Quantcast

Velika Hrvatska

Vaša Visost...

Aktivan član
Poruka
1.484
Obred je nastavljen u crkvi sv. Marka, a zatim u pravoslavnoj crkvi Sv. Preobraženja, gdje je bana formalno ustoličio srpski patrijarh i mitropolit Josif Rajačić. Ta činjenica, da je Jelačić ustoličen od strane srpskog pravoslavnog patrijarha a ne katoličkog biskupa, izazvala je mnogo kontroverzi. Ipak, objašnjenje za to može se pronaći u činjenici da zagrebački biskup Juraj Haulik u to doba nije boravio u Zagrebu, nego u Beču, ali i u želji da se pokaže hrvatsko–srpsko jedinstvo u obrani od mađarskih pretenzija. Nakon čina ustoličenja, proslava je nastavljena u Banskim dvorima na Markovom trgu.
Kako sjedaju ovake činjenice?

Bez Srba taj se nebi usrećio ni u jednoj bitki,ono kak se veli - by the way ;)

Jelačićeve postrojbe za kampanju osvajanja Budimpešte i Beča bile su logično dominantno iz sjeverne Hrvatske gdje žive samo Hrvati, jer je trebalo ostavit hrvatsku vojsku i na jugu prema Turcima jer je postojala minimalna opasnost da Turci padom Budimpešte i Beča (što je bio vjekovni turski mokri san koji su sada sami Hrvati izveli...) iskoriste situaciju i nešto pokušaju pa je velika vojska ostala držat crtu protiv Turaka na jugu...

Ali podsjetio si me na pitanje sa početka teme, naime Srbi su u 18. stoljeću imali priliku stat na stranu monarhije i borit se protiv Turaka sa HB monarhijom iza leđa, tojest sa Srbijom kao sastavnim dijelom HB monarhije koja je i proglašena od Beča nakon oslobađanja Srbije u 18. stoljeću. HB monarhija je 20 godina naoružavala oslobođene Srbe formiravši autonomnu srbijansku vojsku i tako zapravo nanovo stvorila ideju o "Kraljevini Srbiji" izvadivši je iz naftalina povijesti nakon dugih stoljeća. Srbija je tada i ekonomski rapidno rasla pod utjecajem HB novca i desio se demografski bum Srba usred tog prosperiteta gdje se stanovništvo Srbije gotovo udvostručilo u tom periodu. Kad su Turci nakon 20 godina oporavljanja krenuli prošetali su se kroz Srbiju bez otpora i Srbi su se mirno vratili nazad Turcima. Di je zapelo ? To je jako zanimljiva tema, daj malo o tome, pogotovo u svijetlu tvoje rečenice "da se bez Srba ne bi usrećila nijedna vojska"...
 
Poslednja izmena:

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
18.752
Zahtijevam od tebe relevantne povijesne podatke koji dokazuju da je Ban Jelačić bio psihički bolestan i da je napravio zločine u Pragu, dokle ide ovo trolanje zbog zavisti. Ban Jelačić je s 50 000 hrvatskih vojnika napravio ono što Sulejmani i Sultani nisu mogli stoljećima sa duplo većim vojskama - pokorio Beč i Budimpeštu u jednoj kratkoj vojnoj kampanji, a Hrvatska tada paralelno još uvijek drži crtu protiv Turaka na drugom kraju zemlje. Revolucija se mogla izokrenut u ponovno povezivanja Mađara s Turcima pogotovo što bi Mađari tada imali slobodne ruke, da dezintegriraju HB monarhiju i Hrvate. Turci i danas idejno vršljaju po Bosni, a 1848. još su bili u Bosni...

Evo...
https://en.wikipedia.org/wiki/Vienna_Uprising
"On 26 October, under the command of General Windisch-Grätz and Count Josip Jelačić, the Croatian armies started a bombardment of Vienna, and they stormed the city centre on the 31st. Croatian army consisted of 50 000 soldiers and their maneuvar was crucial for the liberation of Vienna. They were fighting in the in the Landstrasse, Erdberg and Weissgerber suburbs of Wien were they crush the resistance of austrian revolutionary forces, which was the key for capturing of the city after which they entered in the city centre..."
Pogledajte prilog 949298
.
Бан Јелачић је имао око 10 000 Загораца са којима је кренуо да гуши мађарску побуну, неуспешно.Истина постоје и неки подаци да их је имао и до 40 000.
А о томе да је био психички поремећена особа писано је нашироко још одавно.
"Уз то су у Јелачићевом држању већ и 1848. и 1849. године показивали несумњиви знаци душевне поремећености (према Енциклопедији Лексикографског завода, свезак 3, Загреб MCMLXVI). "
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Јосип_Јелачић
Као и о односу тадашњих Хрвата према њему.
Знаш ли ко га је устоличио за бана?
 

MOST6

Veoma poznat
Poruka
14.337
Мапа којом је провокатор у покушају озворио тему мора да је са неке хрватске википедије јер само ту можемо наћи таквих будалаштина (мислио сам пријавити модератору ал сам одустао, нека мало шеге и зајебанције и на овом птф).
Године 1469.није постојала никаква краљевина Хрватска, заправо Хрватске са неком дефинисаном територијом и каквом таквом аутономијом није било ни у назнакама. Постојала је краљевина Угарска (мађ.википедија овдје) са својом административном подјелом, имамо ту мапу из 1470.године
Pogledajte prilog 933937
Или у енгл.википедији у исто вријеме (овдје) и мапа административне подјеле краљевине Угарске.
Pogledajte prilog 933938
Административне јединице у краљевини Угарској су имале своје банове са јако малим степеном аутономије, ни бана чак нису бирали, већ је банове одређивао угарски краљ па је 1469.године бан покрајине Далмације и Хрватске био Јанош Тус, а бан цијеле Славоније (значи простори које данас обухвата Хрватска) Јанош Чесмички. Видимо да угарски краљ баш и није тежио да покрајинама изабере неке банове хрватске народности, мада је ? да ли је тако нешто у позном средњем вијеку постојало, већ је бирао себи подобније угарске банове.

Како год, некаква "хрватска краљевина" 1469.године са све којекаквим пратећим мапама је обична измишљотина, а ако постоје и неки хрватски историчари који тако нешто тврде је и силовање историје у покушају.
Loše ti nešto rezoniraš. Pa na karti je lijepo crvenom linijom odvojeno sve što nije Kraljevina Ugarska (Erdelj, Slavonija, Hrvatska, Jajačka i Srebrenička banovina). Kraljevina Hrvatska je bila činjenica, o čemu u prilog govore i kraljevske potvrde i zakoni. Sam Kralj Matija Korvin piše 1469. godine o "našoj kraljevini Slavoniji".
 

Vaša Visost...

