Za sve one koji veruju doktorima i šta nauka kaže

Sve se danas vrti oko love
Naravno da se ne vrti sve oko love
:mrgreen:

Prosto mora da bude komercijalna. Te naučnike i istraživanja mora neko da plati, zar ne? Sve košta.
Novac igra ključnu ulogu u nauci i istraživanju, jer bez finansija ništa ne može da funkcioniše, normalno. Svaka industrija zavisi od ulaganja, naučnici ne rade u vakuumu ni za krompir, nego pod uslovima koje nameće realni svet, uključujući troškove, resurse i finansijere. Jeste problem kad se profit postavlja kao jedini kriterijum i to može da dovede do situacija gde korporativni interesi utiču na rezultate istraživanja, ali nije uvek tako crno-belo niti jednostavno i lako osigurati da rezultati istraživanja budu oblikovani kapitalom, i opet su podložni skrutinizaciji i proveri kroz recenzije, konkurentna istraživanja i naučnu zajednicu koja funkcioniše globalno. Sve to ne uklanja u potpunosti komercijalne interese ali njihov uticaj svodi na najmanji mogući minimum.

Naravno, postoje javni izvori i grantovi, što kažeš, ali to je sve sitno. Oni će da istražuju nešto, pa ako dođu do nekog značajnog otkrića, sigurno ga neće objaviti nego "prodati" nekog korporaciji. Nema džabe ni kod babe.
Obično postoji obaveza kod javno finansiranih istraživanja, da rezultati budu transparentni i dostupni naučnoj zajednici, javno. Ali ipak je "sigurno" kako ti kažeš. Ponovo bez ikakvih dokaza. Hoćeš li i ovo da zaboraviš kao pitanje o tobože namerno traljavo odrađenim studijama o ivermektinu iz prošle objave?

A ovo sa otvorenom naukom je besmislica. Naučnici nisu slobodna profesija, ne možeš ti sad da izmisliš neki lek ili nešto novo, ti prosto moraš da radiš za neku korporaciju a tamo radiš kako ti se kaže i na projketima koji ti se dodele. A na kojim projektima ćeš da radiš i koje ćeš rezultate da donosiš, odlučuje neko ko se bavi profitom a ne altruizmom.
Odakle ti takve ideje? To nije oličenje stvarnosti i načina na koji funkcionišu istraživanja. Pritom počneš o otvorenoj nauci i onda pričaš o istraživačima koji rade za korporacije i o privatnom sektoru, nigde smisla. Naravno da nisu potpuno slobodni u svom radu kad rade za privatne kompanije, ali to nema veze s otvorenom naukom, a čak i kad rade za korporacije često javno objavljuju radove u recenziranim časopisima, i to je ključni deo njihovog profesionalnog uspeha. Mnoge univerzitetske i istraživačkie institucije nisu deo korporativne strukture, gde naučnici rade na sopstvenim projektima ili u saradnji sa drugim naučnim timovima. Otvorena nauka ne podrazumeva da svako može da izmisli lek iz dnevne sobe, već da podaci, metode i rezultati istraživanja budu transparentni i dostupni široj zajednici radi provere i daljeg napretka. ARPANET i GPS tehnologije su u početku bili vojni projekti pa istražiavnja nisu isprva bila transparentna, ali otkad su prešli u civilnu upotrebu postali su transparentni i široko dostupni, što je omogućilo otvoren pristup razvoju. CERN je jedan od najtransparentnijih istraživačkih centara, svi njihovi podaci i otkrića su javno dostupni naučnoj zajednici, a veliki deo rezultata je objavljen u recenziranim časopisima. Projekat ljudskog genoma je jedan od najtransparentnijih u istoriji nauke, svi podaci su bili objavljeni potpuno otvoreno, javno dostupni za preuzimanje i analizu širom sveta. NASA je poznata po visokom nivou transparentnosti, rezultati njihovih misija i istraživanja su široko dostupni javnosti i naučnoj zajednici putem otvorenih platformi i arhiva. Razvoj vakcine protiv dečije paralize finansiran je uglavnom kroz javne donacije i fondaciju instituta za dečju paralizu. Čuvena framingamska studija započeta pre više od 70 godina je trebalo da traje samo do kraja 60ih ali je nastavljena zahvaljujući između ostalog i javnom finansiranju. Istraživanja o penicilinu takođe. HPV vakcina takođe. Veliki deo istraživanja o HIV-u takođe. Mali milion primera postoji. Sve je to razvijeno kroz javno finansirane projekte.
 
