sumnje u istinitost svojih stavova zadrzavajuci pravo na dogmaticnu nepogresivost je ono sto mi je prvo i odbilo od religije.
 
Hajde da se vratimo na temu.
Prvo diabloki je lepo covek pitao ako dobri hriscani idu u raj, losi u pakao sta se desava sa ostalih nekoliko milijardi pripadnika ljudske vrste.

Drugo ja sam izneo tezu da prema tumacenju samih hriscanskim ucenja (i to od ljudi koji se malo bolje razumeju u teologiju od nas ovde) nije dovoljno biti samo moralna i uopste dobra osoba hriscanske vere da bi vam raj bio zagarantovan.

Ovo su 10 bozjih zapovesti, i ja necu sada ulaziti u pricu da li su one date od boga ili ih je Mojsije smislio da bi uneo red i zakon medju jevrejska plemena u egzodusu.
Niti cu ulaziti u temu njihove moralnosti, jer one kao takve jesu visoko moralne.
Zanimaju nas samo njihova postavka kao "ulaznica u raj".

Prva zapovest automatski onemogucava ulazak u hriscanski raj svima koji nisu pripadnici hriscanske vere bez obzira na njihovu ljudsku dobrotu i pravednost, sto znaci najvecem delu covecanstva.

1.Ja sam Gospodin Bog tvoj,nemaj drugih bogova uz mene!
2.Ne izusti ime Božje uzalud.
3.Seti se da svetkuješ dan Gospodnji!
4.Poštuj oca i majku da dobro živiš i dobro ti bude na zemlji!
5.Ne ubij!
6.Ne sagreši bludno!
7.Ne ukradi!
8.Ne reci lažna svedočenja!
9.Ne poželi tuđeg ženidbenog druga!
10.Ne poželi nikakve tuđe stvari!

Diabloki to je i odgovor na tvoje pitanje po hriscanstvu jedan budista ili musliman se nikako ne moze naci u raju moze zavrsiti u paklu ako je bio los covek ili u najboljem slucaju u cistilistu ako je bio dobar covek.
Sto je jos Dante Aligijeri tako lepo opisao u "Bozanstvenoj komediji".
 
Zacudjen sam da se kao vernici niste setili da su pored 10 zapovesti dati i 7 smrtnih grehova koji se moraju izbeci da biste bili kandidat za raj (sta to govori o vasem poznavanju sopstvene religije?)

Pa da vas podsetim to su:
1. Ponos / Sujeta
2. Zavist
3. Prozdrljivost
4. Pozuda
5. Bes
6. Pohlepa
7. Lenjost

Znaci da bi jedan prosecan pripadnik ljudskog roda mogao dospeti u raj mora:

1. Biti hriscanin
2. Da postuje 10 bozjih zapovesti
3. Da ne pocini neki od 7 smrtnih grehova

Da vidimo te zapovesti malo jednu po jednu.
Prva zapovest je jasna moras biti hriscanin da bi usao u raj.

Druga zapovest - pa hajde da pretpostavimo da je lepo vaspitani normalan covek nece prekrsiti ( ali se nemojte zaboraviti opsujete li boga slucajno ili se pak kunete u njega eto vama malo paklene vatrice)

Treca zapovest - pa i to se nekako moze izgurati, ali crkvenih praznika i crvenih slova u kalendaru sada vec ima toliko da stvarno mogu napraviti probleme u svakodnevnom funkcionisanju.

Cetvrta zapovest - u redu prihvatljivo, ali sta ako ti roditelji nisu od ljudi koji bi normalno zasluzili postovanje sta ako ti je otac alkoholicar i nasilnik, sta ako ti je majka narkomanka. Koliko daleko je covek spreman da izdrzi da ispostovao ovu zapovest.

Vrlo je verovatno da ce retko ko od nas pociniti takve grehe kao sto su ubistvo, kradja ili lazno svedocenje koji su pored bozjih sankcionisani i ljudskim zakonima pa to mozemo odmah izuzeti od dalje rasprave, iako se i oko toga moze raspravljati.

Sesta zapovest - e sada smo na tanjem ledu za hriscane koji se nadaju raju, jer iako se sesta zapovest moze tumaciti i kao zabrana raznih oblika seksualnih devijacija, najveci broj teologa u istoriji je tumaci kao zabranu seksualnih odnosa koji nemaju za cilj stvaranje potomstva sto znaci zabrana seksa iz zadovoljstva. Jednom upotrebite prezervativ i gotovo.

Deveta i Deseta zapovest - ovo je stvarno tanak led.
Dosadasnje zapovesti su se odnosile na akcije, a ove se odnose na misli i osecanja nad kojima nemamo bas takvu kontrolu.
Prosto receno pogledas li malo zgodnu komsinicu, bez ikakve namere za nesto vise od pogleda, vec si zgresio.

