zagrobni život

[Vladimir Zlatic]

Nemam nameru da odgovaram na trolovanje.

Naravno da nemas , jer nemas sta da kazes. Izneses gomilu optuzbi, a kad ti se skrene paznja da i tvoja strana radi isto, ako ne i gore , onda je to torlovanje . Vidis to ti je jedna od odlika fanatizma ,za koji uporno ti, i takvi kao ti, optuzujete neistomisljenike. TI,si uvek u pravu ,sve sto ti kazes i usta verujes je jedina i apsolutna istina , i na osnovu toga dajes sebi puno pravo da napdas sve sto nije u skladu sa tom tvojom istinom. Sa druge strane , kad neko ko ne deli tvoje stavove uradi isto sto ti uradis njemu , to se dozivljava kao napad na istinu .

 

[Vladimir Zlatic]

Bog je mator, odrtaveo i džangrizalo. Takav je bio i pre nekolko iljada godina. A od onda je još i omatorio.

Pa upravo zbog toga si mu i drag . Svako trazi svog ispisnika .

 

[Drizzt]

To nije zbog vere, nego zbog prodaje americkog oruzja i podsticanja rata (sopstvenim snagama).

neko bi morao zestoko da se pomuci kako bi smislio drugi izgovor da mu religija nije bila na 'izvolte'...

 

[umbra*]

Pa branish fundamentaliste...

Opet ti ponavljam, i droga i alkohol chine da se nesrecni ljudi osecaju bolje. Ako hocesh ceo dan da se osecash srecnim, ne vadi iglu iz vene.

Da te pitam, da li ti vishe preferirash istinu ili laz?
Zamisli kako bi bilo kada bi svi lagali samo da bi se bolje osecali...
Vremenska prognoza za sutra: sunchano i toplo, 26 stepeni celzijusa. Osvane sutradan - ono kisha. Prethodne vecheri je lepo zvuchalo i radovala si se narednom danu., ali kako cesh se osecati sutradan? Opet radosno? Nije to nishta, odesh na posao, obecana plata nije stigla, ali stize radosna vest: sutra plata! Nadam se da shvatash poentu... Samo shto u religiji ceo zivot protracish ne znajuci da li te cheka nagrada za ta odricanja. Da li posle smrti mozesh traziti oproshtaj od ljudi koji su patili zbog tvoje religije ako se ispostavi da ne postoji zivot posle smrti? Da li se iko vratio da javi "ima zivota, bog postoji i ta i ta vera je prava"? Poshto niko nije javio, ne vidim razlog zashto bi iko verovao u to, ma koliko primamljivo zvuchalo.

Moja baka izgubila je dva sina u decjem dobu.Jedan od njih imao je 9 godina i (na samrtnickoj postelji) pitao je majku: "Mama, hocu li ja umreti?" Odgovorila mu je: "da, umreces." "A kako izgleda smrt"-pitao je dalje,uplasen. Onda mu je moja baka stala pricati o tome kako smrt nije strasna, kako ce otici na neko lepo mesto gde ce upoznati nove drugare, gde ce ga docekati njegovi baka i deka,kako ce i ona i tata tamo doci uskoro... Bakin sin umro je spokojan.
Htela sam da izbegnem ovu pricu ali posto stigosmo do fundametalizma , morala sam da je ispricam. Ja sve vreme pricam iskljucivo o takvim (i slicnim) zivotnim strahotama i patnjama. I to nije nikakva "moja religija"(koja,po tebi,boze me sakloni, ugrozava druge ljude) vec moj stav prema teskim zivotnim iskusenjima koji sam formirala prolazeci kroz ista. "Istina radi istine" nije uvek svrsishodna,sto se vidi iz gornje price. Mada,ako neko smatra da bi detetu na samrti trebalo pricati o crvima i nistavilu jer je to istina, to je njegov izbor.Ja dajem sebi za pravo da se s tim ne slozim. I na kraju, svako ima pravo na svoju istinu i svoje verovanje(bio on vernik,ateista ili nesto trece);ako to nikome ne namece, nikoga ne ugrozava i s tim se ne razmece- ne vidim razlog zbog koga bi bio napadnut!

 

[Sizif]

To nije zbog vere, nego zbog prodaje americkog oruzja i podsticanja rata (sopstvenim snagama).

