Zablude o autokratiji u Srbiji

[Perperius]

U Srbiji i bivšoj Jugoslaviji postoji bizarni fenomen da se autokratija pripisuje "nacionalistima" i "desničarima" zbog raznih de facto komunista koji su koristili nacionalnizam u propagandne svrhe poput SRS, HDZ, SDS, SDA a pogotovo "Lukašenko 2.0" tj. SPS itd. dok se komunistički režim SFRJ vidi kao nekakav napredni, građanski, čak i "proevropski" sistem

Zato ne čudi što se često na npr. LGBT skupovima pojavljuju zastave SFRJ - totalitarne komunističke države u kojoj su ljudska prava bila na minimumu. Vrhunac ironije

Sve te nabrojane nacionalističke i "desničarske" stranke (SRS, HDZ, SDS, SDA, SPS) nemaju veze sa nacional-konzervatizmom, pre bih to nazvao nacional-socijalizmom. Pogledajte npr. evropske konzervativce i nacional-konzervativce ili slične u zemljama koje nikad nisu imali komunizam. Većina tamošnjih konzervativaca i nacionalista imaju liberalni karakter (u smislu klasičnog liberalizma: ljudska prava i slobode, slobodno tržište, malo uplitanje države u društvene tokove itd.) Čak ni ultra-nacionalisti na zapadu ne zagovaraju državno uplitanje a pogotovo ne državnu represiju itd... to su komunističke vrednosti. Poslednji nacional-konzervatisti kod nas (za ono vreme) bile su stranke poput NRS u Kraljevini Jugoslaviji.

Dovoljno je analizirati vladavinu HDZ: 1/1 titoistička škola, isti mentalitet, iste represivne mere protiv neistomišljenika, iste propagande, manipulacije i zaglupjivanje ljudi, centralizovana vlast, kontrola medija, progon, hapšenje, ubijanje i zastrašivanje kako Srba tako i antirežimskih Hrvata itd. Koristili su nacionalizam kao masku za razliku od SKJ, čija maska je bila levičarenje i radnička prava ali represivni metod vladanja je bio sličan. SPS je tu bila još žešća, čak i autokratskija od poslednjih SFRJ vlasti. SRS-i koja nije imala priliku da samostalno vlada takođe se pripisuje i da je imala i elemente fašizma.

Sve te "nacionalističke" i "desničarske" stranke su bile takve jer im je kadar bio komunistički (preletači iz SKJ)

SPS ne da nije bila desničarska nego se radi o konzervativnoj socijalističkoj stranci još "komunističkijom" od SFRJ jer se zalagala za povratak komunizma iz 50-tih. Nacionalizam u SPS je sporedni, korišćen u tadašnjim okolnostima za političke poene. Milošvićev cilj je bio da postane novi Tito i vlada Jugosalvijom kao diktator.

Današnja SNS autokratija je nasleđe tog komunističkog i post-komunističkom perioda. Takođe i SNS ima sve ove elemente komunističkog vladanja koje sam naveo za HDZ iz 90-tih + kineski sistem botovanja pomešane sa neoliberalizmom (makijavelistički odnos prema privredi).

Pogotovo ništa od ovoga nema veze sa davno iščezlim uticajem Osmanskog carstva, što je još jedna zabluda zbog fenomena da se sve negativno na Balkanu pripisuje "zlim Turcima".

Šta mislite o ovoj analizi?

 

[38imak]

Potpuna drzavna kontrola je moderan izum.

Etatisti ce da koriste sve narative da bi opravdali etatizam.

Ekstremni fasisti i ostali diktatori, poput pomenutih komunista, su jako cesto koristili nacionalizam da bi apsolutno vladali, jer nacionalisticki narativ je jako dobro koristiti za udbasko spinovanje.

U modernom svetu gde su moderne drzave ovoliko jake, i sam nacionalizam kao ideja je jako cesto izgubio liberalne osnove na kojima je ponikao u 19-om veku, upravo zato sto su ti nacionalisti, kada su dosli na vlast, krenuli da koriste instrumente drzave da potpuno vladaju.