Samo sto se proces selekcije za raj tu ne zavrsava, sada se jos moramo i cuvati smrtnih grehova, a posto se oni skoro potpuno odnose na introvertnu stranu coveka, na misli i osecanja apsolutno ne postoji sansa za prosecnog coveka da ne pocini neki od tih grehova.
 
E sada dolazimo do preokreta.
Daleko od toga da su hriscanski mislioci bili nesvesni tog paradoksa.
Znali su oni da ce ljudima dosaditi takva religija u kojoj su greh i kazna neizbeznosti.
Pa su se dosetili i uveli instituciju kajanja.

Znaci, radi sve sto hoces, lazi, kradi, ubijaj ali ako se na kraju iskreno pokajes zbog toga, ucinis neko dobro delo, podelis malo para siromasima bog je milosrdan pa ce ti oprostiti grehe, mozda ces neko vreme biti u cistilistu ali te ceka raj.
Zao mi je ali to ne mogu shvatiti nikako drugacije nego kao dvolicnost religije.

A ta dvolicnost se vrhunski izrazava u instituciji ispovedanja u katolicanstvu.
Drago mi je sto je bar pravoslavlje cistije u tom smislu.

Stavise bog je toliko milosrdan da nam daje izbor
da svakog trenutka zivota vodimo racuna da li je ono sto radimo saglasno sa bozjim pravilima te ako zgresimo odmah kleknemo i zamolimo ga za oprostaj, a to je ono sto sam ja nazvao "nositi Hrista u srcu" , i takve ljude smatram pravim posvecenim vernicima.

ili da pred smrt iznesemo sve svoje grehe i molimo za oprostaj, a tu nema sanse da cemo ih sve zapamtiti osim ako nismo zapisivali svakog dana.

Znaci zakljucak da bismo dospeli u raj moramo:

1. biti Hriscani
2. postovati 10 bozjih zapovesti
3. ne pociniti neki od 7 smrtnih grehova
4. posto je nemoguce da ne prekrsimo neku zapovest ili ne pocinimo neki greh moramo se iskreno iz srca kajati zbog toga i moliti boga za oprostaj.

E sada vi sami razmislite koliko ljudi poznajete koji sebe deklarisu kao vernike i postuju sva bozja pravila i kaju se kada neko prekrse.
Koliko 1 od 10, 1 od 100 ?
Pripazite samo da u tom razmisljanju i sami ne pocinite greh sujete ili ponosa.
 
Receno je hriscanima da oni koji nisu hriscani bice sudjeno po SAVESTI. Tako da je svejedno koje ste veroispovesti ili ne verujete uopste ali savest sigurno imate bar nekakvu a u to ce vas ubediti i svaki psiholog.
Da li ce vas docekati Isus, Petar, Buda, Muhamed... je nebitno. Oni su probudjena manifestacija bozanskog u ljudima i svako od nas nosi tu mogucnost. Ono sto se ne vidi, ne cuje ili ne shvata ne znaci i da to i ne postoji (npr. struju ne vidimo, ne cujemo a mnogi ni ne shvataju kako funkionise ali ako je dotaknemo oseticemo njene manifestacije i te kako) I nisu samo oni prepoznali bozansko u nama i oko nas. Kroz ljudsku istoriju se probudilo vise desetina hiljada ljudi.
Evo vam imena nekih od njih sa ovih prostora: Ivo Andric, Nikola Tesla, Sveti Sava... (ima ih jos)
Ovo se svodi na pricu kako covek sa odlicnim vidom objasnjava ljudima sa poremecenim (skucenim) vidom ili cak i slepilom kako izgleda okolina.
Oni ne mogu da provere, ostalo im je da VERUJU.
Ja se nisam nikada otisnuo sa zemlje da proverim da li je zemlja okrugla (mozda lazu) ali sam odlucio da im verujem (uklapa se).
 
Fantom78:
Evo vam imena nekih od njih sa ovih prostora: Ivo Andric, Nikola Tesla, Sveti Sava... (ima ih jos)
Kliknite za proširenje...

Nisam ja ovde da dosao da sudim, ali....Ivu mozes slobodno da izbacis sa spiska da ne kalja Teslu i Savu! Obavesti se malo sta je taj Ivo radio dok je bio u izaslanstvu kraljevine SHS u Nemackoj i zasto nije predao obavestenje o tome da ce Beograd biti bombardovan 06.04.1941. Dobio je Nobela i zbog toga je on nesto posebno? Sumnjam!
 
Bravo Fantom78 ovo mi se vec dopada, razmisljanje, argumenti i kontra argumenti to je prava stvar.

Savest naravno, sa time se moram sloziti (Frojdov super-ego i slicno...), no to je sa druge strane u znatnoj kontradiktornosti sa 10 zapovesti.

Kazi molim te u kom delu Biblije je ta izjava o savesti voleo bih da se malo podsetim na to.


No ne bih se mogao sloziti sa tvojim analogijama.

Traziti poredjenje izmedju fizickih i duhovnih manifestacija sveta nije bas zgodno.

