VOJVODA BABUNSKI

[DareS]

Sem goce delceva, svi odjedare u sofiji.

Мислио сам да причаш о комунистичким функционерима из Македоније.Што се тиче вмро-а,оснивача,револуционара,војвода...потпуно се слажем да су се сви до једнога сматрали бугарима,ту нема сумње.Без обзира на пароле о независној Македонији и сл. ,сви су сањали велику бугарску државу на Балкану.Само што су се мало прерачунали.

 

[DareS]

Sem goce delceva, svi odjedare u sofiji.

Мислио сам да причаш о комунистичким функционерима из Македоније.Што се тиче вмро-а, оснивача, револуционара, војвода... потпуно се слажем да су се сви до једнога сматрали бугарима,ту нема сумње.Без обзира на пароле о независној Македонији и сл. ,сви су сањали велику бугарску државу на Балкану,укључујући наравно и Македонију.Само што су се мало прерачунали.

 

[Casino Royal]

Па ми смо вам измислили Глаголица и Кирилица....ко вас описменио него ми...А и старо Словенски је дијалект на Македонски Словени.
То и ваши академици признају...

А јер ти видиш да пише МАКЕДОНСКОГA ЦАРА

Грбовник цара Душана

Kakve veze sad ima fiktivni grb cara Dušana iz ilirskih grbovnika (u ovom slučaju Beogradskog II), sa početka XVIII bvijeka sa samim Carem Dušanom? Ti izgleda ne znaš da je ovaj grb fiktivan (izmišljen)? Pa pogledaj koji su još grbovi u njegovom navodnom carstvu - pola od ovih zemalja nikad nije bilo u njemu! Nauči malo o ilirskim grbovnicima! Nego ne odgovori mi šta je ono što si postavio?

 

[cernozemski]

U to vrijeme je bilo obicaj da kod careva, ukoliko ima vise, nehomogenih teritorija pod vlasti carevoj, da se one istaknu u carskim poveljama. Ne znam sto je ovdje problem, oko dusana? Spori mu se srpstvo i srpska kruna?

 

[DareS]

U to vrijeme je bilo obicaj da kod careva, ukoliko ima vise, nehomogenih teritorija pod vlasti carevoj, da se one istaknu u carskim poveljama. Ne znam sto je ovdje problem, oko dusana? Spori mu se srpstvo i srpska kruna?

Изгледа.Наводно је био цар македоније.

 

[Sandanski]

Ма да, ви сте све измислили,једино је чудно како вас нико не признаје за историјску нацију,већ само за новоформирану.
Ја имам у књизи "Родословне таблице и грбови" потпуно другачији грб Немањића.Питање је ко је то цртао.

Па јесмо! За Старословенски

Старословенски језик (стсл. словѣньскъ ѩзъıкъ; називан и црквенословенски, староцрквенословенски) је први писани словенски језик, кодификован на основу говора македонских Словена из околине Солуна,

http://sr.wikipedia.org/sr/Старословенски_језик

За грб...
http://www.czipm.org/urosh.html

 

[Sandanski]

Nego ne odgovori mi šta je ono što si postavio?

Па одговорио сам ти горе...Преписи Душановог законика...

 

[cernozemski]

Мислио сам да причаш о комунистичким функционерима из Македоније.Што се тиче вмро-а, оснивача, револуционара, војвода... потпуно се слажем да су се сви до једнога сматрали бугарима,ту нема сумње.Без обзира на пароле о независној Македонији и сл. ,сви су сањали велику бугарску државу на Балкану,укључујући наравно и Македонију.Само што су се мало прерачунали.

Ne. Radili su na tome, o osnivanju neovisne makedonije. Zato su i bile razmirice sa bugarskim politicarima. I zato su bili ti atentati nad njima. Narod u makedoniji, bez obzira na bugarsku svijest u to vrijeme, je bio maltene sa konsenzusom za neovisnu drzavu. Kako kaze u jednoj prilici Todor Aleksandrov, u stipskom novom selu na skupu. Prevescu da skontaju svi. "Mi i i Bugari mozda jesmo braca, mozda smo od jednog oca, ali nismo za istu kucu".

 

[cernozemski]

Изгледа.Наводно је био цар македоније.

Sto kazu u dalmaciji, ajme. Ili u kumanovu, napisacu na original. "Kude s's taj pamet"

 

[Casino Royal]

А то је Ресавски препис Душановог законика....Овај други је Софиски...Не кажем ја да је он Македонац,него је само узео ту титулу.
И друго види се да из овога постоји Македонија као засебна држава или област..Нема никакве "старе србије"...
и да се нигде грци не спомињу.

Треба напоменути да се тек крајем 18 века помињу се Грци уместо речи РОМЕИ..а Македонија и Македонци избрисани у новим преписима.