Novac igra ključnu ulogu u nauci i istraživanju, jer bez finansija ništa ne može da funkcioniše, normalno. Svaka industrija zavisi od ulaganja, naučnici ne rade u vakuumu ni za krompir, nego pod uslovima koje nameće realni svet, uključujući troškove, resurse i finansijere. Jeste problem kad se profit postavlja kao jedini kriterijum i to može da dovede do situacija gde korporativni interesi utiču na rezultate istraživanja, ali nije uvek tako crno-belo niti jednostavno i lako osigurati da rezultati istraživanja budu oblikovani kapitalom, i opet su podložni skrutinizaciji i proveri kroz recenzije, konkurentna istraživanja i naučnu zajednicu koja funkcioniše globalno. Sve to ne uklanja u potpunosti komercijalne interese ali njihov uticaj svodi na najmanji mogući minimum.

Nigde nije ni rečeno da je crno belo niti je komercijalni interes jedini interes. Neka farmaceutska kuća mora da pusti na tržište proizvod koji je kvalitetan i koji "radi posao", to je jasno, ali za njih je bitno i da je prozvod komercijalan. Znači vrlo ćeš retko videti da neko napravi proizvod koji donosi neke značajne koristi društvu a da nije komercijalan.

Obično postoji obaveza kod javno finansiranih istraživanja, da rezultati budu transparentni i dostupni naučnoj zajednici, javno. Ali ipak je "sigurno" kako ti kažeš. Ponovo bez ikakvih dokaza. Hoćeš li i ovo da zaboraviš kao pitanje o tobože namerno traljavo odrađenim studijama o ivermektinu iz prošle objave?

Koristi zdrav razum, ne treba ti mnogo više od toga. Ako za neke komericijalne proizvode imaš ekspresno brze i perfektno odrađene studije a za jeftine i ničije proizvode nemaš, ili su traljavi, probaj sam da izvučeš zaključak. Ako ne možeš da koristiš zdrav razum na osnovu prostog zapažanja, onda teško da će te ubediti bilo kakvi drugi dokazi.

Otvorena nauka ne podrazumeva da svako može da izmisli lek iz dnevne sobe, već da podaci, metode i rezultati istraživanja budu transparentni i dostupni široj zajednici radi provere i daljeg napretka.

To je lepo, i kad pronađu nešto korisno, to će društvu biti ponuđeno kao komercijalni proizvod. Jednostavno će se iz svih tih istraživanja odabrati samo stvari koje su društveno korisne I KOMERCIJALNE. Ako je samo društveno korisno, a nije komercijalno, nikada neće zaživeti.

ARPANET i GPS tehnologije su u početku bili vojni projekti pa istražiavnja nisu isprva bila transparentna, ali otkad su prešli u civilnu upotrebu postali su transparentni i široko dostupni, što je omogućilo otvoren pristup razvoju. CERN je jedan od najtransparentnijih istraživačkih centara, svi njihovi podaci i otkrića su javno dostupni naučnoj zajednici, a veliki deo rezultata je objavljen u recenziranim časopisima. Projekat ljudskog genoma je jedan od najtransparentnijih u istoriji nauke, svi podaci su bili objavljeni potpuno otvoreno, javno dostupni za preuzimanje i analizu širom sveta. NASA je poznata po visokom nivou transparentnosti, rezultati njihovih misija i istraživanja su široko dostupni javnosti i naučnoj zajednici putem otvorenih platformi i arhiva. Razvoj vakcine protiv dečije paralize finansiran je uglavnom kroz javne donacije i fondaciju instituta za dečju paralizu. Čuvena framingamska studija započeta pre više od 70 godina je trebalo da traje samo do kraja 60ih ali je nastavljena zahvaljujući između ostalog i javnom finansiranju. Istraživanja o penicilinu takođe. HPV vakcina takođe. Veliki deo istraživanja o HIV-u takođe. Mali milion primera postoji. Sve je to razvijeno kroz javno finansirane projekte.