Pod uticajem ideja iz Amerike, neki nacionalisti danas mogu da budu liberali, ali u pitanju je jako mali broj, a u komunjarskim udbaskim prcijama poput Srbije, taj broj se broji na prstima ruke.

99,999% nacinalista u Srbiji su etetisti, i misle da su Putin i brat Si u pravu kada poptuno kontrolisu i reketiraju sav domaci kapital.

 

[38imak]

Jedan zanimljiv tekst od jednog od retkih srpskih nacionalista koji nije etatista:

https://mises.org/mises-wire/serbias-two-traditions-freedom

 

[krinka5]

Znači nacionalne stranke bez suverenizma, Bože ti sačuvaj.

 

[38imak]

Inace, tacno je da je najgluplji odgovor koji moze da se da neka zaostavstina iz feudalizma, u ovom slucaju 'Osmanlije'.

Ova potpuna kontrola drustva je izrazito moderan izum, i sama moc drzave se povecavala kroz istoriju; ali tema je suvise siroka i ozbiljna cak i za vecinu srpskih drustvenih faksova, a kamoli pa za genijalce sa Krste.

Vidimo kakve narative nasi drustveni naucnici poput Cede Antice i Slobodana Antonica furaju, kolektivisticke narative za neki drugi osnovne.

 

[38imak]

Znači nacionalne stranke bez suverenizma, Bože ti sačuvaj.

'Suverenizam' Sluzbe i diktatora nije nuzna stvar u nacionalistickoj ideji.

Jeste u srpskoj udbaskoj nacionalistickoj ideji, koja je jedina nacionalisticka ideja medju Srbima danas, nazalost; ali ne u nacionalistickoj ideji generalno.

 

[Perperius]

Znači nacionalne stranke bez suverenizma, Bože ti sačuvaj.

Suverenizam nije isto što i autokratija
Suverenizam je samo (što veća) nezavisnost od drugih spoljnopolitičkih subjekata a ne vrsta unutrašnjeg vladanja.
Autokratija je kad jedan čovek, često represijom poput komunista, samostalno vlada ili odlučuje o većini pitanja u državi

 

[Perperius]

Potpuna drzavna kontrola je moderan izum.

Etatisti ce da koriste sve narative da bi opravdali etatizam.

Ekstremni fasisti i ostali diktatori, poput pomenutih komunista, su jako cesto koristili nacionalizam da bi apsolutno vladali, jer nacionalisticki narativ je jako dobro koristiti za udbasko spinovanje.

U modernom svetu gde su moderne drzave ovoliko jake, i sam nacionalizam kao ideja je jako cesto izgubio liberalne osnove na kojima je ponikao u 19-om veku, upravo zato sto su ti nacionalisti, kada su dosli na vlast, krenuli da koriste instrumente drzave da potpuno vladaju.

Pod uticajem ideja iz Amerike, neki nacionalisti danas mogu da budu liberali, ali u pitanju je jako mali broj, a u komunjarskim udbaskim prcijama poput Srbije, taj broj se broji na prstima ruke.

99,999% nacinalista u Srbiji su etetisti, i misle da su Putin i brat Si u pravu kada poptuno kontrolisu i reketiraju sav domaci kapital.

Zbog komunista koji glume nacionaliste se danas na konzervatizam i nacionalni konzervatizam gleda kao na nešto autokratsko a ne na ono što stvarno jeste autokratsko: SFRJ i komunizam.

 

[38imak]

Zbog komunista koji glume nacionaliste se danas na konzervatizam i nacionalni konzervatizam gleda kao na nešto autokratsko a ne na ono što stvarno jeste autokratsko: SFRJ i komunizam.

Ne bih ja rekao da su oni glumili nacionaliste. Oni su koristili nacionalizam da apsolutno vladaju, nekad neuspesni jugoslovenski nacionalizam, kasnije 'uspesni' srpski nacionalizam.

