Vrline i kontra vrline

[Steinadler]

Pitanje je šta su vrline, a još bitnije je pitanje da li su neke od njih poželjne, dobre ili štetne u praksi?
Poštenje i iskrenost ti neće donijeti mnogo dobra, čak naprotiv, ako se nadješ u nemoralnom društvu, sredini, kolektivu i sl. tu je npr. potrebno ovladavanje nekom od kontra vrlina, recimo, manipulacijom i sl. da bi se došlo do odredjenog uspjeha. Kontra vrlina je definisana kao kontra gledajući iz moralne i idejne perspektive.
Ali praksa je ta koja pravi problem idealu, jer realan život je ono što se dešava i koje sabira sve u svojoj matematici koja nije vezana ni za jednu stranu neke dualnosti, dakle nije jednostrana, već uključuje sve suprotnosti u svoju kalkulaciju i daje zbir, dualnosti kao što su moral - nemoral, dobro - zlo, itd. uključene su u prirodnu matematiku to dakle ne ograničava, već dozvoljava sve i sve uzima u obzir, ništa nije zabranjeno u životnim formulama koje donose krajnji rezultat.
Formula može biti moralna ili nemoralna, etična ili neetična, ali je ona ipak pokazatelj puta do odredjenog uspjeha.
Ako nas moralna formula dovodi do poraza i neuspjeha, pravi žrtvu od nas, u nemoralnom društvu, da li je onda nemoralna formula koja se praktikuje za uspijeh u takvom društvu onda, vrlina?

 

[Џорџи]

I ovde ne gledadi sebe kroz druge

 

[a bre Milun]

Pitanje je šta su vrline, a još bitnije je pitanje da li su neke od njih poželjne, dobre ili štetne u praksi?
Poštenje i iskrenost ti neće donijeti mnogo dobra, čak naprotiv, ako se nadješ u nemoralnom društvu, sredini, kolektivu i sl. tu je npr. potrebno ovladavanje nekom od kontra vrlina, recimo, manipulacijom i sl. da bi se došlo do odredjenog uspjeha. Kontra vrlina je definisana kao kontra gledajući iz moralne i idejne perspektive.
Ali praksa je ta koja pravi problem idealu, jer realan život je ono što se dešava i koje sabira sve u svojoj matematici koja nije vezana ni za jednu stranu neke dualnosti, dakle nije jednostrana, već uključuje sve suprotnosti u svoju kalkulaciju i daje zbir, dualnosti kao što su moral - nemoral, dobro - zlo, itd. uključene su u prirodnu matematiku to dakle ne ograničava, već dozvoljava sve i sve uzima u obzir, ništa nije zabranjeno u životnim formulama koje donose krajnji rezultat.
Formula može biti moralna ili nemoralna, etična ili neetična, ali je ona ipak pokazatelj puta do odredjenog uspjeha.
Ako nas moralna formula dovodi do poraza i neuspjeha, pravi žrtvu od nas, u nemoralnom društvu, da li je onda nemoralna formula koja se praktikuje za uspijeh u takvom društvu onda, vrlina?

uspeh, uspeh, uspeh............samo to citam. Dali je smisao zivota "uspeh" ?........posebno ako se ta rec danas izgovara jer podrazumeva iskljucivo materijalizam.
Kako je gore opisano , "sva sredstva su dozvoljena kada je postizanje uspeha (profita) u pitanju. Na zapadu, vec sam vise puta o tome pisao, deca se u osnovnim skolama uce da lazu sa argumentom koji se opisuje u tekstu autora teme. I ta takva vrsta lazi (da bi se navodno zastitio od nemoralnog i nepostenog sveta) se u nemackom govornom podrucju zove "Notluege" ("iznudjena laz" , u tom smislu). Blisko je pameti da je zakonodavac imao sasvim druge razloge za "infiltraciju" ovog termina kod dece, ponajmanje da bi se dete "zastitilo" od spoljnjeg sveta. Tako se deca na zapadu, od malena uce da iznudjeno lazu kako bi se zastitili od lazi, podmetanja.......sto je svakodnevnica zapadne civilizacije, ALI, KASNIJE KADA ODRASTU, DECA KORISTE TU , U SKOLSKIM DANIMA NAUCENO PRAVO NA "NOTLUEGE" , U SVRHU POSTIZANJA PROFITA.....................sto je ustvari i pravi, skriveni, cilj usadjivanja "Notluege" u svest osnovaca na zapadu.

ajmo evropejci i natovci, da cujem protivargument.