Vidim da ti je međunarodna politika jača strana. To ti je kao da sebi pucaš u nogu da bi mogao da optužiš malog Pericu da je on pucao, pa da ga dobro izdevetaš. Jes' da si to mogao da uradiš i bez rupe na nozi (i ukupne štete od oko dve hiljade milijardi dolara) - ali kakav je to terorizam bez solidne teorije zavere?

 

[Zhuangzi]

Ne.

Evo, sada je i zvanicno dokazano da je ateizam religija s (najmanje) jednim bogom manje. Ovo je ateisticka dogma, sto kaze Caliburn. Najvise sto neko moze da odgovori na ovo pitanje je "ne znam", "verujem da postoji", "verujem da ne postoji". Ovakve definitivne, mada suprotne odgovore daju i religiozni ljudi i ateisti.

U to je ateizam dogmatican uverio sam se i u razgovoru sa #PPP-om koji se toliko trudio da dokaze da je sve znanje materijalno da nije hteo cak da prihvati nesto sto je toliko ocigledno - da covek koji je slep od rodjenja nikad ne moze da zamisli sta znaci videti, niti moze da pojmi sta znaci "boja".

 

[Zhuangzi]

ja sam sigurna da cu kada umrem biti mrtva...

A sta si ti?

 

[Zhuangzi]

Vidim da ti je međunarodna politika jača strana. To ti je kao da sebi pucaš u nogu da bi mogao da optužiš malog Pericu da je on pucao, pa da ga dobro izdevetaš. Jes' da si to mogao da uradiš i bez rupe na nozi (i ukupne štete od oko dve hiljade milijardi dolara) - ali kakav je to terorizam bez solidne teorije zavere?

Ne budi smesan, Sizife. Tebi istorija izgleda nije jaca strana. Seti se sta je uradio Hitler s Rajhstagom. Nije to uopste kao da pucas sebi u nogu - polazis od pogresne pretpostavke da postoji nesto sto se zove "Amerika" i za ciju dobrobit rade ljudi koji su na celu drzave. Oni rade za svoju dobrobit. To je tako naivno da naivnije ne moze biti. BTW, seti se zgrade RTS-a i poginulih novinara.

 

[Sizif]

Evo, sada je i zvanicno dokazano da je ateizam religija s (najmanje) jednim bogom manje. Ovo je ateisticka dogma, sto kaze Caliburn.

Aj' ne pričaj svašta. Onog trenutka kad se bude pokazalo da zagrobni život postoji, moje "ne" će postati "da". Do tad nije ni "možda", ni "ne znam", nego je odlučno "ne", jer se kosi sa svim onim što znam o živom svetu. Dogma bi bila kad bi bila nepromenjljiva čak i u svetlu eksplicitnih dokaza - a očigledno je da nije. Čim nas pokojni Toza uveri da nije pokojni, ja sam spreman da potvrdim zagrobni život. Dakle "ne" zagrobnom životu nije dogma, već nedostatak dokaza.

Da ja tebe pitam - postoji li čovek visok 600 metara, i ti meni kažeš "ne", da li je potrebno da pravdaš svoje "ne"? Ili na meni ostaje da ga pronađem i da te ubedim u suprotno? Da li je dogma to što si ti rekao odlučno "ne" umesto mlakog "ne znam"?

 

[R.Žiskar]

Vidim da ti je međunarodna politika jača strana. To ti je kao da sebi pucaš u nogu da bi mogao da optužiš malog Pericu da je on pucao, pa da ga dobro izdevetaš. Jes' da si to mogao da uradiš i bez rupe na nozi (i ukupne štete od oko dve hiljade milijardi dolara) - ali kakav je to terorizam bez solidne teorije zavere?

Недовољно застрашујући?

 

[Sizif]

Недовољно застрашујући?

Pa može biti... prosto se čovek zapita zašto Amerikanci nisu, analogno ovome, srušili Kip Slobode pre nego što su napali Vijetnam, zašto nisu oborili Golden Gate pre nego što su bombardovali Srbiju, zašto nisu zapalili Holivud pre nego što su ušli u Korejski rat, zašto nisu (barem pokušali) da izvrše atentat na Buša pre invazije na Avganistan...