Recimo ako bi nekome palo na pamet da dokazuje postojanje struje hvatanje zice pod naponom, ma koliko puta on uhvatio zicu uvek ce ga udariti struja bez obzira koliko on bio ubedjen u njeno nepostojanje.

Vise ljudi koji dobro vide ce uvek slepom objasniti okolinu na skoro isti nacin (osim ako neko od njih zbog necega ne laze)

Ako poznajes astronomiju i matematiku, proracuni i osmatranja ce ti uvek pokazati da je zemlja okrugla.
Uostalom dovoljno je da posmatras pomracenje meseca.

To je uostalom sustina naucnog pogleda na svet.
Neka teorija moze biti dokazana samo eksperimentima koji uvek daju iste rezultate.

Dok sa druge strane religiozni koncept ne sadrzi u sebi takvu osobinu proverljivosti.
Da budem recimo bukvalan ako provedes 40 dana i noci u pustinji to ti ne garantuje automatski da ces spoznati bozansku duhovnost, osim ako se u to ne racunaju halucinacije usled iscrpljenosti.

A kada je u pitanju tvoja teza da su veliki umovi covecanstva manifestacija probudjene duhovnosti u tim ljudima naspram toga mogu da postavim sledece.

1. Velika naucna dela i velika umetnicka dela nikada nisu nastala u bljesku genijalnosti kao sto je slucaj sa tzv "religioznim prosvetljenjem". Uvek ta postignuca u osnovi imaju dela prethodnih generacija naucnika i umetnika.
Kvantitet nagomilanih informacija daje novi kvalitet kada se nadje neko visoke inteligencije da postavi prava pitanja na osnovu prethodnih informacija ili te informacije obradi na drugaciji nacin.

2. Bozanski plan vs. evolutivni proces

Ako ti smatras da se pojava velikih umova covecanstva moze objasniti budjenjem bozanske duhovnosti naspram toga mogu staviti evolucioni proces izrazen u intelektualnim sposobnostima ljudskog roda.

Dok nismo ovladali prilagodjavanjem okoline svojim potrebama fizicko evoluiranje nam je bilo potrebno da bismo opstali kao vrsta.
U zadnjih 30000 godina Homo Sapiens nije znacajnije fizicki evoluirao, sada imamo na delu intelektualnu evoluciju.
Odnosno pojava genija jesu u stvari one korisne mutacije koje su "motor evolucije" jedne vrste.

Naravno mozemo to i istorijski razmotriti da je do procvata nauke, tehnologije i umetnosti doslo tek sa opadanjem vaznosti religioznog pogleda na svet.

Sto naravno ne znaci da sam ja u pravu, to je samo teorija dobra koliko i svaka druga ako nema dokaza.
 
Wilkolak sta je to Ivo Andric radio u Nemackoj ?
Zanima me jer mi nije poznato.

Ali si me podsetio na jos jedan kontra argument za fantomovu tezu o genijalnosti kao bozanskoj produhovljenosti.

Nekoliko primera koji mi prvi padaju na pamet
Edison - neosporno genije, ali daleko od primera duhovnosti znamo kako je Tesla prosao u saradnji sa njim.
Leonardo Da Vinci - mozda najveci poznati genije u istoriji, ali je takodje imao i cudnu naklonost prema lepim decacima.
Njutn - pored briljantnosti u svetu fizike hobi mu je bio magija i okultizam, sto mozda jeste duhovno, ali ne bas i hriscanski.
Bil Gejts - mozemo da ga mrzimo ili ne, ali mu ne mozemo osporiti genijalnost, samo sto u kod njega stvarno ne mogu prepoznati budjenje bozanske duhovnosti.

Znaci genijalnost kao sposobnost obrade informacija nikako ne mozemo izjednaciti sa "manifestacijom bozanskog", jer i geniji su ljudi sa svim ljudskim manama i vrlinama.
 
endre71 hvala na odgovoru.
U potpunosti se slazem sa tobom ne poznajem ni jednog vernika koji nije prekrsio neku od 10 bozjih zapovesti ili da ne pocini neku od 7smrtnih grehova.
Zapitam se ko onda ide u raj? Jer vecina vernika pocini neke od smrtnih grehova.
Sto se pravoslavlja tice mnogi ljudi to shvataju kao dodatni trosak i zbog toga mnogi ljudi koje poznajem ne obeleze taj dan. Krsna slava se obelezava i u najvecoj bedi i najvaznije je:Slavska sveca,krsnica,tamjan,pogaca.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Baudrillard
Zlatni suncokret za 2023. godinu Igoru Marojeviću
Odgovora
0
Pregleda
136
Baudrillard
Baudrillard
vlada131
Takmičenje Novi prozni konkurs - "Poslednje sutra"
Odgovora
1
Pregleda
204
vlada131
vlada131
vlada131
  • Zatvorena
Rezultati Rezultati glasanja za konkurs na temu "Poslednje sutra"
Odgovora
10
Pregleda
436
Sonatica72
Sonatica72

Back
Top