Ali, potrebno je reci da sve to nije nikakav nuzan uslov da bi nesto bio nacionalizam.

Ljudi u 19-om veku nisu ni teorijski mogli da zamisle ovaj nacionalizam danas, jer tada je moc Drzave i tehnicki bila nemoguca u ovolikoj meri kao danas.

Ali taj nacionalizam koji jeste blizi 19-om veku, je i generalno u opadanju danas, nazalost. Ideja nacionalizma 19-og veka je cesto u sebi sadrzala jake liberalne, cak i globalisticke ideje. To je bila sveopsta ljudska ideja oslobadjanja, jedna od najvecih globalnih ideja ikada.

A sto se tice Srbije, takav nacionalizam je verovatno tamo umro u Drugom Svetskom ratu. Nemamo mi vise takav nacionalizam, pod uticajem komunista uglavnom, da. Danas imamo samo i iskljucivo udbaski nacionalizam.

 

[38imak]

Inace, posebna su genijalnost istoricari poput Radosa Ljusica i Cede Antica, koji misle da je ideja nacionalizma fiksna, pa mogu da donose neke zakljucke o srpskom nacionalizmu danas u odnosu na onaj 19-og veka; sto je kao da uporedjujes babe i zabe, bez da objasnis kako je zaba postala baba u tom drustvenom procesu.

 

[Duskwood]

SAMOA PREKO MENE MRTVOG!

ETO NE DAM!

https://twitter.com/x/status/1902638354824380845

OPET SLAGO!

 

[krinka5]

'Suverenizam' Sluzbe i diktatora nije nuzna stvar u nacionalistickoj ideji.

Jeste u srpskoj udbaskoj nacionalistickoj ideji, koja je jedina nacionalisticka ideja medju Srbima danas, nazalost; ali ne u nacionalistickoj ideji generalno.

Stranci nam drže bankarski sistem, nacionalna valuta nam se umesto sa privredom usklađuje sa evrom, stranci nam uzeli platni promet, isti nam uzeli devizne rezerve , pošto ne smemo da sami finansiramo državu (investicije ,rashode) prinuđeni smo da pozajmljujemo novac preko MMF-a od istih. Stranci nam uglavnom drže monopolske poslove itd.
Osnivam nacionalističku stranku koja će se.boriti protiv suvereniteta a za daljni monopol stranaca nad našom privredom Jupi.

 

[Perperius]

Ne bih ja rekao da su oni glumili nacionaliste. Oni su koristili nacionalizam da apsolutno vladaju, nekad neuspesni jugoslovenski nacionalizam, kasnije 'uspesni' srpski nacionalizam.

Ali, potrebno je reci da sve to nije nikakav nuzan uslov da bi nesto bio nacionalizam.

Ljudi u 19-om veku nisu ni teorijski mogli da zamisle ovaj nacionalizam danas, jer tada je moc Drzave i tehnicki bila nemoguca u ovolikoj meri kao danas.

Ali taj nacionalizam koji jeste blizi 19-om veku, je i generalno u opadanju danas, nazalost. Ideja nacionalizma 19-og veka je cesto u sebi sadrzala jake liberalne, cak i globalisticke ideje. To je bila sveopsta ljudska ideja oslobadjanja, jedna od najvecih globalnih ideja ikada.

A sto se tice Srbije, takav nacionalizam je verovatno tamo umro u Drugom Svetskom ratu. Nemamo mi vise takav nacionalizam, pod uticajem komunista uglavnom, da. Danas imamo samo i iskljucivo udbaski nacionalizam.

Pardon, glumili su nacionalni konzervatizam, a zapravo su bili komunisti, najbolje što u tom slučaju mogu biti je nacional-socijalizam.
Nacionalizam sam po sebi može ići uz svaku ideologiju, međutim komunisti koji su ga 90-tih koristili za svoje lične interese ne mogu biti iskreni nacionalisti.