Aktivan član
Poruka
1.484
Бан Јелачић је имао око 10 000 Загораца са којима је кренуо да гуши мађарску побуну, неуспешно.Истина постоје и неки подаци да их је имао и до 40 000.
А о томе да је био психички поремећена особа писано је нашироко још одавно.
"Уз то су у Јелачићевом држању већ и 1848. и 1849. године показивали несумњиви знаци душевне поремећености (према Енциклопедији Лексикографског завода, свезак 3, Загреб MCMLXVI). "
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Јосип_Јелачић
Као и о односу тадашњих Хрвата према њему.
Знаш ли ко га је устоличио за бана?
1. Gdje piše da je bio mentalno poremećen ?
Samo na srpskoj wikipediji u tekstu u kojem je nabrojano još deset lažnih izjava, autor teksta očito se guši u zavisti i to nije relevantno kao ni lažni nedokazani citati iz hrvatskih izvoraz. Imaš li relevantan navod ?
Da ti pomognem, sigurno bi u Hrvatskoj ili svjetskoj javnosti bilo poznato da je osvajač Beča i Budimpešte bio mentalno poremećen i o tome bi postajali relevantni podaci. Dakle upišeš na google "Ban jelačić poremećen" i mora nešto izbacit ili na engleskom tako napišeš. Također, "netko je rekao da je poremećen" nije dokaz poremećenosti nego kleveta jer Jelačić je imao puno neprijatelja koji su ga mrzili. Dakle mora postojat dokazana medicinska dijagnoza da je bio poremećen inače tvoje tvrdnje idu u sferu uvreda i lažnih navoda...

2. Rekao si da je napravio zločine u Pragu i cijeloj Bavarskoj, daj izvore za svoje tvrdnje...
 

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
18.752
1. Gdje piše da je bio mentalno poremećen ?
Samo na srpskoj wikipediji u tekstu u kojem je nabrojano još deset lažnih izjava, autor teksta očito se guši u zavisti i to nije relevantno kao ni lažni nedokazani citati iz hrvatskih izvoraz. Imaš li relevantan navod ?
Da ti pomognem, sigurno bi u Hrvatskoj ili svjetskoj javnosti bilo poznato da je osvajač Beča i Budimpešte bio mentalno poremećen i o tome bi postajali relevantni podaci. Dakle upišeš na google "Ban jelačić poremećen" i mora nešto izbacit ili na engleskom tako napišeš. Također, "netko je rekao da je poremećen" nije dokaz poremećenosti nego kleveta jer Jelačić je imao puno neprijatelja koji su ga mrzili. Dakle mora postojat dokazana medicinska dijagnoza da je bio poremećen inače tvoje tvrdnje idu u sferu uvreda i lažnih navoda...

2. Rekao si da je napravio zločine u Pragu i cijeloj Bavarskoj, daj izvore za svoje tvrdnje...
Па јесам ти дао извор за ту тврдњу који није уопште српски већ хрватски:
"(према Енциклопедији Лексикографског завода, свезак 3, Загреб MCMLXVI)".
"Ban je iste godine počeo patiti od većih zdravstvenih tegoba. Osjećao je sve snažnije bolove kao i duševne muke. Patio je od bolova u želucu, paralize, nesanice i nervnog rastrojstva. Liječio se širom Europe, boraveći u mnogim lječilištima od Londona, Pariza i Beča do Ostendea i Zagreba. Od jeseni 1858. banov um je pokazivao znake pomračenosti, patio je od snoviđenja, a sve češće je nesuvislo govorio. U proljeće 1859. se vidjelo da mu se bliže posljednji trenuci. Interesantna je njegova izjava u posljednjim godinama života: „Ja sam zdrav, imam potpunu snagu tijela, a opet umirem. Austrija kojoj sam vjerovao me je ubila!"
http://www.zkvh.org.rs/index.php/ba...ban-josip-jelai-buimski?showall=1&limitstart=
Можда би то било познато јавности да он јесте освојио Беч или Будим али није.
Како мислиш да је могао да осваја Беч ако је био под аустријском командом?Гушио народну побуну тамо јесте али то није освајање.
Гушење побуне обележио је покољ над цивилним становништвом што је и била одлика његове војске.
И како је могао да освоји Будимпешту ако се повукао ка Бечу поражен?
 

Slaven777

Legenda
Poruka
60.422
Па јесам ти дао извор за ту тврдњу који није уопште српски већ хрватски:
"(према Енциклопедији Лексикографског завода, свезак 3, Загреб MCMLXVI)".
"Ban je iste godine počeo patiti od većih zdravstvenih tegoba. Osjećao je sve snažnije bolove kao i duševne muke. Patio je od bolova u želucu, paralize, nesanice i nervnog rastrojstva. Liječio se širom Europe, boraveći u mnogim lječilištima od Londona, Pariza i Beča do Ostendea i Zagreba. Od jeseni 1858. banov um je pokazivao znake pomračenosti, patio je od snoviđenja, a sve češće je nesuvislo govorio. U proljeće 1859. se vidjelo da mu se bliže posljednji trenuci. Interesantna je njegova izjava u posljednjim godinama života: „Ja sam zdrav, imam potpunu snagu tijela, a opet umirem. Austrija kojoj sam vjerovao me je ubila!"
http://www.zkvh.org.rs/index.php/ba...ban-josip-jelai-buimski?showall=1&limitstart=
Можда би то било познато јавности да он јесте освојио Беч или Будим али није.
Како мислиш да је могао да осваја Беч ако је био под аустријском командом?Гушио народну побуну тамо јесте али то није освајање.
Гушење побуне обележио је покољ над цивилним становништвом што је и била одлика његове војске.
И како је могао да освоји Будимпешту ако се повукао ка Бечу поражен?

Ne znam šta uopšte vodiš konverzaciju sa čovekom koji mrtav ladan kaže a pusti i Krležin zavod i te sve hrvatske atlase šta znaju Hrvati o Hrvatima; daj neke 100 godina stare knjige da vimo šta im tamo to bolje o Hrvatima od Hrvata. Danas sve teorija zavere protuhrvatsko.

Tipični, knjiški primer, zatucanog novoromantičara.
 

Slaven777

Legenda
Poruka
60.422
Šta ti je inat...ostajem bez novaca zbog njega (zbog alkohola zapravo, ali me i inat ojađuje žestoko).

Kupio sam tj. naručio hrvatski nacionalni atlas (300 lasica), da ga imam za ubuduće. Kad mi bude stigao, daću da se skenira u celosti, od korice do korice, sve. I to okačiti ovde na forum.

Da se prilepi na nos svakom levom pametnjakoviću koja dođe na srpski forum sa znanjem od tri minuta YouTube da od Srba upoznaje elementarne informacije o hrvatskoj kulturi i prošlosti, pa onda kao pokvarena ploča ponavlja neke naučene floslule sa nekih Facebook komentara, a da knjižnicu u životu nije videla.

Tako da, stay tuned.

P. S. Oteraćete me u grob ovako. Ajd što moram da pijem jer ne mogu više da gledam količinu nebuloznih gluposti i mržnje koja se prosipa ovde na najotrovniji način, nego što je inat vrlo skup. A između inata i vinjaka, ipak biram vinjak. Satisfakcija ne pruža alkoholisano stanje koje je nužno normalnom čoveku da bi se mogao staviti u kompatibilno stanje da bi bio spreman da čita šta se ovde sve piše.
 