Такође први страни извор о Душану силном је у
Historia Turcica (Turska istorija) čuva u jednom raskošnom kodeksu Gradske biblioteke u Nirnbergu, za koji je sada nesumnjivo utvrđeno da predstavlja Petančićev autograf.[12..................... у којој се каже
"Stefan, car Makedonaca i Rašana" (Stephanus Macedonum Rasianorum caesar).

Hm? Stvarno moram priznati da sam iznenađen! Potrudit ću se da to malo proučim! U svakom slučaju hvala na informacijama! Naravno da se u titulama najvjerovatnije ne misli na etničke pojmove već na krajeve!

 

[Sandanski]

Stefan Dushan (Car Dushan) ja zауѕео Makedonijу i go napravil Skopje glaven grad (Laonici Chalcocondiae Historiarum. Ed. J. P. Migne - PG t.CLIX (Paris, 1866) col. 36, B-37, C.).

On je u Skopje 1331 godina se proglasuva za Car. Kako shto vidimo od negoviot Zakonik, Stefan se proglasuva za Makedonski Car i samodrzec (avtokrat) na Srbija, Bugarija, Ungaro-Vlahija, Arbanasija, Dalmacija i na mnogu drugi regioni i oblasti (citat po Q. Stojanovi},

Stari srpski zapisi i natpisi. Knjiga III, Beograd 1905, str. 41 (nbr.4949). To se gvidi i po prepisite na Dushanovite Zakonici oti originalen zapis nije zachuvan:

(6-ti red od gore : MAKEDONSKAGO C-RA)


http://www.dusanov-zakonik.co.yu/ravanicki.htm

6/7 red od gore : MAKEDONSKAGO C-RA)

http://www.dusanov-zakonik.co.yu/sofijski.htm

 

[Sandanski]

Hm? Stvarno moram priznati da sam iznenađen! Potrudit ću se da to malo proučim! U svakom slučaju hvala na informacijama! Naravno da se u titulama najvjerovatnije ne misli na etničke pojmove već na krajeve!

Ма наравно...нигде ја не кажем да је Македонац био...
Да би се крунисао за цара морао је узети титулу предходног великог Словенског царства - Самоиловог Македонског царства.

 

[weljkisha]

Ej, daj vise, naporan si. Nijedna cinjenica, samo tvoje osobno misljenje iskazes.

A što se TI javljaš kada nisam tebe citirao!? Apsolutno me interesuje me tvoje mišljenje več mišljenje casino rojal-a o ovome što je napisao u svom postu, postu koji citiram. A činjenice o komunističkoj politici u "rešavanju" nacionalnog pitanja su nepoznanica samo za "slepce" koji to ne žele da znaju!

 

[cernozemski]

Pa i Kijev je bio prijestonica rusije. Pa jel Kijev ruski grad? Skroz identican primjer.

 

[DareS]

Ne. Radili su na tome, o osnivanju neovisne makedonije. Zato su i bile razmirice sa bugarskim politicarima. I zato su bili ti atentati nad njima. Narod u makedoniji, bez obzira na bugarsku svijest u to vrijeme, je bio maltene sa konsenzusom za neovisnu drzavu. Kako kaze u jednoj prilici Todor Aleksandrov, u stipskom novom selu na skupu. Prevescu da skontaju svi. "Mi i i Bugari mozda jesmo braca, mozda smo od jednog oca, ali nismo za istu kucu".

Не бих се сложио са тобом.Чешће или ређе помињање независне Македоније,било је условљено тренутним политичким приликама.Ако су се сви "дејци" вмро-а,када су почели ратови 1912-18., сви до једнога сврстали уз бугарску војску, појављивали се у бугарским униформама и оперисали са регуларном армијом, а такође и за време окупације Повардарја 1915-18. били постављани на разне положаје где су могли да раде шта су желели, како то да нису хтели Велику Бугарску.Да ли је вмро у периоду 1915-18. подизао буне против бугарске окупације или су били део бугарског апарата? Буди реалан.

 

[DareS]

Ма наравно...нигде ја не кажем да је Македонац био...
Да би се крунисао за цара морао је узети титулу предходног великог Словенског царства - Самоиловог Македонског царства.

Можда би било добро да нађеш компас.Душан себе сигурно није сматрао наследником Самуила нити је и размишљао о повезаности са "македонским словенским царством".На крају крајева, Скопље и скоро цело Повардарје је било део српске државе у време Душановог деде Краља Милутина.
Што се тиче разних преписки,док се стручно не утврди шта је аутентично а шта није,не верујем много.Исувише је много безобразних фалсификата,као онај да су данашњи Македонци исти народ као у доба Александра Великог.Смејурија.