Poenta teme je da nije bilo SFRJ sigurno ne bi bilo ni ovakve autokratije. Recimo da je ostala monarhija posle 1945. to bi bila odlična osnova za razvoj evropskih vrednosti i liberalizma u Srbiji a onda autokratija nikakve šanse ne bi imala danas.

 

[38imak]

Stranci nam drže bankarski sistem, nacionalna valuta nam se umesto sa privredom usklađuje sa evrom, stranci nam uzeli platni promet, isti nam uzeli devizne rezerve , pošto ne smemo da sami finansiramo državu (investicije ,rashode) prinuđeni smo da pozajmljujemo novac preko MMF-a od istih. Stranci nam uglavnom drže monopolske poslove itd.
Osnivam nacionalističku stranku koja će se.boriti protiv suvereniteta a za daljni monopol stranaca nad našom privredom Jupi.

Dobro je sto nam stranci drze bankarski sistem, i dobro je sto se Drzava manje mesa u kurs.

Sve to doprinosi vecem suverenitetu gradjana Srbije.

Sad, tacno je da doprinosi manjem suverenitetu Diktatora i Sluzbe, ali to je i poenta.

Sto se tice IMF-a, on je stetan, ali iz nekih drugih razloga nego sto osobe puput Malagurskog misle, ali to je druga tema. IMF ovakvim delovanjem bas pomaze tim lokalnim banditima da nadju jeftinije kredite po svetu, umesto onih koje bi imali na slobodnom trzistu kapitala. IMF je vremenom postao institucija koja ce da cuva drzave od bankrota, sto je jako besmisleno, i trebalo ga je ukinuti kada je njegova prvobitna funkcija postala suvisna.

 

[Straks92]

Srbin strahuje kada više ljudi odlučuje, to je onda duboka država. Dobro je da sve prelome Tramp, Putin i Vučić.

 

[38imak]

Pardon, glumili su nacionalni konzervatizam, a zapravo su bili komunisti, najbolje što u tom slučaju mogu biti je nacional-socijalizam.
Nacionalizam sam po sebi može ići uz svaku ideologiju, međutim komunisti koji su ga 90-tih koristili za svoje lične interese ne mogu biti iskreni nacionalisti.

Poenta teme je da nije bilo SFRJ sigurno ne bi bilo ni ovakve autokratije. Recimo da je ostala monarhija posle 1945. to bi bila odlična osnova za razvoj evropskih vrednosti i liberalizma u Srbiji a onda autokratija nikakve šanse ne bi imala danas.

Mogu generalno da se slozim sa svime, osim sa time da neko nije iskreni nacionalista. Mislim da neki jesu, neki nisu, sve to zavisi, ne bih bas tako otpisivao kod nekog nacionalizam, samo zato sto je komunista. Kao sto si rekao, sam nacionalizam u sustini i nije neka ideologija koju je nemoguce uklopiti uz sve. Zato je i opstala toliko dugo, i danas je to veoma razlicita ideja od one iz 19-og veka.

 

[Perperius]

Mogu generalno da se slozim sa svime, osim sa time da neko nije iskreni nacionalista. Mislim da neki jesu, neki nisu, sve to zavisi, ne bih bas tako otpisivao kod nekog nacionalizam, samo zato sto je komunista. Kao sto si rekao, sam nacionalizam u sustini i nije neka ideologija koju je nemoguce uklopiti uz sve. Zato je i opstala toliko dugo, i danas je to veoma razlicita ideja od one iz 19-og veka.

Kako veruješ nacionalistima iz HDZ, SRS da su pravi nacionalisti a "juče" su prešli iz SKJ npr.? To je bila realnost 90-tih.

 

[38imak]

Kako veruješ nacionalistima iz HDZ, SRS da su pravi nacionalisti a "juče" su prešli iz SKJ npr.? To je bila realnost 90-tih.

To su udbascine raspale, ali nacionalizam nije neka utvrdjena stvar u 19om veku koju je nemoguce menjati, i kroz menjanje razvio je i svoje negativne patologije. Doduse, ovi iz SRS-a jesu bas klovnovska varijanta cak i tog udbaskog nacionalizma.