Poslednja izmena:

Vaša Visost...

Aktivan član
Poruka
1.484
Па јесам ти дао извор за ту тврдњу који није уопште српски већ хрватски:
"(према Енциклопедији Лексикографског завода, свезак 3, Загреб MCMLXVI)".
"Ban je iste godine počeo patiti od većih zdravstvenih tegoba. Osjećao je sve snažnije bolove kao i duševne muke. Patio je od bolova u želucu, paralize, nesanice i nervnog rastrojstva. Liječio se širom Europe, boraveći u mnogim lječilištima od Londona, Pariza i Beča do Ostendea i Zagreba. Od jeseni 1858. banov um je pokazivao znake pomračenosti, patio je od snoviđenja, a sve češće je nesuvislo govorio. U proljeće 1859. se vidjelo da mu se bliže posljednji trenuci. Interesantna je njegova izjava u posljednjim godinama života: „Ja sam zdrav, imam potpunu snagu tijela, a opet umirem. Austrija kojoj sam vjerovao me je ubila!"
http://www.zkvh.org.rs/index.php/ba...ban-josip-jelai-buimski?showall=1&limitstart=
Можда би то било познато јавности да он јесте освојио Беч или Будим али није.
Како мислиш да је могао да осваја Беч ако је био под аустријском командом?Гушио народну побуну тамо јесте али то није освајање.
Гушење побуне обележио је покољ над цивилним становништвом што је и била одлика његове војске.
И како је могао да освоји Будимпешту ако се повукао ка Бечу поражен?

1. Tekst opisuje posljednje godine banova života u starosti, razbolio se i umro. Smalaksao je pred smrt kao što ljudi pred smrt općenito oslabe tjelesno i duševno. I što s tim ? Gdje vidiš mentalno poremećenu osobu kako lažljivo insinuiraš ?

Dakle koja razina trolanja je potrebna da bi na temelju ovoga izvukao zaključak da je Ban Josip Jelačić bio mentalno poremećen ?
Trolanje, trolanje, trolanje, trolanje... i samo trolanje... dakle svjesno izmišljaš...

2. Druga laž koju si rekao je da je izvršio pokolje civilnog stanovništva u Pragu i Bavarskoj, kao i u Beču. Nemaš reference ni za to pošto si sam autor svojih laži i izmišljotina za koje nitko nikad nije čuo, kao i pod broj 1.

3. Na kraju teksta iznosiš zaključak jednako debilan i neistinit kao i ovo pod 1. i 2. Bitka prije Beča koju spominješ je minorna bitka gdje je bilo svega stotinjak poginulih na obe strane, a Mađari su potpisali primirje nakon bitke. Ban je očigledno mijenjao pravac napada privučen pozivom iz Beča gdje je došao osloboditi Beč koji je pak pokazao otvorenu sklonost Mađarima, a nakon oslobađanja Beča i poražavanja Austrijanaca Jelačić se okrenuo prema tim Mađarima i porazio tu mađarsku vojsku od 30 000 vojnika u bitci kod Švehvahta blizu Beča, a karta bitke dole jasno pokazuje presudan utjecaj Bana Jelačića u bitci čije su trupe u prvom redu lomile Mađare, dok su se Austrijanci koje je pridobio osvajanjem Beča buksali iza leđa Jelačiću. Nakon toga Jelačić ulazi u Mađarsku i nanosi konstantno poraze Mađarima: Poraz Mađara kod Parndorffa, poraz Mađara u okupaciji Gyora, poraz Mađara kod Mora, poraz Mađara kod Tetenya i konačno okupacija Budimpešte, a poraženi/pridobijeni Austrijanci po Mađarskoj idu ovako oprezno iza Jelačića kao kod bitke kod Švehvahta pored Beča. Jelačić je ostavio Austrijancima Budimpeštu da je čuvaju i otišao na jug Mađarske gasit pobune i ugasio pobunu u Pečuhu i cijeloj južnoj Mađarskoj nakon čega je velikim operacijama došao kraj i Hrvati odlaze definitivno kući, kasnije je imao samo manje intervencije, ali Austrijanci nisu bili u stanju ni sačuvat Budimpeštu pa su je opet izgubili od Mađara, što dovoljno govori tko je bio tata na terenu i da su bez Jelačića bili izgubljeni...
Schwechati_csata.png
 
Poslednja izmena:

Slaven777

Legenda
Poruka
60.422
@Vaša Visost... ja znam da manuelna masturbacija nije dovoljna za mladog coveka, pa se ponekad sklizne i u verbalnu, ali da li si razmislio ipak naci devojku?

Sad kad mi bude stigao Hrvatski povijesni atlas i postavim mu jedno dvadeset karata, možda će doživeti spontanu vaginoplastiju, pa to nažalost neće biti moguće (ni u kakvom formatu).
 
Poruka
21.010
Šta ti je inat...ostajem bez novaca zbog njega (zbog alkohola zapravo, ali me i inat ojađuje žestoko).
...
A između inata i vinjaka, ipak biram vinjak. Satisfakcija ne pruža alkoholisano stanje koje je nužno normalnom čoveku da bi se mogao staviti u kompatibilno stanje da bi bio spreman da čita šta se ovde sve piše.
Добар је вињак. ;)
 

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
18.752
1. Tekst opisuje posljednje godine banova života u starosti, razbolio se i umro. Smalaksao je pred smrt kao što ljudi pred smrt općenito oslabe tjelesno i duševno. I što s tim ? Gdje vidiš mentalno poremećenu osobu kako lažljivo insinuiraš ?

Dakle koja razina trolanja je potrebna da bi na temelju ovoga izvukao zaključak da je Ban Josip Jelačić bio mentalno poremećen ?
Trolanje, trolanje, trolanje, trolanje... i samo trolanje... dakle svjesno izmišljaš...

2. Druga laž koju si rekao je da je izvršio pokolje civilnog stanovništva u Pragu i Bavarskoj, kao i u Beču. Nemaš reference ni za to pošto si sam autor svojih laži i izmišljotina za koje nitko nikad nije čuo, kao i pod broj 1.