 

[cernozemski]

Не бих се сложио са тобом.Чешће или ређе помињање независне Македоније,било је условљено тренутним политичким приликама.Ако су се сви "дејци" вмро-а,када су почели ратови 1912-18., сви до једнога сврстали уз бугарску војску, појављивали се у бугарским униформама и оперисали са регуларном армијом, а такође и за време окупације Повардарја 1915-18. били постављани на разне положаје где су могли да раде шта су желели, како то да нису хтели Велику Бугарску.Да ли је вмро у периоду 1915-18. подизао буне против бугарске окупације или су били део бугарског апарата? Буди реалан.

Realan sam. Svi oni, a i narod su bili uz bugare. Tada i nije bio momenat za stvaranje neovisne drzave. U tom periodu. Opce rasulo bilo u VMRO-u tada. Pricam za vrijeme turske okupacije. I poslije prvog svijetskog rata. Inace, opci podatak je da su za vrijeme balknaskih ratova i 1 sv. rata bili na strani bugarske. Pa znas li zasto se Vanco Mihajlov zauvijek posvadjao sa carskim dvorom? Bas zbog toga. Jer mu je bila obecana pomoc u stvaranju Neovisne makedonije, ali sa jakim vezama sa bugarskom. Nesto kao Srbija i Crna Gora prije 1918 godine. Ali Bugarska nije imala ni snage da mu u to pomogne niti volje. Srbi i Grci su tada cvrsto stajali na svojim pozicijama(Znas njihove veze sa tada najmocnijom zemljom europe, francuskom)

 

[DareS]

Realan sam. Svi oni, a i narod su bili uz bugare. Tada i nije bio momenat za stvaranje neovisne drzave. U tom periodu. Opce rasulo bilo u VMRO-u tada. Pricam za vrijeme turske okupacije. I poslije prvog svijetskog rata. Inace, opci podatak je da su za vrijeme balknaskih ratova i 1 sv. rata bili na strani bugarske. Pa znas li zasto se Vanco Mihajlov zauvijek posvadjao sa carskim dvorom? Bas zbog toga. Jer mu je bila obecana pomoc u stvaranju Neovisne makedonije, ali sa jakim vezama sa bugarskom. Nesto kao Srbija i Crna Gora prije 1918 godine. Ali Bugarska nije imala ni snage da mu u to pomogne niti volje. Srbi i Grci su tada cvrsto stajali na svojim pozicijama(Znas njihove veze sa tada najmocnijom zemljom europe, francuskom)

Срби су стајали на тој позицији, не као пријатељ Француске, него као победник у рату,који је потукао те исте бугаре и натерао их да капитулирају.Знам да је у вмро било много струја и супростављених лидера, и знам да је било расула и у покрету и у самој Бугарској после 1918. ,али сам убеђен да би се та "независна македонија" за коју су се наводно борили ,припојила бугарској баш као и Источна Румелија 1885.
Апсолутно се не слажем да је народ из Повардарја био уз Бугаре.

 

[Casino Royal]

Hoćeš reči da su ti ljudi tek pod KOMUNISTIČKOM DEMOKRATIJOM 1948.godine dobili priliku da se SLOBODNO IZJASNE o svojoj NACIONALNOJ PRIPADNOSTI!? Znajuči za politiku KPJ o NACIONALNOM PITANJU nešto sumnjam da su IKADA imali takvu MOGUĆNOST! Ako se zna, a zna se, da se u celoj komunističkoj Jugoslaviji i to za SVO vreme njenog postojanja SISTEMATSKI radilo na razbijanju srpskog Nacionalnog korpusa i indetiteta, nije teško izvući zaključak o kakvoj slobodi izjašnjavanja se radilo. Pa i pored te torture, koja još traje, ima na teritoriji BJR Makedonije još "ne tako mali broj" onih koji nisu zaboravili svoj nacionalni indentitet. STRAŠNO!!!

Veljkiša Makedonci su se izjašnjavali na popisu 1948. godine po prvi put o nacionalnoj pripadnosti! Ne znam da se neko bunio zbog toga što nije Srbin ili Bugarin! A itekako su izražavali nezadovoljstvo svojim statusom za vrijeme Kraljevine SHS - znaš za onaj šamar kralja Aleksandra onoj djevojci što je rekla da nije Srpkinja? Uostalom evo i danas postoje popisi stanovništva - opet kažu da su Makedonci! To ti je gola činjenica - pa ne bi to radili da nije bilo istorijske podloge da prerastu u posebnu naciju!