 

[Araon]

Ovde sam prilično u dilemi i sam, pošto ne znam sutra kako bih vaspitao svoje dete.

Sa jedne strane, jasno mi je da lično želim da bude dobra osoba, poštena, empatična i pravedna, ali sa druge strane, to uglavnom znači da će posećivati gastroenterologa, psihologa i slično u životu jer će im sve ići preko njihove kičme i želuca.

 

[Jasna]

Ako nas moralna formula dovodi do poraza i neuspjeha, pravi žrtvu od nas, u nemoralnom društvu, da li je onda nemoralna formula koja se praktikuje za uspijeh u takvom društvu onda, vrlina?

Zavisi šta je za tebe uspeh. Ako je uspeh biti srećan, onda je vrlina poželjna.
Dok nisi u vrlini, ne možeš da budeš srećan jer te krivica ometa. Ako je uspeh
da stekneš puno materiljalnih stvari onda vrlina može i ne mora biti prepreka.
Tu ti prepreka može biti samo razum koji vrlo lako može doći do zaključka
da je tako nešto besmisleno.

 

[a bre Milun]

Ovde sam prilično u dilemi i sam, pošto ne znam sutra kako bih vaspitao svoje dete.

Sa jedne strane, jasno mi je da lično želim da bude dobra osoba, poštena, empatična i pravedna, ali sa druge strane, to uglavnom znači da će posećivati gastroenterologa, psihologa i slično u životu jer će im sve ići preko njihove kičme i želuca.

samo hrabro. Sotona i zeli da posumnjamo u isplativost postenja da bi nas preveo na njegovu stranu. Postenje se uvek isplati. Za standardni zivot ce imati dovoljno sredstava ali, ako zeli dzip, dva stana u BGD i jedan na moru, zeli jahtu i starlete na njoj, nema mu spasa, morace da laze i krade i da se bavi nemoralom.
Nazalost, mnogima je ovo nabrojano "prosecan standard" jer su tako videli po filmovima holivudske produkcije koja je zato i smisljena .
Imamo primer nasih inzenjera koji napustaju radna mesta u BGD sa platom od 2000 evra i odlaze u ameriku , ocekujuci platu od 5000 dolara. ZASTO ?Ponajvise sto ta budala od inzinjera ne shvata da je prevaren zapadnom propagandom i da je navucen na , cak i losiji standard na zapadu, nego sto je imao u BGD.Ne shvataju da su oni deo programa obezglavljivanja naroda po svetu van amerike. Amerika nudi studiranja, radna mesta, dobre plate.......sve, da bi inteligencija napustila svoje narode i dosla u ameriku gde se stavlja pod kontrolu drzave.Narod iz koga je emigrirao taj "sposoban" strucnjak , ostaje bez akademika, intelektualaca koji mogu pomoci svom narodu za stvaranje boljeg standarda. NE, TI STRUCNJACI SE STAVLJAJU U SLUZBU HEGEMONA , NAROD KOJI SU OSTALI BEZ TIH AKADEMIKA DOBIJAJU KORUMPIRANE POLITICARE, TAKO DA NESTAJE ONAJ SLOJ INTELEKTUALACA KOJI MOGU POVESTI NAROD U USPOSTAVLJANJE BOLJE POLITIKE U SVOJOJ ZEMLJI.
Najbolji su dokaz bivse zemlje istocnog bloka gde je ogroman procenat akademika navucen u emigraciju u ameriku i ZATO DANA AMERIKA NEMA NI NAJMANJI PROBLEM DA VRSLJA PO POLJSKOJ, RUMUNIJI, UKRAJINI, HRVATSKOJ............
Zato dragi roditelji, ako vam dete kaze da je dobilo stipendiju sa Jela, Pristona, Harvarda, Kembridza, znajte da amerika nije tolko velikodusna da finansira vase dete na studijama. Vase dete , posto je pokazalo da je pametnije od ostale dece, CIA sklanja u "izolaciju" u ameriku a nas narod ostaje bez jos jednog pametnog mladog strucnjaka koji bi, zajedno sa hiljadama slicnih, poveo srpski narod u bolju buducnost.
Nazalost, mi cemo biti ponosni sto je bas nase dete dobilo stipendiju na Harvardu i jedva cemo docekati da ga ubacimo u avion za Njujork............ye.be nam se za Srbiju i srpski narod.