Kakav je to kontinuitet pucanja u nogu pre bilo kakve međunarodne intervencije? Nikakav. Oni su Irak mogli da sravne sa zemljom (da su hteli i da su imali interesa) jer već duže vreme mogu da rade šta hoće, a Ujedinjene Nacije mogu samo se namršte i da ulože zvaničnu protestnu notu.

 

[Zhuangzi]

Do tad nije ni "možda", ni "ne znam", nego je odlučno "ne", jer se kosi sa svim onim što znam o živom svetu.

Dakle, prosto ne mogu da verujem da si se upecao na tako ociglednu logicku gresku pri donosenju svoje odluke o postojanju/nepostojanju zagrobnog zivota, i to na istu onu na koju se upecao #PPP pri svom eksprerimentu s "nematerijalnom sargarepom".

Postojanje zagrobnog zivota nema nikakve veze s materijalnim svetom. U teoriji, dusa je nesto nematerijalno i kao takvo nastavlja da zivi posle nas - kakve to veze ima s pravilima ovozemaljskog sveta? To je kao kad bi dve ribe, da imaju moc govora, razgovarale o postojanju zivotinja koje lete po vazduhu i donele zakljucak da je to nemoguce zato sto se to kosi s pravilima zivljenja u vodi.

 

[Sizif]

Postojanje zagrobnog zivota nema nikakve veze s materijalnim svetom. U teoriji, dusa je nesto nematerijalno i kao takvo nastavlja da zivi posle nas....

Kakvoj teoriji? Kakva "duša"? Nemam pojma o čemu pričaš! Mitologija mi inače ne uliva mnogo poverenja. Za "dušu" važi isto što i za "zagrobni život" - odlučno "ne", dok se ne dokaže suprotno.

Inače bi svaka bajka mogla da bude validna "teorija" - Crvenkapicu je pojeo vuk, pa ju je posle izvadio lovac... e sad mi smo ribe u vodi pa ne znamo da li je to istina....

Imam samo dve reči: BS.

 

[Zhuangzi]

Pa može biti... prosto se čovek zapita zašto Amerikanci nisu, analogno ovome, srušili Kip Slobode pre nego što su napali Vijetnam, zašto nisu oborili Golden Gate pre nego što su bombardovali Srbiju, zašto nisu zapalili Holivud pre nego što su ušli u Korejski rat, zašto nisu (barem pokušali) da izvrše atentat na Buša pre invazije na Avganistan...

Prosto ne mogu da verujem sta citam od tako inteligentnog coveka kakav znam da jesi, Sizife. Zasto bi svi istorijski dogadjaji morali da budu istovetni? Kakva je ovo decja argumentacija?
Za Vijetnam su izmislili dogadjaj u zalivu Tonkin koji se nikad nije dogodio. Da bi usli u Prvi Svetski rat poslali su putnicki brod "Lusitania" u nemacke vode, iako je nemacka vlada u svim novinama upozoravala da ce svaki brod biti potopljen.
Postoji velika verovatnoca da su dozvolili da se desi Pearl Harbour. Zasto da ne? Korist koju su ostvarili bila je neprocenjiva.
Zar zaista ne razumes zasto se ovo radi? Pre Pearl Harboura 90% populacije SAD bilo je protiv ulaska u rat. Za samo nekoliko dana posle ovog dogadjaja milion ljudi se prijavilo u dobrovoljce.
Sto se tice 9/11, svi dokazi idu u prilog "teoriji zavere", kako je nazivas. Motiv je jasan - javno mnjenje je bilo protiv bilo kakvog novog rata na Bliskom Istoku.

Uostalom, seti se celog NATO bombardovanja. Saka ljudi iz vlasti je iz svog interesa dozvolila da strane sile bombarduju njihovu zemlju, uniste citavu infrastrukturu, ubiju nekoliko hiljada nevinih ljudi i pospu celu drzavu osiromasenim uranijumom, od cega ima sve vise slucajeva raka, iako su znali da ce ishod biti potpuno isti.

Zna se da je Alija Izetbegovic dozvolio Srebrenicu radi "imidza zrtve", isto kao sto je i Milosevic dozvolio smrt novinara RTS-a. Zna se i da su se Milosevic i Tudjman dogovarali i oko Oluje i zna se da je Milosevic opstruirao vojsku RSK. Osim toga, uniforme OVK proizvodio je niko drugi do YUMCO-Vranje.