 

[DareS]

Veljkiša Makedonci su se izjašnjavali na popisu 1948. godine po prvi put o nacionalnoj pripadnosti! Ne znam da se neko bunio zbog toga što nije Srbin ili Bugarin! A itekako su izražavali nezadovoljstvo svojim statusom za vrijeme Kraljevine SHS - znaš za onaj šamar kralja Aleksandra onoj djevojci što je rekla da nije Srpkinja? Uostalom evo i danas postoje popisi stanovništva - opet kažu da su Makedonci! To ti je gola činjenica - pa ne bi to radili da nije bilo istorijske podloge da prerastu u posebnu naciju!

Обожавам митоманију код других,о каквом шамару је реч ?

 

[cernozemski]

Срби су стајали на тој позицији, не као пријатељ Француске, него као победник у рату,који је потукао те исте бугаре и натерао их да капитулирају.Знам да је у вмро било много струја и супростављених лидера, и знам да је било расула и у покрету и у самој Бугарској после 1918. ,али сам убеђен да би се та "независна македонија" за коју су се наводно борили ,припојила бугарској баш као и Источна Румелија 1885.
Апсолутно се не слажем да је народ из Повардарја био уз Бугаре.

Ne sporim tadasnji polozaj srbije. Sto se povardarja tice, u zabludi si. Prosrpski elementi su bili samo u porecu prema velesu. Povardarje je takodje bilo probugarski region, kao i cijela Makedonija sem onoga sto sam gore naveo. Pripajanje bugarskoj nije bilo u nijednom dokumentu pomenuto. E sada, sto bi bilo kada bi bilo...otkud da ja i ti to saznamo.

 

[DareS]

Ne sporim tadasnji polozaj srbije. Sto se povardarja tice, u zabludi si. Prosrpski elementi su bili samo u porecu prema velesu. Povardarje je takodje bilo probugarski region, kao i cijela Makedonija sem onoga sto sam gore naveo. Pripajanje bugarskoj nije bilo u nijednom dokumentu pomenuto. E sada, sto bi bilo kada bi bilo...otkud da ja i ti to saznamo.

Пореч,околина Прилепа,Азот према Велесу,Кумановски крај,Скопска Црна гора - српски крајеви без сумње,а и у осталим деловима Повардарја се осећао јак српски карактер. Ако се сељаци нису осећали Србима,како то да је једна искуснија, старија и ,бар у почетку, организованија револуционарна организација,каква је била бугарска, константно губила село по село,област под област, од Срба и од њихове новостворене четничке организације.

 

[volkov]

Makedonija je postala "grobnica"srpskog naroda,upravo onako kako je ministar carske Rusije Sazanov,govorio Pasicu uoci i tokom prvog svetskog rata,da zahtevom da zadrzi Makedoniju ili njen najveci deo umesto da ujedini nesporno srpske zemlje iz Austro-Ugarske,Srbije ce zavrsiti kako je i zavrsila...a o bugarskom karakteru "Povardarja"procitaj u knjizi "Svetska Kriza"Vinstona Cercila,koji optuzuje Srbiju za okupacuju nesporno bugarskih teritorija u Makedoniji,i na nju svaljuje krivicu za sukobe u tom delu Balkana,ili je najverovatnije i Cercil poznati "srbomrzac" sto bi rekao Puric,i deo anti srpske zavere.
Ta mala devojcica kojoj je Aleksandar "opalio"samarcinu u Skoplju 13g zvala se Zoja,a samarcinu je dobila na pitanje " Pa sta si ti" na cemu je ona odgovorila-Bugarce

 

[cernozemski]

Пореч,околина Прилепа,Азот према Велесу,Кумановски крај,Скопска Црна гора - српски крајеви без сумње,а и у осталим деловима Повардарја се осећао јак српски карактер. Ако се сељаци нису осећали Србима,како то да је једна искуснија, старија и ,бар у почетку, организованија револуционарна организација,каква је била бугарска, константно губила село по село,област под област, од Срба и од њихове новостворене четничке организације.

Ja zbilja ne znam na kojim temeljima smatras kumanovski region( u to vrijeme, ne sada) za prosrpski region. O povardarju nema ni rijeci da su vukli prema srbiji. Iza azota prema velesu da. Skopska Crna Gora, t.j. neki njeni dijelovi su du dobili prosrpski karakter tek poslije 1918 godine. Prije toga nema ni rijeci od prisustvo prosrpskih elemenata.

 

[cernozemski]

U prilepu ima samo dva sela koja su bila sa prosrpskom orijentacijom. Inace, u prilepu je tada bio strahotni bugarski utjecaj. Inace isto tako prije 18-te skopski region je bio cisto bugarski. Cijela okolija. Sela Stajkovci, Lisice, Dracevo, Handrievo, Bardovci...Pa vidjeli ste valjda na snimcima kako su precekani bugari 41-ve. A kako su ispraceni Srbi, sa mnostvo diverzija prema vojsci kraljevine.