 

[Lule]

Pitanje je šta su vrline, a još bitnije je pitanje da li su neke od njih poželjne, dobre ili štetne u praksi?
Poštenje i iskrenost ti neće donijeti mnogo dobra, čak naprotiv, ako se nadješ u nemoralnom društvu, sredini, kolektivu i sl. tu je npr. potrebno ovladavanje nekom od kontra vrlina, recimo, manipulacijom i sl. da bi se došlo do odredjenog uspjeha. Kontra vrlina je definisana kao kontra gledajući iz moralne i idejne perspektive.
Ali praksa je ta koja pravi problem idealu, jer realan život je ono što se dešava i koje sabira sve u svojoj matematici koja nije vezana ni za jednu stranu neke dualnosti, dakle nije jednostrana, već uključuje sve suprotnosti u svoju kalkulaciju i daje zbir, dualnosti kao što su moral - nemoral, dobro - zlo, itd. uključene su u prirodnu matematiku to dakle ne ograničava, već dozvoljava sve i sve uzima u obzir, ništa nije zabranjeno u životnim formulama koje donose krajnji rezultat.
Formula može biti moralna ili nemoralna, etična ili neetična, ali je ona ipak pokazatelj puta do odredjenog uspjeha.
Ako nas moralna formula dovodi do poraza i neuspjeha, pravi žrtvu od nas, u nemoralnom društvu, da li je onda nemoralna formula koja se praktikuje za uspijeh u takvom društvu onda, vrlina?

Ovo je ključni pojam zbog kojeg dolazi do ambivalencije "poštenih" ili bolje rečeno "korektnih" ljudi, tj. ili wanabi poštenih. Dal da budu dobri a neuspešni ili uspešni ali manje-više pokvareni. I onda, kroz život uvek biraju ovo drugo, uz konstantna samoopravdanja i izgovore, najčešće u vidu "svet je nemoralan", "žene su *****" itd.
Greška je u postavci- da je društvo nemoralno. Jeste u nekom proseku, ali čovek se na druži sa prosekom, nego bira ono što je dobro, ima izbor da se okruži dobrim ljudima. Ali on bira uspešne, lepe, talentovane, zabavne, što ne povlači automatski i dobre i onda mu svi krivi.

Opet se vraćamo na uspeh. Ali je životni cilj uspeh to mora da povuče za sobom i nemoralne postupke, i kontravrlina nikad ne može biti vrlina.

 

[Araon]