Super, samo nema veze sa temom. Imam utisak da ili ne razumeš šta pričam ili se praviš lud. Moje mišljenje ne možeš promeniti. Mi nastavljamo polemiku samo iz razloga što pretpostavljam da nisi razumeo šta hoću da kažem, pa se napinjem da objasnim. Ako i dalje ne razumeš, nije problem da objasnim, a ako si razumeo i prosto se ne slažeš, onda nema dalje svrhe da nastavljamo. Svako je rekao šta ima i idemo svojim putem, treba raditi i nešto pametno osim pisanja po forumu ;)
 
Rezultati se ne friziraju naravno (mada, bilo je i toga), već se istraživanja rade na način da se dođe do određenog rezultata. Ti si recimo napravio neki lek, radićeš istraživanja u krug sve dok ne uspeš da dobiješ to što si naumio. Ona istraživanja gde rezultat nije bio zadovoljavajući, nećeš ni objaviti. Studije za Ivermektin, koje su bile traljavo odrađene, su upravo namerno traljavo odrađene, da je neko imao ekonomski interes, bile bi odrađene besprekorno. Sve se danas vrti oko love, svi vi koji verujete u nauku iz altruizma, jbg, žao mi je što vam rušim sneška, ali tu ste samo da nekome donesete profit. I to je cela istina.
Читао сам неке „научне студије” које су буквално ругло, из разних области па и из медицинске. Да се одмах разумијемо, нисам љекар и о медицини једва да понешто знам, али нисам баш ни пио пиво пред задругом док су други завршавали неке велике школе, позната ми је научна методологија, а она не може бити другачија за медицину у односу да друге научне области. Конкретан примјер, веома упечатљив па га зато и помињем. Лијек против остеопорозе, нема студија... наиђем на једну једину, наравно рађену (тј. финансирану) од произвођача. Стотињак баба подијелили у двије групе, све по ПС-у, рандомизирано, двоструко слијепо, контролна група... све упаковано као права студија, али пази на крају исход. У првој групи за годину и по пала једна баба и сломила кук, у другој групи пале двије бабе и сломиле кук, закључак – лијек смањује могућност лома кука за 50%! И шта сад? Треба да уписујем медицину да бих могао рећи да то везе с мозгом нема. Ево трчим па се све саплићем. :lol:

Уосталом, имали смо и овдје, на форуму, препоруке љекара за неке студије које су такође најобичније смеће и које никако не може „извадити” љекарска препорука, напротив, може само унизити љекара који то препоручује као иоле релевантно. Ево наћи ћу и то па ћу окачити.

Нађох, ево је:
https://forum.krstarica.com/threads...ogodjeni-balkanci.943683/page-5#post-44915452
 
Poslednja izmena:
Iron Man Eye Roll GIF


Još jedan kome ništa više od "zdravog razuma" ne treba. Razumem ja odlično šta ti pričaš, ali to je baš daleko od stvarnosti i puno bliže onom buntovničkom blebetanju o nepokornosti autoritetima na društvenim mrežama koje se ustalilo u poslednje vreme, s odavno izlizanim frazama.
 
