Vidkun Kvisling istorija mu nije oprostila

[Nina]

Godine 1945. godine u Oslu je streljan Vidkun Kvisling. On je bio norveški oficir i političar koji je za vreme Drugog svetskog rata sarađivao sa nacistima. Iako je njegova krivica na suđenju nakon rata nesumnjivo dokazana, on je do zadnjeg trenutka tvrdio da je nevin. Odnosno, da njegova dela nisu shvaćena na pravi način.

– Norveški narod me je osudio na smrt. Najlakše je oduzeti moj život. Ja želim da istorija donese svoju presudu. Verujte mi, za deset godina na mene ćete gledati kao na dugog kralja Olafa, rekao je Kvisling.

On nije bio u pravu. Istorija je donela svoj sud i on je ostao izdajica. Šta više, njegovo prezime je postalo sinonim za izdaju i saradnju sa okupatorima.
Kvisling je rođen 1887. godine. Jedno vreme je kao diplomata boravio u Sovjetskom savezu i u dva navrata je bio ministar odbrane. Osnovao je fašističku partiju Nacionalno okupljanje koja nije uspela da zabeleži značajniji uspeh na izborima.

Kada je Nemačka 9. aprila 1940. godine napala Norvešku, Kvisling je putem radija pokušao da preuzme vlast. Nije uspeo u tome, ali 1942. godine Nemci su ga postavili na mesto predsednika vlade. U njoj su bili mnogi pripadnici fašističke partije Nacionalno okupljanje. Sarađivali su sa nacistima, uključujući slanje Jevreja u koncentracione logore. Na suđenju nakon rata, Kvisling je osuđen za ubistva i izdaju. Pogubljen je 24. oktobra 1945. godine u Oslu.

 

[GrdobanS]

Zasluzio je. Izdajnik i prodana dusa.

 

[Scott Isle]

Njemci su probali da vrate franacko carstvo ujedinjenjem Pruske pod Carem pa ratovima sa Francuzima, i na kraju su probali i sa Hitlerom. Americka demokratija je pobjedila uz pomoc Rusa.
Mene licno boli qc za franke i sta rade. Treba ih sve pobiti. Americka demokratija je dobila rata tamo, i naravno to je teriorizam i kriminal.
U tom smislu, poredjenje Kvislinga sa Kraljem Olafom je u tom duhu. U duhu vracanja franacke carevine.

 

[Mstislav]

Srecom ili ne Srbi su svom kvislingu Nedicu skoro oprostili.

 

[mr Kiza]

Ne moze se djeneral - mucenik Milan Nedic ni po kom osnovu stavljati u istu ravan sa ovim covekom.
Nedic je pristao da bude kolaborant pod prinudom, Kvisling je to uradio dobrovoljno.
Nedic nije bio nacista po ubedjenju, Kvisling jeste.
Nemci nisu zeleli da istrebe Norvezane, Srbe jesu.

 

[FDDD]

Da su znali na šta će da liče evropski gradovi u 2024. godini, verovatno bi mu 1945. podigli spomenik.

 

[Jugoslav Čvarak]

Da su znali na šta će da liče evropski gradovi u 2024. godini, verovatno bi mu 1945. podigli spomenik.

Upravo to.
Pojma nemam tko je to izjavio, ali neki jamerički general je bio - pobijedili smo pogrešnog neprijatelja.

 

[Nikita Kulganov]

U Srbiji je oprosteno mnogima

 

[Meliot]

Ne moze se djeneral - mucenik Milan Nedic ni po kom osnovu stavljati u istu ravan sa ovim covekom.
Nedic je pristao da bude kolaborant pod prinudom, Kvisling je to uradio dobrovoljno.
Nedic nije bio nacista po ubedjenju, Kvisling jeste.
Nemci nisu zeleli da istrebe Norvezane, Srbe jesu.

Nedićeva vlada je donosila antirasne i antisemitske zakone i borila se protiv onih koji su se borili za oslobađanje Jugoslavije od okupatora. Da se Nedićeva vlada bavila isključivo civilnim upravljanjem okupirane Srbije i da nije donosila antirasne i antisemitske zakone mogli bi govoriti o Nediću kao čoveku koji se prihvatio nezahvalnog posla, ali stvari su ipak mnogo drugačije.