samo hrabro. Sotona i zeli da posumnjamo u isplativost postenja da bi nas preveo na njegovu stranu. Postenje se uvek isplati. Za standardni zivot ce imati dovoljno sredstava ali, ako zeli dzip, dva stana u BGD i jedan na moru, zeli jahtu i starlete na njoj, nema mu spasa, morace da laze i krade i da se bavi nemoralom.
Nazalost, mnogima je ovo nabrojano "prosecan standard" jer su tako videli po filmovima holivudske produkcije koja je zato i smisljena .
Imamo primer nasih inzenjera koji napustaju radna mesta u BGD sa platom od 2000 evra i odlaze u ameriku , ocekujuci platu od 5000 dolara. ZASTO ?Ponajvise sto ta budala od inzinjera ne shvata da je prevaren zapadnom propagandom i da je navucen na , cak i losiji standard na zapadu, nego sto je imao u BGD.Ne shvataju da su oni deo programa obezglavljivanja naroda po svetu van amerike. Amerika nudi studiranja, radna mesta, dobre plate.......sve, da bi inteligencija napustila svoje narode i dosla u ameriku gde se stavlja pod kontrolu drzave.Narod iz koga je emigrirao taj "sposoban" strucnjak , ostaje bez akademika, intelektualaca koji mogu pomoci svom narodu za stvaranje boljeg standarda. NE, TI STRUCNJACI SE STAVLJAJU U SLUZBU HEGEMONA , NAROD KOJI SU OSTALI BEZ TIH AKADEMIKA DOBIJAJU KORUMPIRANE POLITICARE, TAKO DA NESTAJE ONAJ SLOJ INTELEKTUALACA KOJI MOGU POVESTI NAROD U USPOSTAVLJANJE BOLJE POLITIKE U SVOJOJ ZEMLJI.
Najbolji su dokaz bivse zemlje istocnog bloka gde je ogroman procenat akademika navucen u emigraciju u ameriku i ZATO DANA AMERIKA NEMA NI NAJMANJI PROBLEM DA VRSLJA PO POLJSKOJ, RUMUNIJI, UKRAJINI, HRVATSKOJ............
Zato dragi roditelji, ako vam dete kaze da je dobilo stipendiju sa Jela, Pristona, Harvarda, Kembridza, znajte da amerika nije tolko velikodusna da finansira vase dete na studijama. Vase dete , posto je pokazalo da je pametnije od ostale dece, CIA sklanja u "izolaciju" u ameriku a nas narod ostaje bez jos jednog pametnog mladog strucnjaka koji bi, zajedno sa hiljadama slicnih, poveo srpski narod u bolju buducnost.
Nazalost, mi cemo biti ponosni sto je bas nase dete dobilo stipendiju na Harvardu i jedva cemo docekati da ga ubacimo u avion za Njujork............ye.be nam se za Srbiju i srpski narod.

Sve je to ok, ali isto tako je jasno da ovde ako si pošten možeš samo da navučeš traume, činjenično ti se poštenje ovde ne isplati ni na jedan način.

 

[a bre Milun]

Sve je to ok, ali isto tako je jasno da ovde ako si pošten možeš samo da navučeš traume, činjenično ti se poštenje ovde ne isplati ni na jedan način.

ne isplati se nigde. Kod nas je jos pa najbolje. Manje zlo.
Nigde te niko nece dirati ako si skroman i ne zelis isto ono sto i oni jer oni ne zele konkurenciju. Profit oce samo za sebe i cim neko oce i za sebe, nastaju muvanja, podmetanja, lazi, klevete, sudovi, prebijanja pa i ubijanja. Drazva to "garantuje" minimalac od koga ce nekako prezivis al, nedaj boze da oces vise............upadas u njihovu spiralu........sve do sopstvene propasti. To ti je svet kapitalizma .........jedini Bog je novac i njemu se klanja sva bagra ovog sveta.

 

[Steinadler]

uspeh, uspeh, uspeh............samo to citam. Dali je smisao zivota "uspeh" ?........posebno ako se ta rec danas izgovara jer podrazumeva iskljucivo materijalizam.
Kako je gore opisano , "sva sredstva su dozvoljena kada je postizanje uspeha (profita) u pitanju. Na zapadu, vec sam vise puta o tome pisao, deca se u osnovnim skolama uce da lazu sa argumentom koji se opisuje u tekstu autora teme. I ta takva vrsta lazi (da bi se navodno zastitio od nemoralnog i nepostenog sveta) se u nemackom govornom podrucju zove "Notluege" ("iznudjena laz" , u tom smislu). Blisko je pameti da je zakonodavac imao sasvim druge razloge za "infiltraciju" ovog termina kod dece, ponajmanje da bi se dete "zastitilo" od spoljnjeg sveta. Tako se deca na zapadu, od malena uce da iznudjeno lazu kako bi se zastitili od lazi, podmetanja.......sto je svakodnevnica zapadne civilizacije, ALI, KASNIJE KADA ODRASTU, DECA KORISTE TU , U SKOLSKIM DANIMA NAUCENO PRAVO NA "NOTLUEGE" , U SVRHU POSTIZANJA PROFITA.....................sto je ustvari i pravi, skriveni, cilj usadjivanja "Notluege" u svest osnovaca na zapadu.

ajmo evropejci i natovci, da cujem protivargument.