 

[krinka5]

Suverenizam nije isto što i autokratija
Suverenizam je samo (što veća) nezavisnost od drugih spoljnopolitičkih subjekata a ne vrsta unutrašnjeg vladanja.
Autokratija je kad jedan čovek, često represijom poput komunista, samostalno vlada ili odlučuje o većini pitanja u državi

Autokratija našeg sistema jeste nužnost našeh neokolonijalnog položaja. Pošto strani upravitelj ne želi da ima ikakve obaveze prema domicijalnom društvu potreban mu je neko ko ima moć da obezbedi nesmetano funkcionisanje neokolonijalnog sistema to jest profita. Što veća autokratija domaćina i veća korupcija veća je i zarada stranih upravitelja.

Dobro je sto nam stranci drze bankarski sistem, i dobro je sto se Drzava manje mesa u kurs.

Sve to doprinosi vecem suverenitetu gradjana Srbije

Poslovne banke daju potrošačke kredite građanima a profit odnose napolje.
Poslovne banke daju to jest ne daju kredite našim preduzećima a ono što malo daju odnose. No pošto ne daju našim preduzećima jer su konkurencija njihovim ćerkama firmama oni blokiraju našu privredu.
To su sve dobre stvari

 

[38imak]

Autokratija našeg sistema jeste nužnost našeh neokolonijalnog položaja. Pošto strani upravitelj ne želi da ima ikakve obaveze prema domicijalnom društvu potreban mu je neko ko ima moć da obezbedi nesmetano funkcionisanje neokolonijalnog sistema to jest profita. Što veća autokratija domaćina i veća korupcija veća je i zarada stranih upravitelja.

Poslovne banke daju potrošačke kredite građanima a profit odnose napolje.
Poslovne banke daju to jest ne daju kredite našim preduzećima a ono što malo daju odnose. No pošto ne daju našim preduzećima jer su konkurencija njihovim ćerkama firmama oni blokiraju našu privredu.
To su sve dobre stvari

Autokratija naseg sistema je nuznost nepostojanja institucija koje su razvijane 'odozdo-nagore', sto je u sustini teorijska poenta ove teme, a sto se meni svidja kao ideja, zato i odgovaram na ovoj temi. Komunisticka diktatura je potpuna razvalila te institucije drustva (ne samo Drzave, upravo je i poenta da su institucije u drustvu ne samo stvar Drzave)


Strane poslovne banke posla pada komunistickog sistema su nuznost tog pada. Naime, totalitarni SFRJ/Sloba sistem je potpuno unistio nas bankarski sistem, koji je koriscen za oduzimanju suverinteta od gradjana SFRJ/SRJ. U takvom sistemu, gde ne postoje banke sa nezavisnim domacim privatnim kapitalom, i gde se SVE domace banke koriste na taj nacin da unistavaju zivote gradjana (To su radili cak i DOS-ovci sa preostalim domacim bankama), nema niceg boljeg od stranih privatnih banaka.

Bukvalno nista nije bolje od toga od opcija koje su nam tu realno moguce. Srbija nema mogucnosti da ima domacu privatnu banku sa kapitalom koji je nezavisan od Sluzba mesanja. Zato sto je nesposobna za to, jedina sansa gradjana Srbije su strane banke.

Ovo je posebno bitno kada se uzme u obzir da je mesanje u monetarnu politiku i finansijski sistem jos i gora stvar od mesanje Drzave u realni sektor, u kontekstu da tu sa manje odluka mozes da napravis mnoooogo veliko sra.nje. Ako nam je realni i fiskalni sektor potpuno okupiran od strane Sluzbe, makar nam je bankarski i monetarni sektor nezavistan od Vuciceve diktature.