 

[mr Kiza]

Te antisemitske zakone i mere je Nediceva vlada inace donosila i sprovodila dobrovoljno, po svojoj slobodnoj volji i zelji?

Sto se borbi protiv onih koji su se borili za oslobodjenje tice, to je vrlo kompleksno pitanje. Da se nisu borile Nediceve oruzane snage, borili bi se Nemci sa svojim saveznicima i svaku svoju zrtvu bi naplatili po dobro poznatoj formuli 100 za jednog, pa bi prosli sa jos vecim zrtvama nego sto su na kraju bile.

 

[Meliot]

Te antisemitske zakone i mere je Nediceva vlada inace donosila i sprovodila dobrovoljno, po svojoj slobodnoj volji i zelji?

Po slobodnoj volji su postali deo te vlasti, tako da jesu to radili po slobodnoj volji.

Sto se borbi protiv onih koji su se borili za oslobodjenje tice, to je vrlo kompleksno pitanje. Da se nisu borile Nediceve oruzane snage, borili bi se Nemci sa svojim saveznicima i svaku svoju zrtvu bi naplatili po dobro poznatoj formuli 100 za jednog, pa bi prosli sa jos vecim zrtvama nego sto su na kraju bile.

Zašto kasnije Nemci nisu sprovodili odmazdu "Sto za jednog"? Izgovori samo za kolaboraciju.

 

[mr Kiza]

Da oni tu nisu dosli, ostatak Srbije bi okupirali Madjari, Bugari, Albanci i Hrvati, pa bi i taj ostatak srpskog naroda prosao daleko gore.
Pojedinci su zrtvovali svoju cast zarad opstanka naroda.

Sto se odmazdi tice, Nemci su je Itekako sprovodili (kasnije je nesto snizena) sve do 1944. godine.
Razlog zasto je posle 1941. bilo manje zrtava je taj sto su partizani najvecim delom proterani, njihova organizacija razbijena, a ravnogorci su uvideli realnost situacije i primirili se i sami.

On topic, Kvisling u Norveskoj nije imao nista od toga za vratom.

 

[Meliot]

Da oni tu nisu dosli, ostatak Srbije bi okupirali Madjari, Bugari, Albanci i Hrvati, pa bi i taj ostatak srpskog naroda prosao daleko gore.
Pojedinci su zrtvovali svoju cast zarad opstanka naroda.

Ne bi, jer Nemci nisu imali puno poverenja u svoje saveznike.

Sto se odmazdi tice, Nemci su je Itekako sprovodili (kasnije je nesto snizena) sve do 1944. godine.
Razlog zasto je posle 1941. bilo manje zrtava je taj sto su partizani najvecim delom proterani, njihova organizacija razbijena, a ravnogorci su uvideli realnost situacije i primirili se i sami.

Ravnogorci se nisu samo primirili već su i počeli da sarađuju sa okupatorima u borbi protiv partizana.

Drugo partizani su svojom borbom držali na Balkanu preko 10 divizija koje bi sigurno bile upotrebljene na Istočnom frontu. Da su Nemci pobedili u Staljingradskoj bici sudbima srspkog naroda bi bila još strašnija u Hitlerovoj Evropi.

 

[Bastiani]

Не знам зашто се када се говори о сарадњи четника са окупаторима помиње и анализира готово увек равногорски покрет (ЈВуО) чија сарадња је дискутабилна, а не говори се о Пећанчевим људима који су били практично немачка паравојна јединица.

Оф топик, ал треба једном неко да каже.

 

[Meliot]

Не знам зашто се када се говори о сарадњи четника са окупаторима помиње и анализира готово увек равногорски покрет (ЈВуО) чија сарадња је дискутабилна,

 

[Bastiani]

Pogledajte prilog 1631635

Прилагођавање локалним околностима уз склапање тактичких договора чак и са непријатељем ако је потребно, јесте азбука деловања герилских покрета. То се учи у војним школама. Партизани су разматрали да заједно са Немцима ратују против Савезника ако би се ови искрцали на Балкан, то је садржина чувених Мартовских преговора, да не понављамо причу. Чак је сачуван и Хитлеров закључак са неког састнака, сад не могу да се сетим детаља али се каже отприлике да у сузбијању српског елемента у Југославији је дозвољено прихватање одређеног степена комунистичке опасности. Дакле, чак је и Хитлер на тактичком нивоу био спреман да истолерише комунисте ако би се проценило да то може бити од користи у укупном исходу.