Zanimljiva hipoteza, ta riječ se na engleskom naziva white lies, što se odnosi na neke sitne, trivijalne laži, najpre da se ne povrede tudja osjećanja, mada tako naučeni, te laži koje postaju refleks nečije ličnosti, vjerovatno lako mogu evoluirati u neke veće, ozbiljne, obmanjujuće, koje se direktno vežu kasnije za neki vid manipulacije sa raznim ciljevima, izmedju ostalog i sa onim za postizanje profita. Ne vjerujem baš da se sistematski ovo forsira, i da se etiketira samo zapadu, mislim da je prisutno globalno i svuda, sasvim prirodno.

 

[Steinadler]

Zavisi šta je za tebe uspeh. Ako je uspeh biti srećan, onda je vrlina poželjna.
Dok nisi u vrlini, ne možeš da budeš srećan jer te krivica ometa. Ako je uspeh
da stekneš puno materiljalnih stvari onda vrlina može i ne mora biti prepreka.
Tu ti prepreka može biti samo razum koji vrlo lako može doći do zaključka
da je tako nešto besmisleno.

Sreća je uglavnom nusproizvod nečega, koja se manifestuje kroz više raznih oslobodjenih prijatnih emocija.
Čovjek može da uzme heroin pa da se osjeća srećnim na neko kratko vrijeme, ali to nije uspijeh.
Sreća, ona dugotrajna, uglavnom dolazi kroz odredjeni uspjeh, tj. zajedno sa njim.
Dakle, u tom pogledu na sreću, onda je nemoguće inicirati istu bez nekog pokretača, tj. sreća kao cilj ili uspijeh, mora da ide u paketu sa nečim, ali tačno odredjenim, jer se ne može inicirati sama od sebe.

 

[Steinadler]

Zavisi šta je za tebe uspeh. Ako je uspeh biti srećan, onda je vrlina poželjna.
Dok nisi u vrlini, ne možeš da budeš srećan jer te krivica ometa. Ako je uspeh
da stekneš puno materiljalnih stvari onda vrlina može i ne mora biti prepreka.
Tu ti prepreka može biti samo razum koji vrlo lako može doći do zaključka
da je tako nešto besmisleno.

Vrlina ne mora biti poželjna za sreću, jer npr. kontra vrlina manipulacije, i njen krajnji uspijeh može inicirati sreću, isto tako, prevara, podvala i laž koja se koristila za uspjeh, može dovesti do stanja sreće, nije nužno imati odredjeni stepen empatije na preduzete mjere koje su bile maliciozne po drugog, samim tim nije nužan ni osjećaj krivice.

 

[Jasna]

Sreća je uglavnom nusproizvod nečega, koja se manifestuje kroz više raznih oslobodjenih prijatnih emocija.
Čovjek može da uzme heroin pa da se osjeća srećnim na neko kratko vrijeme, ali to nije uspijeh.
Sreća, ona dugotrajna, uglavnom dolazi kroz odredjeni uspijeh, tj. zajedno sa njim.
Dakle, u tom pogledu na sreću, onda je nemoguće inicirati istu bez nekog pokretača, tj. sreća kao cilj ili uspijeh, mora da ide u paketu sa nečim, ali tačno odredjenim, jer se ne može inicirati sama od sebe.

Zapravo jedina prava sreća je neuslovljena. Ničim izazvana, koja je naše prirodno
stanje. Ideja ega je da sreća dolazi kroz uspeh. Pa kad je baš uporan, čovek ka
tome ide i jednog dana se uveri konačno da ga je ego zavarao.

Ne znam odakle ti ideja da ima ljudi koji ne osećaju krivicu. Možda je nisu svesni,
ali ne biva da je nema. A ako je nema, onda i nisu ljudi, nego samo liče na ljude
ovako od spolja. Svaki čovek je podložan svim emocijama, a negativne su tu
da nas opomenu da nismo u vrlini.

 

[Steinadler]

Ovde sam prilično u dilemi i sam, pošto ne znam sutra kako bih vaspitao svoje dete.