Još jedan kome ništa više od "zdravog razuma" ne treba. Razumem ja odlično šta ti pričaš, ali to je baš daleko od stvarnosti i puno bliže onom buntovničkom blebetanju o nepokornosti autoritetima na društvenim mrežama koje se ustalilo u poslednje vreme, s odavno izlizanim frazama.
Ако се ово односило на мене, рекао бих само да ми наука која се не обазире на здрав разум нешто баш и није прирасла срцу, више ми иде уз неки други орган.
 
Ако се ово односило на мене, рекао бих само да ми наука која се не обазире на здрав разум нешто баш и није прирасла срцу, више ми иде уз неки други орган.
Očigledno se ne odnosi na tebe.
 
https://www.amazon.de/-/en/Peter-Gotzsche/dp/1846198844

Professor medicine Peter C. Gøtzsche je bio predsednik Cochrane.
Nakon sto je otkrio korupciju i lekovima izazvane ozlede on je otpusten, ja bih rekao za primer drugim savesnim ljudima.

Ako uzmemo u obzir duge godine 'skolovanja' medicinskih radnika (imam na umu USA) (na bazi udzbenika koji su ili zastareli ili netacni) razumno je postaviti pitanje koliko bi ljudi koji su dosli do cilja, licence stavili sve na kocku zbog morala/etike ?!

I obratite paznju na mesto radnje, Danska, 'uredjena' zemlja vladivine prava.

1727414071621.png
 
Kada neko piše o medicini i dostignućima na tom polju, uvek ima u vidu medicinske nauke upotrebljive za vzdravlje čoveka imajući u vidu da Hipokratova zakletva još važi, zadnjih 50 godina ne važe nikakve zakletve, pa se ne računaju dostignuća u kradji i presadjivanju organa, u stvaranju bolesti koje bi se lečile, naravno, novcem.
Dakle, zakletve ne važe, moral ne važi, zakoni ne važe, a što bi važilo poverenje u medicinu, namerno ne kažem lekare, jer lekara kojima verujemo ima i ima znanja koja važe i besplatno, ali nije zvanična verzija medicine...
 
Zaista mi nije jasno, da je neko u tom stručno nazvanom udruženju kao što je lekarska komora, a da brani ubice koji su članovi te iste institucije. Znači neko ko zna šta se dešava u zdravstvu i zna ko je lekar , a ko nije i nema pojma o onome što bi trebalo da je stručnjak, a komora bi trebalo da baš to kontroliše, a ne da brani loše lekare, umesto da štiti struku istinom i eliminiše one koji je blate....
 
Zaista mi nije jasno, da je neko u tom stručno nazvanom udruženju kao što je lekarska komora, a da brani ubice koji su članovi te iste institucije. Znači neko ko zna šta se dešava u zdravstvu i zna ko je lekar , a ko nije i nema pojma o onome što bi trebalo da je stručnjak, a komora bi trebalo da baš to kontroliše, a ne da brani loše lekare, umesto da štiti struku istinom i eliminiše one koji je blate....
a to nisam ni ja ni sensei, ni svi oni ljudi koji su žrtve loših lekara....
 
Pod pretnjom gubitka posla i licence
а о томе шта су све радили љекарима ипак треба да проговоре сами љекари
Svugde je tako ko je pod uticajem onih kojime je to u interesu.
Dvoje su i pokusali. Javno.
и постоји ковид вакцинација и намерно све гурате у исту корпу. Па није исто. Резултати су то показали

Ovaj kanalizacijski stakor je upotrebljavao bas to.
Generalizaciju, uporno ponavljajuci "Vakcine su ovo..., vakcinacija je ono...". Uporno generalizirajuci i gurajuci ovaj eksperiment u istu korpu...
Zalaganje za "nauku" vise puta za onaj eksperiment, a zanemarujuci "nauku" kod leka kome je dodeljena Nobelova Nagrada zbog svoje efikasnosti...
Zanemarujuci promenu definicije "pandemija" i "epidemija"...
Sve sto se i ovde moglo procitati od ... pojedinih... verujucih...
 
Poslednja izmena:

Back
Top