Vladika Nikolaj Velimirovic je bio antisemita?

[cantatolirico]

Posto se u jednoj od tema pokrenute polemike o antisemitizmu Nikolaja Velimirovica bice korisno da se ove nedoumice razrese.

 

[Mrkalj]

Ajoj.

 

[Lionheart]

У дјелу које је објављено под називом " Кроз тамнички прозор" а које је настало за вријеме владичиног тамновања (или ограничене слобиоде кретања, зависно гдје је био) има реченица које неки користе као доказ његовог "антисемизизма"...
Ради се само и једино о томе да је владика критиковао предратни (добро познати) јеврејски атеизам и склоност ка комунизму. Гледајући плодове дехуманизације и дехристијанизације европског друштва који су се у пуном свјетлу показивали у дјелима фашиста у логору гдје су махом награбусили Јевреји, владика највећим дијелом њих оптужује као кривце за појаву марксизма, револуција...Он нема негативан став према Јеврејима у расном смислу нпр, једино критикује улогу њихове интелигенције у предратном времену и ту користи мало оштрију реторику, успут мало генерализујући ствари..
Мислим да ту нема неикаквога антисемитизма..Ја до сада нисам чуо неки убједљив доказ за супротно.

 

[Mrkalj]

Može da se tumači ovako i onako. Rasprava nepotrebna.

 

[eklipsa]

cim Srbin kritikuje nekoga to je jezivo
pomenuta knjiga pisana u logoru Dahau je veoma poucna a ko trazi nacice u Bibliji najvise antisemitizma. pretpostavljam da kriticki osvrt na jevreje smeta onima u nasoj crkvi koji bi u SSC.

 

[eklipsa]

Može da se tumači ovako i onako. Rasprava nepotrěbna.

pa sta ima da se tumaci, jasno je...

 

[cantatolirico]

Može da se tumači ovako i onako. Rasprava nepotrěbna.

Gro ljudi mozda nije upucen zasto se Velimirovicu stavlja na teret antisemitizam tako da smatarm da je svaka rasprava potrebna koja ce dovesti do ma kakvog pojasnjenja.A verovatno nisu svi toliko upuceni kao ti,kolega. Evo, ja prvi nisam.I Stepinca sam pokrenuo da bih saznao vise tako i sad.

 

[Konstantin Veliki]

cim Srbin kritikuje nekoga to je jezivo
pomenuta knjiga pisana u logoru Dahau je veoma poucna a ko trazi nacice u Bibliji najvise antisemitizma. pretpostavljam da kriticki osvrt na jevreje smeta onima u nasoj crkvi koji bi u SSC.

Tebi je jasno da je biblija pisana od jevreja.

 

[Петар Адамов]

Св. владика Николај је много волео и поштовао семитску расу. Много се молио великим светитељима Семитима, почевши од Пресвете Богородице, апостола Петра и Павла...
А неке припаднике семитске расе, нарочито ционисте, је укоравао због похлепе и гордости. Као и Фјодор Михајлович Достојевски.

 

[Lesandar]

Može da se tumači ovako i onako. Rasprava nepotrěbna.

Ришеље:„Дајте ми један пасус из сваког текста и наћи ћу довољно основа да његовог аутора пошаљем на гиљотину“.

 

[gost 133940]

Св. владика Николај је много волео и поштовао семитску расу. Много се молио великим светитељима Семитима, почевши од Пресвете Богородице, апостола Петра и Павла...
А неке припаднике семитске расе, нарочито ционисте, је укоравао због похлепе и гордости. Као и Фјодор Михајлович Достојевски.

Dostojevski je bio padavičar...

 

[cantatolirico]

Ришеље:„Дајте ми један пасус из сваког текста и наћи ћу довољно основа да његовог аутора пошаљем на гиљотину“.

Zanimljiv citat ali da li si siguran da se radi o giljotini? Riselje je umro 1642 a tvorac giljotine je rodjen 1738.

 

[Sitz im Leben]

Ришеље:„Дајте ми један пасус из сваког текста и наћи ћу довољно основа да његовог аутора пошаљем на гиљотину“.

Opet lupas. Giljotina u Francuskoj nije koriscena u vreme Riseljea, tesko i da mu je bila poznata. Prva kazna giljotinom u Francuskoj je izvrsena 1792., tek vek i po posle Riseljeove smrti. Tacan citat u glasi - Dajte mi sest redaka napisanih rukom najpostenijeg coveka (ljudi) i naci cu nesto sto ce ga (njih) poslati na vesala.