Sa jedne strane, jasno mi je da lično želim da bude dobra osoba, poštena, empatična i pravedna, ali sa druge strane, to uglavnom znači da će posećivati gastroenterologa, psihologa i slično u životu jer će im sve ići preko njihove kičme i želuca.

Ovo jeste realna i ozbiljna dilema.
Moramo prvo znati da se u ovom kontekstu teme ne radi baš o nekim pohlepnim i gramzivim uspjesima i željama, već o osnovnim bazičnim egzistencionalnim potrebama. Dakle ne radi se o tome da je krajnji uspjeh imati tri obroka u restoranima sa 5 zvjezdica, biti stalno prisutan na nekim ekstravagantnim lokacijama, ne, nego imati tri normalna obroka, imati kakvu takvu kuću/stan, pristojnu platu, priuštiti da se ode na ljetovanje barem jednom godišnje, skromno za razliku od prvog, ali, nažalost ovo postaje polako luksuz, sve je više onih što će da doručkuju i večeraju salamu ili paštetu, a za ručak jaja i leba, i sve je više onih što će da plaćaju kiriju, kreditno nesposobni za neku nekretninu..
Čini mi se da se srednja klasa sve više polarizuje, tanji, većina klizi na dole, manjina na gore, dok se toj većini prodaje priča o skromnosti ili neke duhovne prakse nju ejdža, kako bi se ublažio pad ili lakše podneo, mada ta većina osjeća da klizi na dole, i rekao bih ipak da ipak više koriste nemoralne formule, kako bi zaustavili taj pad ili da se pak popnu na više lestvice, laktaju se i ujedaju medju sobom, kako bi isplivali iz mulja ili da bi bili manje u njemu...

 

[Steinadler]

Zapravo jedina prava sreća je neuslovljena. Ničim izazvana, koja je naše prirodno
stanje. Ideja ega je da sreća dolazi kroz uspeh. Pa kad je baš uporan, čovek ka
tome ide i jednog dana se uveri konačno da ga je ego zavarao.

Ne znam odakle ti ideja da ima ljudi koji ne osećaju krivicu. Možda je nisu svesni,
ali ne biva da je nema. A ako je nema, onda i nisu ljudi, nego samo liče na ljude
ovako od spolja. Svaki čovek je podložan svim emocijama, a negativne su tu
da nas opomenu da nismo u vrlini.

Tvrdim da ipak mora biti inicirana, te da je sreća posledica.
Nego postoji razlika, izmedju iniciranja iz svijesti i podsvijesti, tvoja izjava mi liči tako da se odnosi na ovo drugo.
Nemaju svi iste moralne poglede na ovaj isti svijet, tako da se ona različito doživljava ili pak ne doživljava.
Odakle mi.. pa živio sa takvim ljudima, radio, družio se..

 

[Araon]

Ovo jeste realna i ozbiljna dilema.
Moramo prvo znati da se u ovom kontekstu teme ne radi baš o nekim pohlepnim i gramzivim uspjesima i željama, već o osnovnim bazičnim egzistencionalnim potrebama. Dakle ne radi se o tome da je krajnji uspjeh imati tri obroka u restoranima sa 5 zvjezdica, biti stalno prisutan na nekim ekstravagantnim lokacijama, ne, nego imati tri normalna obroka, imati kakvu takvu kuću/stan, pristojnu platu, priuštiti da se ode na ljetovanje barem jednom godišnje, skromno za razliku od prvog, ali, nažalost ovo postaje polako luksuz, sve je više onih što će da doručkuju i večeraju salamu ili paštetu, a za ručak jaja i leba, i sve je više onih što će da plaćaju kiriju, kreditno nesposobni za neku nekretninu..
Čini mi se da se srednja klasa sve više polarizuje, tanji, većina klizi na dole, manjina na gore, dok se toj većini prodaje priča o skromnosti ili neke duhovne prakse nju ejdža, kako bi se ublažio pad ili lakše podneo, mada ta većina osjeća da klizi na dole, i rekao bih ipak da ipak više koriste nemoralne formule, kako bi zaustavili taj pad ili da se pak popnu na više lestvice, laktaju se i ujedaju medju sobom, kako bi isplivali iz mulja ili da bi bili manje u njemu...