O cemu pricamo ovde?

Kakav je to kontinuitet pucanja u nogu pre bilo kakve međunarodne intervencije? Nikakav. Oni su Irak mogli da sravne sa zemljom (da su hteli i da su imali interesa) jer već duže vreme mogu da rade šta hoće, a Ujedinjene Nacije mogu samo se namršte i da ulože zvaničnu protestnu notu.

Stvari uopste nisu tako jednostavne. Oni imaju moc, to stoji, ali treba odrzati i nesto sto se zove "imidz pravednika".

 

[Zhuangzi]

Kakvoj teoriji? Kakva "duša"? Nemam pojma o čemu pričaš! Mitologija mi inače ne uliva mnogo poverenja. Za "dušu" važi isto što i za "zagrobni život" - odlučno "ne", dok se ne dokaže suprotno.

Inače bi svaka bajka mogla da bude validna "teorija" - Crvenkapicu je pojeo vuk, pa ju je posle izvadio lovac... e sad mi smo ribe u vodi pa ne znamo da li je to istina....

Imam samo dve reči: BS.

Tvoja dogma se zove materijalizam.
Analogija s vukom je potpuno promasena. Opet si napravio istu logicku gresku. Kako mozes da donosis sudove o postojanju nematerijalnih stvari (koje se ne povinuju zakonima prostora i vremena) na osnovu znanja koje imas o materijalnom svetu, ogranicenim prostorom i vremenom? Da li ti ista znaci termin metafizika?

 

[Sizif]

Znači kad sabere i oduzme sve što ti tvrdiš, dođemo do toga da Amerikanci zapravo ne smeju da pisnu dok ne naprave sebi štetu od par hiljada milijardi dolara i za nju okrive onog ko im je na meti. I to danas, kad su svetska sila br. 1.

Yeah, right.

 

[Zhuangzi]

Rezime: i ateizam i religija donose potpuno neosnovane zakljucke o pojmovima i pojavama koje su po definiciji nematerijalni i trascedentni. Sta je to, ako ne arogancija? Ne zna se sta je gore.

 

[Zhuangzi]

Znači kad sabere i oduzme sve što ti tvrdiš, dođemo do toga da Amerikanci zapravo ne smeju da pisnu dok ne naprave sebi štetu od par hiljada milijardi dolara i za nju okrive onog ko im je na meti. I to danas, kad su svetska sila br. 1.

Yeah, right.

Stavljas mi reci u usta. Govoris tonom indoktriniranog coveka.
False flag operacije se vrse samo kad su neophodne i to radi mobilisanja sopstvene populacije.
Ovo uopste ne vazi samo za "Amerikance" vec predstavlja odavno poznat metod.
Zasto mislis da je ta steta uopste relevantna? To je prosto smesno. Covek cije su bile zgrade je dobio novac od osiguranja. Svetski mocnici su se obogatili jos vise.
Jedini ko je nastradao su obicni ljudi, koji su apsolutno nevazni u celoj prici.

 

[Sizif]

Rezime: i ateizam i religija donose potpuno neosnovane zakljucke o pojmovima i pojavama koje su po definiciji nematerijalni i trascedentni. Sta je to, ako ne arogancija? Ne zna se sta je gore.

Arogancija je bolja nego glupost, povodljivost za teorijama zavere, ili nekakav kilavi ateizam (neki ga zovu "agnosticizam").

A ova tvrdnja da su ateisti u stvari teisti "sa jednim bogom manje" je naročito besmislena... savršenu analogiju možeš da napraviš ako kažeš da su osobe koje nemaju psa zapravo vlasnici psa, sa jednim psom manje....

 

[Sizif]

Stavljas mi reci u usta. Govoris tonom indoktriniranog coveka.
False flag operacije se vrse samo kad su neophodne i to radi mobilisanja sopstvene populacije.
Ovo uopste ne vazi samo za "Amerikance" vec predstavlja odavno poznat metod.
Zasto mislis da je ta steta uopste relevantna? To je prosto smesno. Covek cije su bile zgrade je dobio novac od osiguranja. Svetski mocnici su se obogatili jos vise.
Jedini ko je nastradao su obicni ljudi, koji su apsolutno nevazni u celoj prici.