3. Na kraju teksta iznosiš zaključak jednako debilan i neistinit kao i ovo pod 1. i 2. Bitka prije Beča koju spominješ je minorna bitka gdje je bilo svega stotinjak poginulih na obe strane, a Mađari su potpisali primirje nakon bitke. Ban je očigledno mijenjao pravac napada privučen pozivom iz Beča gdje je došao osloboditi Beč koji je pak pokazao otvorenu sklonost Mađarima, a nakon oslobađanja Beča i poražavanja Austrijanaca Jelačić se okrenuo prema tim Mađarima i porazio tu mađarsku vojsku od 30 000 vojnika u bitci kod Švehvahta blizu Beča, a karta bitke dole jasno pokazuje presudan utjecaj Bana Jelačića u bitci čije su trupe u prvom redu lomile Mađare, dok su se Austrijanci koje je pridobio osvajanjem Beča buksali iza leđa Jelačiću. Nakon toga Jelačić ulazi u Mađarsku i nanosi konstantno poraze Mađarima: Poraz Mađara kod Parndorffa, poraz Mađara u okupaciji Gyora, poraz Mađara kod Mora, poraz Mađara kod Tetenya i konačno okupacija Budimpešte, a poraženi/pridobijeni Austrijanci po Mađarskoj idu ovako oprezno iza Jelačića kao kod bitke kod Švehvahta pored Beča. Jelačić je ostavio Austrijancima Budimpeštu da je čuvaju i otišao na jug Mađarske gasit pobune i ugasio pobunu u Pečuhu i cijeloj južnoj Mađarskoj nakon čega je velikim operacijama došao kraj i Hrvati odlaze definitivno kući, kasnije je imao samo manje intervencije, ali Austrijanci nisu bili u stanju ni sačuvat Budimpeštu pa su je opet izgubili od Mađara, što dovoljno govori tko je bio tata na terenu i da su bez Jelačića bili izgubljeni...
Pogledajte prilog 950268
Ти последњи овде можеш некога да назовеш лажовом јер буквално све што си написао и јесте митоманија и тешка лаж.
Лепо пише за писмене:
"Уз то су у Јелачићевом држању већ и 1848. и 1849. године показивали несумњиви знаци душевне поремећености (према Енциклопедији Лексикографског завода, свезак 3, Загреб MCMLXVI)"
дакле он је дуже време био ментално болестан, најмање последњих десетак година живота а не како кажеш да га је то снашло непосредно пред смрт.
"Veći dio svoga života Jelačić je imao problema sa zdravljem. Teško se razbolio u ranim dvadesetim godinama, a bolest ga usprkos dugotrajnim liječenjima prati do kraja života, kulminiravši u ljeto 1858. godine."
http://www.zkvh.org.rs/index.php/na...ai-umro-prije-150-godina-16-x-1801--20-v-1859
Screenshot.png

https://repozitorij.ffos.hr/islandora/object/ffos:3565/datastream/PDF/view
Такође ми ниси одговорио како је то Јелачић заузео Будимпешту када се морао повући у Беч по наређењу аустријског цара а мађарску револуцију су угушили на крају Руси.
И како је то освојио Беч, и од кога?
Наравно епилог свега овога јесте да је цар забранио Хрватима и заставу и језик, Јелачић се и борио под аустријским барјаком, а увео поред мађарског и немачки језик, док је Србима дао Српску Војводину.
 

Vaša Visost...

Aktivan član
Poruka
1.484
Ти последњи овде можеш некога да назовеш лажовом јер буквално све што си написао и јесте митоманија и тешка лаж.
Лепо пише за писмене:
"Уз то су у Јелачићевом држању већ и 1848. и 1849. године показивали несумњиви знаци душевне поремећености (према Енциклопедији Лексикографског завода, свезак 3, Загреб MCMLXVI)"
дакле он је дуже време био ментално болестан, најмање последњих десетак година живота а не како кажеш да га је то снашло непосредно пред смрт.
"Veći dio svoga života Jelačić je imao problema sa zdravljem. Teško se razbolio u ranim dvadesetim godinama, a bolest ga usprkos dugotrajnim liječenjima prati do kraja života, kulminiravši u ljeto 1858. godine."
http://www.zkvh.org.rs/index.php/na...ai-umro-prije-150-godina-16-x-1801--20-v-1859
Pogledajte prilog 950895
https://repozitorij.ffos.hr/islandora/object/ffos:3565/datastream/PDF/view
Такође ми ниси одговорио како је то Јелачић заузео Будимпешту када се морао повући у Беч по наређењу аустријског цара а мађарску револуцију су угушили на крају Руси.
И како је то освојио Беч, и од кога?
Наравно епилог свега овога јесте да је цар забранио Хрватима и заставу и језик, Јелачић се и борио под аустријским барјаком, а увео поред мађарског и немачки језик, док је Србима дао Српску Војводину.

1. Di su informacije za tvoje lažne navode o zločininima Jelačića nad civilima u Pragu, Bavarskoj ? Rekao si da je izveo zločine nad civilima u Pragu i Bavarskoj, maca popala jezik ? E pa stani malo, pa neću ja ovdje gubit vrijeme na DOKAZANOG trola i lažova. Za dokazanu laž prekidam komunikaciju. Šta bi ja trebo ovdje pričat s nekim na način da moram hodat po internetu provjeravat svaku informaciju iz tvog upisa da vidim dal je laž ?

2. Sad si dao podatak da je imao bolest grla s 20 godina - pa evo kako pokušavaš iskonstruirat laž na način da "posoliš" post svime i svačime - jel to mentalno poremećena osoba koja ima bolest grla ?

3. Većini ljudi rat se odrazi na duševno stanje, pa tako možemo očekivati i za Jelačića, ali kakve to veze ima s tvojom izmišljotinom o mentalno poremećenom Banu Jelačiću ? Jelačić je prošao u životu više nego tisuću ljudi zajedno, sigurno ga je svašta moglo i načet pošto mu je umrlo i dijete poslije rata, ali to još uvijek nije niti blizu mentalno poremećena osoba kako si ga ti lažno klasificirao u maniri priproste seljačke uvrede...

4. Car za kojeg tvrdiš da je svisoka davao naloge zapravo je pobjegao iz Beča pred svojim Austrijancima koji su koalirali s Mađarima, a u pomoć su im došli i poljski revolucionari (general Jozef Bem koji je zapovjedao revolucionarnim snagama u Beču bio je Poljak...). Toliko o tome koliko je car bio u poziciji davat naloge. Ipak, ako hoćeš o nalozima, Car je Jelačića proglasio REGENTOM cijele Ugarske...

"The Emperor refused to recognise the Batthyány Government and ordered the Hungarian Parliament be dissolved. Furthermore, he appointed Jelačić as the civic and military regent of Hungary."


Pošto iz tvojih upisa vidimo da ne znaš što je regentura evo ti ovdje objašnjeno...
https://en.wikipedia.org/wiki/Regent

"A regent (from the Latin regens:[1] ruling, governing[2][3]) is a person appointed to govern a state pro tempore (Latin: 'for the time being') because the regnant monarch is a minor, is absent, abdicated the throne, is incapacitated or dead, or unable to discharge the powers and duties of the monarchy.[2][4] The rule of a regent or regents is called a regency."


Regentura ovdje u našem slučaju znači dvije stvari - Car je svu vojnu i civilnu vlast u Ugarskoj predao Jelačiću i ujedno priznao da on kao Car ne vlada situacijom i da Jelačić mora uvest reda u carstvo. Nakon oslobađanja Beča od revolucionarnih austrijskih snaga Ban Jelačić okrenuo se nazad Mađarima i pomeo Mađare u jedno pet bitaka zaredom: Švehvaht, Gyor, Mor, Teteny i okupirao Budimpeštu koju je nakon toga Budimpeštu ostavio Austrijancima na čuvanje (koji su je kasnije bez Jelačića ponovo izgubili 5 mjeseci kasnije..) i otišao gasit pobune na jug Mađarske i nakon toga u Hrvatsku. Očigledno te to sve skupa jako muči...