To je sve više uočljivo. Čak za vreme korone, ukupna zarada bogatih je upravo uzela ukupno dodatno siromaštvo siromašnih.

Zato i kažem da mi je neverovatno da, npr, u Brazilu imaš deo koji su favele i deo koji su elitna naselja, odvojeni su doslovno zidom.

Odeš recimo u neku arapsku zemlju, ono smrdi na pare, dok pola čovečanstva nema vodu kako treba. Sve to ti budi nagon za time upadneš u ovu dilemu.

Kad pričamo već o ovome, gledam oko mene SNS-ovce koji od nule postaju neki milioneri, a ovamo mi se nešto kao borimo protiv njih, ljude savršeno zabole bogate se i ne zanima ih...

 

[Jasna]

Tvrdim da ipak mora biti inicirana, te da je sreća posledica.
Nego postoji razlika, izmedju iniciranja iz svijesti i podsvijesti, tvoja izjava mi liči tako da se odnosi na ovo drugo.
Nemaju svi iste moralne poglede na ovaj isti svijet, tako da se ona različito doživljava ili pak ne doživljava.
Odakle mi.. pa živio sa takvim ljudima, radio, družio se..

Savest je za sve ljude ista. Kakve god poglede imaš na svet, podložan
si svim emocijama kao i svako drugo ljudsko biće. Ako si ih svestan i ako
odgovoriš na njih ispravno, onda su ti samo putokazi koji te vode ka vrlini.
Ako ih ne osvestiš, onda se zadržavaš u njima preterano, deluješ iz njih
mehanički i od sreće nema ništa osim u kratkim trenucima.
Vrlina nije nešto što se gradi od spolja, već nešto što samo treba da se
osvesti. Taj zapadni model građenja dobre ličnosti je nešto što čoveka
samo dovodi u frustraciju. Ili ne uspeva da bude dovoljno dobar ili mu
deluje da su drugi gori a srećniji su. Samo muka i patnja..

 

[ucencovjek]

Vrline motaju biti objektivne, što znači da ne zavise od trenutnog društvenog raspoloženja i mentaliteta zajednice.
Mislim da ne treba mešati sa da li ostvarujem korist ili ne.
Vrlina nije snalažljivost ili lukavost, već nešto što uzdiže samo društvo i daje veći smisao. Bez obzira koliko u tom momentu bila nepraktična i nekorisna.

Ostaje pitanje da li čovek treba da donosi odluke da nekad ne upotrebi vrlinu, ako želi nešto konkretno da postigne

 

[Steinadler]

Savest je za sve ljude ista. Kakve god poglede imaš na svet, podložan
si svim emocijama kao i svako drugo ljudsko biće. Ako si ih svestan i ako
odgovoriš na njih ispravno, onda su ti samo putokazi koji te vode ka vrlini.
Ako ih ne osvestiš, onda se zadržavaš u njima preterano, deluješ iz njih
mehanički i od sreće nema ništa osim u kratkim trenucima.
Vrlina nije nešto što se gradi od spolja, već nešto što samo treba da se
osvesti. Taj zapadni model građenja dobre ličnosti je nešto što čoveka
samo dovodi u frustraciju. Ili ne uspeva da bude dovoljno dobar ili mu
deluje da su drugi gori a srećniji su. Samo muka i patnja..

Savjest je subjektivna te nije ista, opšta, jer nemaju svi iste moralne i etičke poglede na odredjena djela, tako ni osjećaj krivice. Zato i postoji zakon jer su svi ljudi različiti, neki olako bez osjećaja krivice prelaze granice morala i etike, i bez odgovornosti, ali tu je zakon da pogura neki red, jer upravo nemaju svi istu savjest.
Ali, ako uzmemo sve ljude u obzir, mislim da većini možemo pripisati slično poimanje savjesti.

 

[dzericak]

Vrlina - smirenost, otpornost na uvredljive reči i ton (jak EQ uopšteno), hrabrost (u smislu sposobnosti da se savlada strah i deluje nasuprot istom).
Kontra vrline - suprotno od vrlina
Sve ostalo čega mogu sada da se setim zapravo zavisi od sredine i istorijskog konteksta. Rekao bih empatija, ali to može da bude i velika slabost i odvraćanje čoveka od onoga na šta bi da se fokusira.