Приложени документ ми личи на одобрење да официр и јединица којом командује могу приступити Недићевим трупама. То је био начин како су четници који се нису могли одржати у Србији спасавали себе и опстајали као организована војна јединица, са планом да да се окрену против окупатора када процене да је тренутак. Наравно, ни Немци нису били идиоти и знали су све то, па су ипак одобравали такве прелазе, јер су барем краткорочно процењивали да им је то у интересу.

Тако да то је црно-бела слика наметнута од партизанске послератне историје, где су на једној страни партизани-ослободиоци, а на другој на истој гомили сви окупатори и домаћи издајници. При чему се игнорисао онај детаљ у којем се ни сами партизани нису уклапали у ту црно-белу слику, то су поменути Мартовски преговори и план рата против Савезника.

 

[Meliot]

Партизани су разматрали да заједно са Немцима ратују против Савезника ако би се ови искрцали на Балкан, то је садржина чувених Мартовских преговора

Imaš li dokaze za ovu tvrdnju? Ja ovo nigde nisam našao plus nema logike da bi partizani ratovali u savezništvu sa Nemcima pre svega zbog SSSR-a i Crvene armije.

Приложени документ ми личи на одобрење да официр и јединица којом командује могу приступити Недићевим трупама.

Kako god ali ipak mislim da su u pitanju Nemci. A i da su u pitanju Nedićeve snage ili neke druge isto je, kolaboracionisti su bili sluge okupatora.

 

[Bastiani]

Imaš li dokaze za ovu tvrdnju? Ja ovo nigde nisam našao plus nema logike da bi partizani ratovali u savezništvu sa Nemcima pre svega zbog SSSR-a i Crvene armije.

Побогу, па то је општепозната ствар. То пише чак и у књигама из историје које су писали учесници НОБ-а, попут пуковника Владе Стругара, мада су те књиге држали закопане по библиотекама. Детаљно описао Ђилас у Мемоарима, он био у делегацији за преговоре са Немцима, говорио о томе на телевизији. На овом форуму вероватно не знам колико пута дискутовано о томе.

 

[Meliot]

Побогу, па то је општепозната ствар. То пише чак и у књигама из историје које су писали учесници НОБ-а, попут пуковника Владе Стругара, мада су те књиге држали закопане по библиотекама. Детаљно описао Ђилас у Мемоарима, он био у делегацији за преговоре са Немцима, говорио о томе на телевизији. На овом форуму вероватно не знам колико пута дискутовано о томе.

Partizani su pregovarali sa Nemcima da ratuju zajedno protiv zapadnih Saveznika a ti Saveznici su slali pomoć SSSR-u a SSSR je bio jedina slamka spasa partizanima, ima li to ikakve logike? SSSR ih je žestoko kritikovao samo zbog prekida neprijateljstva i razmene zarobljenika sa Nemcima, šta bi tek bilo da je to istina. Drugo na internetu se ništa o tome ne može naći tako da pitanje da li je to uopšte taĉno.

У писаној изјави партизани: [ 9 ]

идентификовали своје заробљенике и назначили кога желе у размјени, истичући да желе да размјену заврше што прије;
рекао да ће, ако Немци прихвате партизански предлог, посебно у погледу рањених и заробљених, партизани узвратити;
изјавио је да Партизански врховни штаб сматра да, с обзиром на околности, нема разлога да Немци нападају партизане, и да би било у интересу и једног и другог да се непријатељства прекину и договоре области одговорности;
изјавили да четнике сматрају својим главним непријатељима;
предложио да се примирје примени током преговора; и
захтевали потпис из њиховог вишег штаба на било који коначни споразум.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/German–Yugoslav_Partisan_negotiations

 

[Bastiani]

Partizani su pregovarali sa Nemcima da ratuju zajedno protiv zapadnih Saveznika a ti Saveznici su slali pomoć SSSR-u a SSSR je bio jedina slamka spasa partizanima, ima li to ikakve logike? SSSR ih je žestoko kritikovao samo zbog prekida neprijateljstva i razmene zarobljenika sa Nemcima, šta bi tek bilo da je to istina. Drugo na internetu se ništa o tome ne može naći tako da pitanje da li je to uopšte taĉno.