Sto se Nikolajevog antisemitizma tice, jalovo pitanje sa jalovim odgovorima u svakom slucaju. Recimo da jeste bio antisemita. Da li je to bila smetnja sledeci crkvenu tradiciju da postane svetac. Nije, eno ga Jovan Zlatousti i ne samo on, mnogi tzv. sveti oci drzali su antisemitske tirade cijeg bi se stila i Hitler postideo, samo sa bitno drugacijim motivima od njegovih. Npr. - http://verujem.org/sveti_oci/zlatousti_contra_judeos.htm

Da li je njegov eventualni antisemitizam podgrejao sire antisemitsko raspolozenje u Srbiji i doprineo nekakvom nasilju nad malobrojnim Jevrejima? Nije, u Srbiji nema ni manje ni vise antisemitizma nego u drugim zemljama, niti je Nikolaj narocito zasluzan za takvo stanje. Citirace ga tek poneki obrazovac ili strojevac, sto su snage bez ikakvog drustveno-politickog uticaja u Srbiji. Nista bolje stvar ne stoji ni sa negativnim odgovorom. I da nije bio antisemita, sto je blize nego da je bio, iako je njegov antisemitski ispad u spornoj knjiz ocigledan, mnogo je gore to sto se u njegovim knjigama mogu pronaci izjave kao npr. da su nauka i filozofija proizvod demona, da su Nice, Marks, Darvin aveti evropske civilizacije, generalno neprosveceni pogledi na nauku i svetovnost. Dositej koji je ziveo 100 godina pre Nikolaja isto tako je bio 100 godina ispred Nikolaja. Ima jedno mesto u "Samospoznaji" gde Berdjajev govori kako je oduvek gajio antipatije prema klerikalizmu i da su u njegovo vreme u Rusiji narocito bile popularne knjige ruskog monaha Teofana Zatvornika u kome je prepoznao veliko nazadnjastvo i mracnjastvo.Odgovoru na pitanje da li je u srpskom pravoslavlju postojala neka takva figura koja je bila prihvacena u narodu a ciji su lik i delo u sustini nosili pecat velikog nazadnjastva niko nije blizi nego Nikolaj Velimirovic. To uvek treba da bude sustinska primedba na lik i delo pocivseg episkopa, a to da li je bio antisemita, da li imao simpatije prema Ljoticu ili Hitleru i sl. su uglavnom marginalije koje se zloupotrebljavaju u prizemne politicke svrhe.

 

[Sitz im Leben]

Zanimljiv citat ali da li si siguran da se radi o giljotini? Riselje je umro 1642 a tvorac giljotine je rodjen 1738.

Nisam video ovo, nije on tvorac giljotine, samo je dobila ime po njemu. Ako mislis na doktora Giljotena. Zapravo giljotina je bila njegov predlog za humanije izvrsavanje smrtne kazne umesto tocka.

 

[Sitz im Leben]

Св. владика Николај је много волео и поштовао семитску расу. Много се молио великим светитељима Семитима, почевши од Пресвете Богородице, апостола Петра и Павла...
А неке припаднике семитске расе, нарочито ционисте, је укоравао због похлепе и гордости. Као и Фјодор Михајлович Достојевски.

Sto od njih, sta je bio Isus?

 

[Sitz im Leben]

cim Srbin kritikuje nekoga to je jezivo
pomenuta knjiga pisana u logoru Dahau je veoma poucna a ko trazi nacice u Bibliji najvise antisemitizma. .

Je li to argument u korist Nikolaja ili protiv Biblije? Ili je Biblija nepreje_bivo stivo u kome sve sto pise mora biti ispravno?

 

[cantatolirico]

Opet lupas. Giljotina u Francuskoj nije koriscena u vreme Riseljea, tesko i da mu je bila poznata. Prva kazna giljotinom u Francuskoj je izvrsena 1792., tek vek i po posle Riseljeove smrti. Tacan citat u glasi - Dajte mi sest redaka napisanih rukom najpostenijeg coveka (ljudi) i naci cu nesto sto ce ga (njih) poslati na vesala.

Sto se Nikolajevog antisemitizma tice, jalovo pitanje sa jalovim odgovorima u svakom slucaju. Recimo da jeste bio antisemita. Da li je to bila smetnja sledeci crkvenu tradiciju da postane svetac. Nije, eno ga Jovan Zlatousti i ne samo on, mnogi tzv. sveti oci drzali su antisemitske tirade cijeg bi se stila i Hitler postideo, samo sa bitno drugacijim motivima od njegovih. Npr. - http://verujem.org/sveti_oci/zlatousti_contra_judeos.htm