 

[Jasna]

Savjest je subjektivna te nije ista, opšta, jer nemaju svi iste moralne i etičke poglede na odredjena djela, tako ni osjećaj krivice. Zato i postoji zakon jer su svi ljudi različiti, neki olako bez osjećaja krivice prelaze granice morala i etike, i bez odgovornosti, ali tu je zakon da pogura neki red, jer upravo nemaju svi istu savjest.
Ali, ako uzmemo sve ljude u obzir, mislim da većini možemo pripisati slično poimanje savjesti.

Dobro, ako je subjektivna, onda su za nekoga vrline ono što su za tebe mane
i obratno. I onda ne znam ni o čemu pričamo..

 

[Steinadler]

Dobro, ako je subjektivna, onda su za nekoga vrline ono što su za tebe mane
i obratno. I onda ne znam ni o čemu pričamo..

Ne zbunjivaj se Jasna.. :]
Da, pošto se vrline vezuju za moralne osobine, a moralne osobine su različite u subjektima i u društvima, stoga, i vrline se različito uzimaju za vrline ili mane.
U raznim kulturama i pogotovo u subkulturama, one se različito interpretiraju.
Ti npr. u Srbiji u ovom trenutku imaš razne subkulturne grupe koje su totalno polarizovane po mentalnom sklopu, nebitno što se oni svi identufikuju etnički kao srbi, imaš one koji podržavaju nacističke ideje, i ljevičare, uzmi po jednu jedinku iz svake, analiziraj ih i doći ćeš do različitog i oprečnog poimanja vrlina, morala, ideja, vidjenja svijeta itd.

 

[Steinadler]

Vrline motaju biti objektivne, što znači da ne zavise od trenutnog društvenog raspoloženja i mentaliteta zajednice.
Mislim da ne treba mešati sa da li ostvarujem korist ili ne.
Vrlina nije snalažljivost ili lukavost, već nešto što uzdiže samo društvo i daje veći smisao. Bez obzira koliko u tom momentu bila nepraktična i nekorisna.

Ostaje pitanje da li čovek treba da donosi odluke da nekad ne upotrebi vrlinu, ako želi nešto konkretno da postigne

Narodi na prostoru Balkana, istočna Evropa i dalje, već poodavno praktikuju snalažljivost i lukavost kao vrlinu, baštine je i neguju u svojim kulturama, zatim tu su i ekstremnije varijante kao što je lopovluk, korupcija, itd. nego problem je još veći jer se ljudi klanaju onima, te uzdižu, i dive se baš tim koji su se koristeći te elemente popeli na odredjenim društvenim skalama, ukratko, najveći je problem što je to normalizovano i odobreno u društvu, tj. to je nešto što se očekuje!
Zato imamo kao rezultat rašireno oportunističko ponašanje jedinki, koje je izgleda trenutno jedini pametan oblik i izbor djelovanja i vaspitanja u ovakvim društvima.

 

[Jasna]

Ne zbunjivaj se Jasna.. :]
Da, pošto se vrline vezuju za moralne osobine, a moralne osobine su različite u subjektima i u društvima, stoga, i vrline se različito uzimaju za vrline ili mane.
U raznim kulturama i pogotovo u subkulturama, one se različito interpretiraju.
Ti npr. u Srbiji u ovom trenutku imaš razne subkulturne grupe koje su totalno polarizovane po mentalnom sklopu, nebitno što se oni svi identufikuju etnički kao srbi, imaš one koji podržavaju nacističke ideje, i ljevičare, uzmi po jednu jedinku iz svake, analiziraj ih i doći ćeš do različitog i oprečnog poimanja vrlina, morala, ideja, vidjenja svijeta itd.

Pa to ti kažem. Ako je subjektivno, oda su sve to vrline, bilo da se tebi
sviđaju ili ne. Ti si za sebe izabrao neki paket vrlina, neko drugi ima
drugačiji paket i svi na to imaju pravo. Jel tako?