Potpuno je nesporno da vlade mogu da izrežiraju razne stvari radi određenih ciljeva. Ono što ja sve vreme pričam je 9-11, koji nije izrežiran, iz mnogo razloga.

A koliko ne shvataš suštinu problema govori činjenica da odvališ glupost tipa "oni su ionako dobili novac od osiguravajućih kompanija".... jer su samo osiguravajuća društva pretrpela štetu preko 40 milijardi dilara, a neke su otišle i u bankrot, ljudi su izgubili posao.... da su hteli da nešto izrežiraju, napravili bi nešto adekvatno, a ne bi sebi odsekli ruku i upropastili sopstvenu privredu.

 

[Zhuangzi]

Arogancija je bolja nego glupost, povodljivost za teorijama zavere, ili nekakav kilavi ateizam (neki ga zovu "agnosticizam").

Vidim da sam ti stao na zulj. Milo mi je.
1) Arogancija i jeste glupost.
2) Nazivati 9/11 "teorijom zavere" pred tezinom svih dokaza i istorijskih dogadjaja koji su mu potpuno istovetni je jedini moguci odgovor ljudi koji veruju televiziji - sto je, uzgred, glupost na kvadrat.
3) Dakle, agnosticizam je "kilavi ateizam". No comment.

A ova tvrdnja da su ateisti u stvari teisti "sa jednim bogom manje" je naročito besmislena... savršenu analogiju možeš da napraviš ako kažeš da su osobe koje nemaju psa zapravo vlasnici psa, sa jednim psom manje....

Kad je shvatis bukvalno, naravno da je besmislena. Ne shvatas sustinu te tvrdnje.

 

[Zhuangzi]

Potpuno je nesporno da vlade mogu da izrežiraju razne stvari radi određenih ciljeva. Ono što ja sve vreme pričam je 9-11, koji nije izrežiran, iz mnogo razloga.

Iz kojih razloga? Hajde da diskutujemo umesto da ljudima koji ne misle kao ti nalepis etiketu da su "povodljivi". Stvarno sam razocaran tvojim pristupom.

A koliko ne shvataš suštinu problema govori činjenica da odvališ glupost tipa "oni su ionako dobili novac od osiguravajućih kompanija".... jer su samo osiguravajuća društva pretrpela štetu preko 40 milijardi dilara, a neke su otišle i u bankrot, ljudi su izgubili posao.... da su hteli da nešto izrežiraju, napravili bi nešto adekvatno, a ne bi sebi odsekli ruku i upropastili sopstvenu privredu.

Ko sisa osiguravajuce kompanije? Ko sisa ljude i njihove zivote i posao, covece? Sta je tebi? Skini te ruzicaste naocare kojima gledas na svet.
Cuj, odsekli sebi ruku. Ko su to "oni"? "Amerikanci"?

Kako to da postoji nebrojeno organizacija ciji su clanovi strucnjaci u svojim profesijama koji se slazu da su zgrade srusene planskim rusenjem? Ovo je jedna od njih:
http://www.ae911truth.org/ Architects & Engineers for 9/11 Truth

Evo njihovih argumenata:

1. Destruction proceeds through the path of greatest resistance at nearly free-fall acceleration
2. Improbable symmetry of debris distribution
3. Extremely rapid onset of destruction
4. Over 100 first responders reported explosions and flashes
5. Multi-ton steel sections ejected laterally 600 ft at 60 mph
6. Mid-air pulverization of 90,000 tons of concrete & metal decking
7. Massive volume of expanding pyroclastic-like clouds
8. 1200-foot-dia. debris field: no "pancaked" floors found
9. Isolated explosive ejections 20 – 40 stories below demolition front
10. Total building destruction: dismemberment of steel frame
11. Several tons of molten metal found under all 3 high-rises
12. Evidence of thermite incendiaries found by FEMA in steel samples
13. Evidence of explosives found in dust samples
14. No precedent for steel-framed high-rise collapse due to fire

Mozes samo da odgovoris na prosto pitanje zasto se srusila zgrada 7? I zasto njen pad nikad ne prikazuju na TV-u?
Zasto je pala brzinom slobodnog pada a nije je ni udario avion?