Jednu Jelačićevu ofanzivu preko Drave smo već pokazali na mapi...
Evo i mapa druge Jelačićeve ofanzive na smjeru Beč-Budimpešta, pošto Lekizan pita "kako je Jelačić okupirao Budimpeštu", pa evo kako. Tu na mapi vidimo i općenito jak element Hrvata u austrijskoj vojci (Jelačiću su od "Austrijanaca" bili odani najviše gradišćanski Hrvati koji žive tamo na granici Austrije i Mađarske još od turskih ratova i stali su iza Jelačića dok su pravi Austrijanci u Beču bili protiv Jelačića...) pošto je tu bio uspješan i drugi hrvatski igrač - general Šimunić - dok je general Gotz bio neuspješan...

Téli_hadjárat_1848_49_2.png
 
Poslednja izmena:

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
18.752
1. Di su informacije za tvoje lažne navode o zločininima Jelačića nad civilima u Pragu, Bavarskoj ? Rekao si da je izveo zločine nad civilima u Pragu i Bavarskoj, maca popala jezik ? E pa stani malo, pa neću ja ovdje gubit vrijeme na DOKAZANOG trola i lažova. Za dokazanu laž prekidam komunikaciju. Šta bi ja trebo ovdje pričat s nekim na način da moram hodat po internetu provjeravat svaku informaciju iz tvog upisa da vidim dal je laž ?
Једини трол и лажов си ти као што рекох који износиш неке сумануте теорије.
Ево да ти нацртам:
Austrija 1848.jpg

Дакле после гушења устанка у Бечу и то врло сурово, уследило је гушење устанка и у Прагу и немачким срединама које су и иницирале устанак у Бечу.Све то време Јелачић ратује под аустријским заставама по командом кнеза Виндишгреца јер му хрватске нису биле дозвољене.
https://sr.wikisource.org/wiki/Историја_Југославије_(В._Ћоровић)_5.11
Пре тога је наравно истанбуран у Мађарској па се повукао ка Бечу а Мађаре средили Руси.
2. Sad si dao podatak da je imao bolest grla s 20 godina - pa evo kako pokušavaš iskonstruirat laž na način da "posoliš" post svime i svačime - jel to mentalno poremećena osoba koja ima bolest grla ?
Боловао је он од разних болести као што видиш, а најгора је било то лудило које га је и убило на крају.
3. Većini ljudi rat se odrazi na duševno stanje, pa tako možemo očekivati i za Jelačića, ali kakve to veze ima s tvojom izmišljotinom o mentalno poremećenom Banu Jelačiću ? Jelačić je prošao u životu više nego tisuću ljudi zajedno, sigurno ga je svašta moglo i načet pošto mu je umrlo i dijete poslije rata, ali to još uvijek nije niti blizu mentalno poremećena osoba kako si ga ti lažno klasificirao u maniri priproste seljačke uvrede...
Нигде ја нисам рекао да је рат узрок томе, мада злочини које је чинио над цивилима приликом гушења устанка могу тако нешто да изазову.
4. Car za kojeg tvrdiš da je svisoka davao naloge zapravo je pobjegao iz Beča pred svojim Austrijancima koji su koalirali s Mađarima, a u pomoć su im došli i poljski revolucionari (general Jozef Bem koji je zapovjedao revolucionarnim snagama u Beču bio je Poljak...). Toliko o tome koliko je car bio u poziciji davat naloge. Ipak, ako hoćeš o nalozima, Car je Jelačića proglasio REGENTOM cijele Ugarske...
Цар Фердинанд је побегао из Беча, а цар Фрањо Јосиф га је прогласио регентом.Елем епилог тога јесте да је цар укинуо и сабор у Загребу и хрватску заставу а Србима дао војводство па ти види ко је показао боље.
"The Emperor refused to recognise the Batthyány Government and ordered the Hungarian Parliament be dissolved. Furthermore, he appointed Jelačić as the civic and military regent of Hungary."


Pošto iz tvojih upisa vidimo da ne znaš što je regentura evo ti ovdje objašnjeno...
https://en.wikipedia.org/wiki/Regent

"A regent (from the Latin regens:[1] ruling, governing[2][3]) is a person appointed to govern a state pro tempore (Latin: 'for the time being') because the regnant monarch is a minor, is absent, abdicated the throne, is incapacitated or dead, or unable to discharge the powers and duties of the monarchy.[2][4] The rule of a regent or regents is called a regency."


Regentura ovdje u našem slučaju znači dvije stvari - Car je svu vojnu i civilnu vlast u Ugarskoj predao Jelačiću i ujedno priznao da on kao Car ne vlada situacijom i da Jelačić mora uvest reda u carstvo. Nakon oslobađanja Beča od revolucionarnih austrijskih snaga Ban Jelačić okrenuo se nazad Mađarima i pomeo Mađare u jedno pet bitaka zaredom: Švehvaht, Gyor, Mor, Teteny i okupirao Budimpeštu koju je nakon toga Budimpeštu ostavio Austrijancima na čuvanje (koji su je kasnije bez Jelačića ponovo izgubili 5 mjeseci kasnije..) i otišao gasit pobune na jug Mađarske i nakon toga u Hrvatsku. Očigledno te to sve skupa jako muči...

Jednu Jelačićevu ofanzivu preko Drave smo već pokazali na mapi...
Evo i mapa druge Jelačićeve ofanzive na smjeru Beč-Budimpešta, pošto Lekizan pita "kako je Jelačić okupirao Budimpeštu", pa evo kako. Tu na mapi vidimo i općenito jak element Hrvata u austrijskoj vojci (Jelačiću su od "Austrijanaca" bili odani najviše gradišćanski Hrvati koji žive tamo na granici Austrije i Mađarske još od turskih ratova i stali su iza Jelačića dok su pravi Austrijanci u Beču bili protiv Jelačića...) pošto je tu bio uspješan i drugi hrvatski igrač - general Šimunić - dok je general Gotz bio neuspješan...

Pogledajte prilog 950905
И видели смо како је Јелачић увео ред у Угарској, тако што су га поразили и избацили из ње.
 

MOST6

Veoma poznat
Poruka
14.337
1. Gdje piše da je bio mentalno poremećen ?
Samo na srpskoj wikipediji u tekstu u kojem je nabrojano još deset lažnih izjava, autor teksta očito se guši u zavisti i to nije relevantno kao ni lažni nedokazani citati iz hrvatskih izvoraz. Imaš li relevantan navod ?
Da ti pomognem, sigurno bi u Hrvatskoj ili svjetskoj javnosti bilo poznato da je osvajač Beča i Budimpešte bio mentalno poremećen i o tome bi postajali relevantni podaci. Dakle upišeš na google "Ban jelačić poremećen" i mora nešto izbacit ili na engleskom tako napišeš. Također, "netko je rekao da je poremećen" nije dokaz poremećenosti nego kleveta jer Jelačić je imao puno neprijatelja koji su ga mrzili. Dakle mora postojat dokazana medicinska dijagnoza da je bio poremećen inače tvoje tvrdnje idu u sferu uvreda i lažnih navoda...