Da li je njegov eventualni antisemitizam podgrejao sire antisemitsko raspolozenje u Srbiji i doprineo nekakvom nasilju nad malobrojnim Jevrejima? Nije, u Srbiji nema ni manje ni vise antisemitizma nego u drugim zemljama, niti je Nikolaj narocito zasluzan za takvo stanje. Citirace ga tek poneki obrazovac ili strojevac, sto su snage bez ikakvog drustveno-politickog uticaja u Srbiji. Nista bolje stvar ne stoji ni sa negativnim odgovorom. I da nije bio antisemita, sto je blize nego da je bio, iako je njegov antisemitski ispad u spornoj knjiz ocigledan, mnogo je gore to sto se u njegovim knjigama mogu pronaci izjave kao npr. da su nauka i filozofija proizvod demona, da su Nice, Marks, Darvin aveti evropske civilizacije, generalno neprosveceni pogledi na nauku i svetovnost. Dositej koji je ziveo 100 godina pre Nikolaja isto tako je bio 100 godina ispred Nikolaja. Ima jedno mesto u "Samospoznaji" gde Berdjajev govori kako je oduvek gajio antipatije prema klerikalizmu i da su u njegovo vreme u Rusiji narocito bile popularne knjige ruskog monaha Teofana Zatvornika u kome je prepoznao veliko nazadnjastvo i mracnjastvo.Odgovoru na pitanje da li je u srpskom pravoslavlju postojala neka takva figura koja je bila prihvacena u narodu a ciji su lik i delo u sustini nosili pecat velikog nazadnjastva niko nije blizi nego Nikolaj Velimirovic. To uvek treba da bude sustinska primedba na lik i delo pocivseg episkopa, a to da li je bio antisemita, da li imao simpatije prema Ljoticu ili Hitleru i sl. su uglavnom marginalije koje se zloupotrebljavaju u prizemne politicke svrhe.

Nema potrebe za ovakvim komentarisanjem tudjih odgovora. Svakom se desi da pogresi a greska je sekundarne prirode ako se gleda na temu.

 

[Sitz im Leben]

Nema potrebe za ovakvim komentarisanjem tudjih odgovora. Svakom se desi da pogresi a greska je sekundarne prirode ako se gleda na temu.

Ma sve cu sa geacima da razgovaram u belim rukavicama. Da li umem drugacije? Umem. Da li zelim? Ne zelim, sa likovima kakav je Lesandar koristim upravo onakav recnik koji njima i njihovom nivou prilici. Ako ti, on ili bilo ko ima problem s tim, imate moderaciju pa pisite. Neko ko odvali po jednu 'sekundarnu' glupost u svakom drugom postu, a konstantnoo se ku_rci i prosipa neke otrcane seljacke fazone kod mene moze da bude samo predmet ignorisanja ili isprdavanja. Ovih dana sam vise raspolozen za ovo drugo, mada ni toga nije bilo jer je covek lupio pa ostao ziv. A nije mu prvi put. I sta sad?

 

[tetragramaton]

Neka je, i ja sam pa šta??? Valjda mogu da mrzim koga ja hoću i koliko hoću, je li demo(n)kratija ili nije?

 

[eklipsa]

Sto od njih, sta je bio Isus?

jel mogu i ja nesto da izvucem iz konteksta i 'tumacim' po potrebi?
recimo Isus je nazvao Jevreje 'zmijskim porodom'. Jel i On antisemita? da zaboravila sam da od Isusa i potice antisemitizam. . .svi Hriscani su antisemite!

 

[eklipsa]

Je li to argument u korist Nikolaja ili protiv Biblije? Ili je Biblija nepreje_bivo stivo u kome sve sto pise mora biti ispravno?

nerealni ljudi mogu sebe da ubede u sve i svasta jer im nije cilj da spoznaju istinu

 

[Jacob]

Molim vas da se drzite teme i ne ulazite u licne razmirice javno.

 

[Sitz im Leben]

jel mogu i ja nesto da izvucem iz konteksta i 'tumacim' po potrebi?
recimo Isus je nazvao Jevreje 'zmijskim porodom'. Jel i On antisemita? da zaboravila sam da od Isusa i potice antisemitizam. . .svi Hriscani su antisemite!

Koji Isus, knjizevni lik iz jevandjelja ili istorijski Isus? Citiraj tu misao iz jevandjelja pa cemo u nekoliko poteza proci kroz to koliko je autenticna, u kom je kontekstu izrecena, kom delu Novog zaveta pripada i zasto je bas tamo...?

 

[eklipsa]

Ришеље:„Дајте ми један пасус из сваког текста и наћи ћу довољно основа да његовог аутора пошаљем на гиљотину“.

nebitno ko je rekao, potpuno je u pravu

 

[eklipsa]

Koji Isus, knjizevni lik iz jevandjelja ili istorijski Isus? Citiraj tu misao iz jevandjelja pa cemo u nekoliko poteza proci kroz to koliko je autenticna, u kom je kontekstu izrecena, kom delu Novog zaveta pripada i zasto je bas tamo...?

citiraj ti Kroz tamnicki prozor, tema nije Jevandjelje.