 

[vorki]

Tvoja dogma se zove materijalizam.
Analogija s vukom je potpuno promasena. Opet si napravio istu logicku gresku. Kako mozes da donosis sudove o postojanju nematerijalnih stvari (koje se ne povinuju zakonima prostora i vremena) na osnovu znanja koje imas o materijalnom svetu, ogranicenim prostorom i vremenom? Da li ti ista znaci termin metafizika?

U Bibliji je riječ “duša” prijevod hebrejske riječi nefeš i grčke riječi psykhé. Način na koji se taj izraz koristi u Bibliji pokazuje da je duša osoba ili životinja odnosno život osobe ili životinje.

1. Mojs. 2:7: “Tada je Jehova Bog načinio čovjeka od praha zemaljskoga i udahnuo mu u nosnice dah života, i čovjek je postao živa duša.”

Zapazite da se ovdje ne kaže da je čovjek dobio dušu, nego da je čovjek postao duša, odnosno živa osoba.) (Dio hebrejske riječi koji je ovdje preveden s “duša” glasi nefeš. Isti je prijevod i u JB, a Ša, 2006, kaže “biće”.

1. Petr. 3:20: “U danima Noinim (...) svega se nekoliko ljudi, to jest osam duša, spasilo prošavši kroz vodu.”

Grčka riječ koja je ovdje prevedena s “duša” glasi psykhaí, što je množinski oblik riječi psykhé. JB, St i Ša, 2006 [kao i sva ranija izdanja Šarićevog prijevoda] također kažu “duša”, a Ru kaže “ljudi”.

Još. 11:11: “Sve duše [hebrejski: nefeš] koje su u njemu bile pobili su oštricom mača.”

Iz ovog retka vidimo da se duša može ubiti mačem. Dakle, duše koje se ovdje spominju nisu mogle biti duhovi.

3. Mojs. 24:17, 18, bilješka: “Ako tko udari dušu [hebrejski: nefeš] ljudsku tako da umre, neka se pogubi. Tko udari dušu [hebrejski: nefeš] domaće životinje tako da ona ugine, neka da naknadu za nju — dušu za dušu.”

Zapazite da se ista hebrejska riječ za dušu koristi i za ljude i za životinje.

 

[gost 133940]

Rezime: i ateizam i religija donose potpuno neosnovane zakljucke o pojmovima i pojavama koje su po definiciji nematerijalni i trascedentni. Sta je to, ako ne arogancija? Ne zna se sta je gore.

Jes da me niko ništa ne pita, al moram da kažem. Mislim, kako bih inače nabio tolko postova.

Daklem...
Nisu te dve stvari iste.
Religije su nastale na osnovu izmišljotina. O ovome postoje obilati dokazi, postoji obimno znanje kako nastaju, šire se i transformišu verovanja.

Istina je da su izmišljeni pojmovi za te pojave, međutim same pojave su izmišljene.
Ljudi često prenebregavaju činjenicu da su i Odin i Zevs i Jehova i Crvenkapa izmišljeni likovi.
Ako se podsetimo te jednostavne činjenice, onda je znatno jasnije da je irelevantno ponašanje izmišljenih likova i eventualne posledice njihovih postupaka na materijalni svet.
Jednostavno zato što su izmišljeni.

 

[Zhuangzi]

Jes da me niko ništa ne pita, al moram da kažem. Mislim, kako bih inače nabio tolko postova.

Daklem...
Nisu te dve stvari iste.
Religije su nastale na osnovu izmišljotina. O ovome postoje obilati dokazi, postoji obimno znanje kako nastaju, šire se i transformišu verovanja.

Istina je da su izmišljeni pojmovi za te pojave, međutim same pojave su izmišljene.
Ljudi često prenebregavaju činjenicu da su i Odin i Zevs i Jehova i Crvenkapa izmišljeni likovi.
Ako se podsetimo te jednostavne činjenice, onda je znatno jasnije da je irelevantno ponašanje izmišljenih likova i eventualne posledice njihovih postupaka na materijalni svet.
Jednostavno zato što su izmišljeni.

Apsolutno se slazem, ali to nema nikakve veze s onim o cemu ja pricam. Gresis ako mislis da religija ima copyright na metafiziku.