2. Rekao si da je napravio zločine u Pragu i cijeloj Bavarskoj, daj izvore za svoje tvrdnje...
Službeni stav hrvatske historiografije je da se Jelačiću do 1859. godine pomračio um. Uskoro poslije je umro.
 

Vaša Visost...

Aktivan član
Poruka
1.484
Једини трол и лажов си ти као што рекох који износиш неке сумануте теорије.
Ево да ти нацртам:
Pogledajte prilog 951388
Дакле после гушења устанка у Бечу и то врло сурово, уследило је гушење устанка и у Прагу и немачким срединама које су и иницирале устанак у Бечу.Све то време Јелачић ратује под аустријским заставама по командом кнеза Виндишгреца јер му хрватске нису биле дозвољене.
https://sr.wikisource.org/wiki/Историја_Југославије_(В._Ћоровић)_5.11
Пре тога је наравно истанбуран у Мађарској па се повукао ка Бечу а Мађаре средили Руси.

Боловао је он од разних болести као што видиш, а најгора је било то лудило које га је и убило на крају.

Нигде ја нисам рекао да је рат узрок томе, мада злочини које је чинио над цивилима приликом гушења устанка могу тако нешто да изазову.

Цар Фердинанд је побегао из Беча, а цар Фрањо Јосиф га је прогласио регентом.Елем епилог тога јесте да је цар укинуо и сабор у Загребу и хрватску заставу а Србима дао војводство па ти види ко је показао боље.

И видели смо како је Јелачић увео ред у Угарској, тако што су га поразили и избацили из ње.

Kao dokaz Jelačićevih zločina u Pragu priložio si mapu koja pokazuje da je feldmaršal Windshitz-Gratz otišao u Prag, a ne Jelačić koji tamo nikada vojskom nije ni otišao...

Dakle optužuješ Jelačića za zločine u Pragu gdje Jelačić nikada nije ni ratovao !!!

Zanimljivo, kao dokaz svojih tvrdnji sam pokazuješ mapu koja pokazuje smjerokazom da je upravo feldmaršal Windscitz-Graz otišao u Prag, a ne Jelačić za kojeg mapa pokazuje smjerokazom da je imao tri različite vojne kampanje na potpuno drugim mjestima u Beču, Budimpešti i južnoj Mađarskoj...

Ako nastaviš ovako sam kristalno jasno dokazivati da su tvoji prethodni upisi potpuna izmišljotina ja uskoro više neću morati ništa replicirati, nego ćeš ti sam dokazati da su tvoji prethodni upisi izmišljotina, kao što si to sad učinio vrlo detaljno...


Za one koji nisu pratili raspravu Lekizan tvrdi, citiram ga:

"Naređeno mu je da se vrati u Beč i uguši pobunu tamošnjeg pobunjeničkog naroda, što je i učinio, ubivši sve pred sobom, a zatim je poslan u Prag i Bavarsku i čineći isto. Pa ih pamte po zlu."

U nastavku rasprave Lekizan uporno brani svoje tvrdnje, i to radi tako što prilaže mape po kojima Jelačić u Pragu nikada nije ni bio sa vojskom (kao što i nije bio...)
 

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
18.752
Kao dokaz Jelačićevih zločina u Pragu priložio si mapu koja pokazuje da je feldmaršal Windshitz-Gratz otišao u Prag, a ne Jelačić koji tamo nikada vojskom nije ni otišao...

Dakle optužuješ Jelačića za zločine u Pragu gdje Jelačić nikada nije ni ratovao !!!

Zanimljivo, kao dokaz svojih tvrdnji sam pokazuješ mapu koja pokazuje smjerokazom da je upravo feldmaršal Windscitz-Graz otišao u Prag, a ne Jelačić za kojeg mapa pokazuje smjerokazom da je imao tri različite vojne kampanje na potpuno drugim mjestima u Beču, Budimpešti i južnoj Mađarskoj...

Ako nastaviš ovako sam kristalno jasno dokazivati da su tvoji prethodni upisi potpuna izmišljotina ja uskoro više neću morati ništa replicirati, nego ćeš ti sam dokazati da su tvoji prethodni upisi izmišljotina, kao što si to sad učinio vrlo detaljno...


Za one koji nisu pratili raspravu Lekizan tvrdi, citiram ga:

"Naređeno mu je da se vrati u Beč i uguši pobunu tamošnjeg pobunjeničkog naroda, što je i učinio, ubivši sve pred sobom, a zatim je poslan u Prag i Bavarsku i čineći isto. Pa ih pamte po zlu."

U nastavku rasprave Lekizan uporno brani svoje tvrdnje, i to radi tako što prilaže mape po kojima Jelačić u Pragu nikada nije ni bio sa vojskom (kao što i nije bio...)
А хоћеш ли ти коначно да ми објасниш како је то Јелачић освојио Беч и угушио мађарску побуну, ако се зна да је из Мађарске најурен а директно и својевољно био подређен наведеном аустријском генералу који јесте командовао гушењем устанака и у Бечу и у Прагу или од тога нема ништа.
 

Vaša Visost...

Aktivan član
Poruka
1.484
А хоћеш ли ти коначно да ми објасниш како је то Јелачић освојио Беч и угушио мађарску побуну, ако се зна да је из Мађарске најурен а директно и својевољно био подређен наведеном аустријском генералу који јесте командовао гушењем устанака и у Бечу и у Прагу или од тога нема ништа.

Drago mi je da si priznao da si širio lažne tvrdnje da je Jelačić počinio zločine u Pragu i Bavarskoj gdje nikada nije ni bio. To je jako važno radi klasificiranja stepena tvoje kredibilnosti na ovom forumu...
Tvoja kredibilnost je nula...

E sad kad smo ustvrdlili stupanj vaše kredibilnosti, gošpon Lekizan, u svijetlu te činjenice možemo promotrit i slične vaše para-observacije kojima naopako pripovjedate film. Naime, Ban Jelačić je cijelo vrijeme sam odlučivao što će napravit, neovisno i suprotno od naputaka iz Beča. Proglasi iz Beča prihvaćani su na formalnoj razini samo ako su bili u skladu s hrvatskim željama, ako nisu bili rađeno je suprotno od naredbe Cara. Krenimo od početka...


1. Dakle Austrijanci su Jelačića zbog ekstremno naglašenog hrvatskog nacionalizma i prekidanja veza s Mađarima odma u početku 1848. proglasili pobunjenikom i smjenili ga sa svih funkcija...

"Jelačić proceeded to sever all official ties of Croatia from Hungary. The Austrian Imperial Court initially opposed this act as one of disobedience and separatism, declaring him to be a rebel and the Sabor to be illegitimate."


2. Na ovo što su ga Austrijanci pod točkom 1. smjenili sa svih pozicija Jelačić je odgovorio invazijom na Ugarsku, nakon čega Austrijanci usred vojne kampanje šalju pismo Jelačiću da su se zayebavali i da ga vraćaju nazad na sve funkcije sa kojih su ga smjenili, štoviše unaprijeđuju ga u generala i glavnog zapovjednika svih carskih trupa u Mađarskoj...