 

[krinka5]

Autokratija naseg sistema je nuznost nepostojanja institucija koje su razvijane 'odozdo-nagore', sto je u sustini teorijska poenta ove teme, a sto se meni svidja kao ideja, zato i odgovaram na ovoj temi. Komunisticka diktatura je potpuna razvalila te institucije drustva (ne samo Drzave, upravo je i poenta da su institucije u drustvu ne samo stvar Drzave)

Ima više uzroka autokratije , po meni najvažnija je ona koja proističe iz kulture i tu nam nema neke nade.. Međutim u predhodnoj poruci sam ukazao kako strani upravitelji ne samo da nemaju potrebe da se bore protiv nje već im koristi i podstiču je.

Strane poslovne banke posla pada komunistickog sistema su nuznost tog pada. Naime, totalitarni SFRJ/Sloba sistem je potpuno unistio nas bankarski sistem, koji je koriscen za oduzimanju suverinteta od gradjana SFRJ/SRJ. U takvom sistemu, gde ne postoje banke sa nezavisnim domacim privatnim kapitalom, i gde se SVE domace banke koriste na taj nacin da unistavaju zivote gradjana (To su radili cak i DOS-ovci sa preostalim domacim bankama), nema niceg boljeg od stranih privatnih banaka.

Bukvalno nista nije bolje od toga od opcija koje su nam tu realno moguce. Srbija nema mogucnosti da ima domacu privatnu banku sa kapitalom koji je nezavisan od Sluzba mesanja. Zato sto je nesposobna za to, jedina sansa gradjana Srbije su strane banke.

Ovo je posebno bitno kada se uzme u obzir da je mesanje u monetarnu politiku i finansijski sistem jos i gora stvar od mesanje Drzave u realni sektor, u kontekstu da tu sa manje odluka mozes da napravis mnoooogo veliko sra.nje. Ako nam je realni i fiskalni sektor potpuno okupiran od strane Sluzbe, makar nam je bankarski i monetarni sektor nezavistan od Vuciceve diktature.

Blagoje Paunoć predsednik Fiskalnog saveta koji je bio cenzor sprovođena fiskalne štednje i neoliberalne ekonomije u zadnjoj svojoj objavi reče kako Srbija treba da promeni model ekonomije , kako strane investicije neće doneti nikakve profite te zato moramo da se okrenemo sebi...
Posle 25 godina a ljudi vrištali , urlali da je to katastrofa, ja zadnjih par godina
U vezi banaka ne bih se vraćao u prošlost samo da kažem kako je uništavanje domaćih banaka bila politička odluka da se orjentišemo na strani kapital i neoliberalni ekonomiju gde smo na kraju doživeli debakl a to kao što vidimo priznaje čak i prvi čovek Fiskalnog saveta.
U budućnosti samo treba da se ugledamo na uspešno reformisane zemlje, osnujemo nacionalne banke te ostale pomoćne biroe, oslobodimo naša sredstva, onako kako je radila Nemačka posle rata, Španija i njeno privredno čudo, Južna Koreja , Kina , Singapur, videti naša iskustva odbaciti ono što ne valja itd.
Verovatno jedino oko čega ćemo se složiti to je da aktuelna vlast nije sposobna za bilo kakve reforme em nema ljude za to em je sve svoje kredite poverenja ispucala.

 

[Perperius]

Srbi, nekadašnji slobodarski i ponosni narod sveden na botovske splačine... mozgovi otrovani poganom komunjarštinom

https://www.reddit.com/r/serbia/comments/1jrak85/lepe_

 

[BoyanV]

Pa Srbi vole autokratiju, šta tu nije jasno?

 

[Edmund]

Srbi, nekadašnji slobodarski i ponosni narod sveden na botovske splačine... mozgovi otrovani poganom komunjarštinom

https://www.reddit.com/r/serbia/comments/1jrak85/lepe_

Jbt ovo je (ako se ne varam) krivično fakin delo!
Ako nije, treba da bude!

 

[Schrodinger]

Srbija je bastion demokratije u rangu Danske, kakva autokratija...

Pa Srbi vole autokratiju, šta tu nije jasno?

Vole ali nazalost trenutno je nemamo