У писаној изјави партизани: [ 9 ]

идентификовали своје заробљенике и назначили кога желе у размјени, истичући да желе да размјену заврше што прије;
рекао да ће, ако Немци прихвате партизански предлог, посебно у погледу рањених и заробљених, партизани узвратити;
изјавио је да Партизански врховни штаб сматра да, с обзиром на околности, нема разлога да Немци нападају партизане, и да би било у интересу и једног и другог да се непријатељства прекину и договоре области одговорности;
изјавили да четнике сматрају својим главним непријатељима;
предложио да се примирје примени током преговора; и
захтевали потпис из њиховог вишег штаба на било који коначни споразум.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/German–Yugoslav_Partisan_negotiations

Nemoj previše da se oslanjaš na svoju logiku, partizanski vrh je procenjivao da bi u slučaju engleskog iskrcavanja na Balkan Moskva žrtvovala partizanski pokret u Jugoslaviji. Evo gde o tome govore Milovan Đilas i Vlatko Velebit koji su bili pregovarači sa nemačkom komandom, Đilas i šef delegacije, a to ti je ujedno i odgovor na to da se na internetu ne mogu pronaći nikakvi dokazi o tim pregovorima. Od 39:48.

 

[Alter_Ego_]

Srecom ili ne Srbi su svom kvislingu Nedicu skoro oprostili.

Недић је из других разлога продао душу Ђаволу.

 

[Meliot]

Nemoj previše da se oslanjaš na svoju logiku, partizanski vrh je procenjivao da bi u slučaju engleskog iskrcavanja na Balkan Moskva žrtvovala partizanski pokret u Jugoslaviji. Evo gde o tome govore Milovan Đilas i Vlatko Velebit koji su bili pregovarači sa nemačkom komandom, Đilas i šef delegacije, a to ti je ujedno i odgovor na to da se na internetu ne mogu pronaći nikakvi dokazi o tim pregovorima. Od 39:48.

I ništa tu nije rečeno. Obojica su samo tvrdila da bi se suprostavili Saveznicima da su oni krenuli na Dalmaciju, prvi čak tvrdi da nije bilo govora da to zajedno učine sa Nemcima.

 

[Meliot]

Pogledajmo ko oslobađa Evropu, Crvena armija sa istoka, udružena američka, britanska i francuska vojska sa zapada i juga i jugoslovenski partizani sa područja Balkana. "Čega se budala stidi pametan se ponosi."

 

[Bastiani]

I ništa tu nije rečeno. Obojica su samo tvrdila da bi se suprostavili Saveznicima da su oni krenuli na Dalmaciju, prvi čak tvrdi da nije bilo govora da to zajedno učine sa Nemcima.

Samo to? Partizani bi se oružjem suprotstavili Saveznicima, a sa Nemcima imali prećutni separatni mir ali protiv Saveznika ne bi aktivno sarađivali pa je to onda u redu? A kad Draža potpiše da neki njegov odred sme pređe kod Nedića to je onda krunski dokaz kolaboracije sa okupatorom?

 

[Meliot]

Samo to? Partizani bi se oružjem suprotstavili Saveznicima, a sa Nemcima imali prećutni separatni mir ali protiv Saveznika ne bi aktivno sarađivali pa je to onda u redu? A kad Draža potpiše da neki njegov odred sme pređe kod Nedića to je onda krunski dokaz kolaboracije sa okupatorom?

Martovski pregovori se događaju nakon Staljingradske bitke kada je bilo jasno da će Nemci izgubiti rat. Nema nikakve logike da su partizani hteli saradnju sa Nemcima već su samo kupovali vreme tim primirjem.