"Ban received a letter from Ferdinand I cancelling the decree removing him from all positions, also promoting him to be general commander of all troops in Hungary."





3. U nastavku priče Austrijanci pokušavaju zaustavit Jelačića da spriječe totalni rat i šalju mu drugo pismo gdje ga austrijski Car moli da zaustavi trupe, ali Jelačić mu odgovara da ne namjerava zaustavit trupe nego će trupe zaustavit tek kad poravna Mađare sa zemljom, a možda i Austrijance ako mu se ne svide nova pisma sa dvora...

"During his march toward Pest and Buda (now conjoined as the towns of Budapest), Jelačić got a message from Archduke Stephen, situated in Veszprém, to inform him of the decision of the Emperor that Lajos Batthyány was approved to set up a new government, and calling him to stop the troops, and to discuss further actions at his office. Jelačić replied he could not stop his army."


4. Nakon što je Jelačić suprotno naredbama cara pregazio Mađarsku Austrijanci sa dvora su se predomislili i austrijski ministar rata Theodor Franz Latour naredio je austrijskoj vojsci da se pridruži Jelačiću, ali ovo je dovelo do pobune običnih Austrijanaca protiv Cara pošto su Austrijanci dominantno simpatizirali sa mađarskom revolucijom, a dobri ministar Franz nije bio svjestan da u Beču ima jako malo vojnika. Ministar rata Franz je ubijen dok je Car morao pobjeć iz Beča u kojeg su nagrtali domaći i strani revolucionari, a bečko revolucijsko vijeće otvoreno je pozvalo mađarsku vladu da im dođe pomoć, pa je pored revolucionara uskoro i regularna mađarska vojska krenula prema Beču pomoć Austrijancima, ali krenuo je i Jelačić da tamo jednim udarcem utaba jedne i druge...

"Jelačić's main supporter, the Austrian Secretary of War Theodor Franz, Count Baillet von Latour, sent troops to help him; however, von Latour was unaware that Vienna had very few soldiers. This was a mistake, and he paid for the error with his life. Those in Vienna sympathetic to the Hungarian cause started a rebellion on 6 October. The Emperor and his subjects escaped to Olmütz but Latour was lynched by rebels. After Jelačić heard of the rebellion, he left Hungary towards Vienna.
The Viennese revolution committee called for aid from the Hungarian Government."


5. Sada se Jelačić definitivno okrenuo prema Beču kao neprijateljskom centru pošto tamo više nije bilo jasnog autoriteta. Rojalni austrijski feldmaršal Windshitz-Gratz imao je od austrijske vojske lojalne caru uglavnom gradišćanske Hrvate iz Austrije i Slovačke, tako da je morao bit oprezan s Jelačićem, kao i sa generalom Šimunićem koji je pomeo Mađare sjeverno od Budimpešte i tako osigurao Jelačiću bokove za napad na Budimpeštu. Iz svega navedenog vidljivo je da Jelačić nije slušao nikoga, ali možda je za opsadu Beča prepustio glavnu komandnu riječ Windscitz-Gratzu zbog boljeg poznavanja lokalnih prilika, međutim to nikada nije jasno rasčlanjeno u povijesti pošto je Car u bijegu proglasio Jelačića REGENTOM. Spominju se najčešće da su obojica komandirali napadom na Beč, nakon čega su pobili sve one austrijske političare koji su pridonosili smjenama Jelačića, jer Jelačić nije poštovao njihov austrijski parlamentarni imunitet...

"On 26 October, under the command of General Windisch-Grätz and Count Josip Jelačić, the Austrian and Croatian armies started a bombardment of Vienna, and they stormed the city centre on the 31st. The defence was led by the Polish General Józef Bem. Except for him, who managed to escape, all the leaders of the resistance were executed in the days following including Radical member of parliament Robert Blum, even though he had parliamentary immunity."


ZAKLJUČAK:
Potpuno je nebitno dal je Windshitz-Gratz u ikojem trenutku bio formalno nadređen Jelačiću jer iz svega priloženog vidimo da Jelačić ionako nije slušao Cara i njegove zapovijedi, štoviše svjesno ih je odbacivao. Jelačić je sam na svoju ruku napao Ugarsku kao reakciju na austrijsku odluku da ga smijene i svjesno je kasnije više puta odbio zapovijed Cara da zaustavi napad. Što je više odbacivao zapovijedi to su ga Austrijanci više cijenili i sve ga više unaprijeđivali. Na kraju je odbacujući austrijske zapovjedi od Austrijanaca proglašen REGENTOM cijele Ugarske ili i Austrije, pošto je Car u bijegu ostao nedorečen da li ga proglašava regentom i za Austriju. Odbacujući austrijske zapovijedi malo po malo došao je i do toga da je poravnao i Beč. Sam je odlučivao i radio kako je smatrao da je najbolje u hrvatskom interesu. Ako mu je u bilo kojem trenutku netko formalno bio nadređen to je bilo potpuno nebitno jer je ionako o ratu protiv Ugarske odlučio i odlučivao umjesto cara...
 

MOST6

Veoma poznat
Poruka
14.337
Šta ti je inat...ostajem bez novaca zbog njega (zbog alkohola zapravo, ali me i inat ojađuje žestoko).

Kupio sam tj. naručio hrvatski nacionalni atlas (300 lasica), da ga imam za ubuduće. Kad mi bude stigao, daću da se skenira u celosti, od korice do korice, sve. I to okačiti ovde na forum.

Da se prilepi na nos svakom levom pametnjakoviću koja dođe na srpski forum sa znanjem od tri minuta YouTube da od Srba upoznaje elementarne informacije o hrvatskoj kulturi i prošlosti, pa onda kao pokvarena ploča ponavlja neke naučene floslule sa nekih Facebook komentara, a da knjižnicu u životu nije videla.

Tako da, stay tuned.

P. S. Oteraćete me u grob ovako. Ajd što moram da pijem jer ne mogu više da gledam količinu nebuloznih gluposti i mržnje koja se prosipa ovde na najotrovniji način, nego što je inat vrlo skup. A između inata i vinjaka, ipak biram vinjak. Satisfakcija ne pruža alkoholisano stanje koje je nužno normalnom čoveku da bi se mogao staviti u kompatibilno stanje da bi bio spreman da čita šta se ovde sve piše.
Čekaj malo, kako si naručio atlas kada lijepo piše da nije više dostupan?! :eek: Aha, to je ponuda online knjižare. LZMK vjerojatno ima knjigu u ponudi.
 
Poruka
4.348

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
18.752
Drago mi je da si priznao da si širio lažne tvrdnje da je Jelačić počinio zločine u Pragu i Bavarskoj gdje nikada nije ni bio. To je jako važno radi klasificiranja stepena tvoje kredibilnosti na ovom forumu...
Tvoja kredibilnost je nula...

E sad kad smo ustvrdlili stupanj vaše kredibilnosti, gošpon Lekizan, u svijetlu te činjenice možemo promotrit i slične vaše para-observacije kojima naopako pripovjedate film. Naime, Ban Jelačić je cijelo vrijeme sam odlučivao što će napravit, neovisno i suprotno od naputaka iz Beča. Proglasi iz Beča prihvaćani su na formalnoj razini samo ako su bili u skladu s hrvatskim željama, ako nisu bili rađeno je suprotno od naredbe Cara. Krenimo od početka...


1. Dakle Austrijanci su Jelačića zbog ekstremno naglašenog hrvatskog nacionalizma i prekidanja veza s Mađarima odma u početku 1848. proglasili pobunjenikom i smjenili ga sa svih funkcija...

"Jelačić proceeded to sever all official ties of Croatia from Hungary. The Austrian Imperial Court initially opposed this act as one of disobedience and separatism, declaring him to be a rebel and the Sabor to be illegitimate."


2. Na ovo što su ga Austrijanci pod točkom 1. smjenili sa svih pozicija Jelačić je odgovorio invazijom na Ugarsku, nakon čega Austrijanci usred vojne kampanje šalju pismo Jelačiću da su se zayebavali i da ga vraćaju nazad na sve funkcije sa kojih su ga smjenili, štoviše unaprijeđuju ga u generala i glavnog zapovjednika svih carskih trupa u Mađarskoj...

"Ban received a letter from Ferdinand I cancelling the decree removing him from all positions, also promoting him to be general commander of all troops in Hungary."





3. U nastavku priče Austrijanci pokušavaju zaustavit Jelačića da spriječe totalni rat i šalju mu drugo pismo gdje ga austrijski Car moli da zaustavi trupe, ali Jelačić mu odgovara da ne namjerava zaustavit trupe nego će trupe zaustavit tek kad poravna Mađare sa zemljom, a možda i Austrijance ako mu se ne svide nova pisma sa dvora...

"During his march toward Pest and Buda (now conjoined as the towns of Budapest), Jelačić got a message from Archduke Stephen, situated in Veszprém, to inform him of the decision of the Emperor that Lajos Batthyány was approved to set up a new government, and calling him to stop the troops, and to discuss further actions at his office. Jelačić replied he could not stop his army."


4. Nakon što je Jelačić suprotno naredbama cara pregazio Mađarsku Austrijanci sa dvora su se predomislili i austrijski ministar rata Theodor Franz Latour naredio je austrijskoj vojsci da se pridruži Jelačiću, ali ovo je dovelo do pobune običnih Austrijanaca protiv Cara pošto su Austrijanci dominantno simpatizirali sa mađarskom revolucijom, a dobri ministar Franz nije bio svjestan da u Beču ima jako malo vojnika. Ministar rata Franz je ubijen dok je Car morao pobjeć iz Beča u kojeg su nagrtali domaći i strani revolucionari, a bečko revolucijsko vijeće otvoreno je pozvalo mađarsku vladu da im dođe pomoć, pa je pored revolucionara uskoro i regularna mađarska vojska krenula prema Beču pomoć Austrijancima, ali krenuo je i Jelačić da tamo jednim udarcem utaba jedne i druge...

"Jelačić's main supporter, the Austrian Secretary of War Theodor Franz, Count Baillet von Latour, sent troops to help him; however, von Latour was unaware that Vienna had very few soldiers. This was a mistake, and he paid for the error with his life. Those in Vienna sympathetic to the Hungarian cause started a rebellion on 6 October. The Emperor and his subjects escaped to Olmütz but Latour was lynched by rebels. After Jelačić heard of the rebellion, he left Hungary towards Vienna.
The Viennese revolution committee called for aid from the Hungarian Government."


5. Sada se Jelačić definitivno okrenuo prema Beču kao neprijateljskom centru pošto tamo više nije bilo jasnog autoriteta. Rojalni austrijski feldmaršal Windshitz-Gratz imao je od austrijske vojske lojalne caru uglavnom gradišćanske Hrvate iz Austrije i Slovačke, tako da je morao bit oprezan s Jelačićem, kao i sa generalom Šimunićem koji je pomeo Mađare sjeverno od Budimpešte i tako osigurao Jelačiću bokove za napad na Budimpeštu. Iz svega navedenog vidljivo je da Jelačić nije slušao nikoga, ali možda je za opsadu Beča prepustio glavnu komandnu riječ Windscitz-Gratzu zbog boljeg poznavanja lokalnih prilika, međutim to nikada nije jasno rasčlanjeno u povijesti pošto je Car u bijegu proglasio Jelačića REGENTOM. Spominju se najčešće da su obojica komandirali napadom na Beč, nakon čega su pobili sve one austrijske političare koji su pridonosili smjenama Jelačića, jer Jelačić nije poštovao njihov austrijski parlamentarni imunitet...

"On 26 October, under the command of General Windisch-Grätz and Count Josip Jelačić, the Austrian and Croatian armies started a bombardment of Vienna, and they stormed the city centre on the 31st. The defence was led by the Polish General Józef Bem. Except for him, who managed to escape, all the leaders of the resistance were executed in the days following including Radical member of parliament Robert Blum, even though he had parliamentary immunity."


ZAKLJUČAK:
Potpuno je nebitno dal je Windshitz-Gratz u ikojem trenutku bio formalno nadređen Jelačiću jer iz svega priloženog vidimo da Jelačić ionako nije slušao Cara i njegove zapovijedi, štoviše svjesno ih je odbacivao. Jelačić je sam na svoju ruku napao Ugarsku kao reakciju na austrijsku odluku da ga smijene i svjesno je kasnije više puta odbio zapovijed Cara da zaustavi napad. Što je više odbacivao zapovijedi to su ga Austrijanci više cijenili i sve ga više unaprijeđivali. Na kraju je odbacujući austrijske zapovjedi od Austrijanaca proglašen REGENTOM cijele Ugarske ili i Austrije, pošto je Car u bijegu ostao nedorečen da li ga proglašava regentom i za Austriju. Odbacujući austrijske zapovijedi malo po malo došao je i do toga da je poravnao i Beč. Sam je odlučivao i radio kako je smatrao da je najbolje u hrvatskom interesu. Ako mu je u bilo kojem trenutku netko formalno bio nadređen to je bilo potpuno nebitno jer je ionako o ratu protiv Ugarske odlučio i odlučivao umjesto cara...
Управо сам поставио податке да је Јелачић био део војске којом је командовао кнез Виндишгрец и по наређењу самог цара гушио побуне у Бечу, Прагу и где је трбало па зато твоје глуматање нема никакву сврху.

Такође он је сам одлучио да се приклони бечком двору и за бечког цара и ратује.

Наравно наводи са енглеске Википедије који су дословно преписани са хрватске не значе ништа.

У својим фантазијама ти идеш још даље па кажеш да због тога што су га аустријанци сменили он напада ни мање ни више него Мађаре који ће сами касније бити у рату са бечким двором, ваљда треба да нападне Аустрију и бечког цара!!!!Циркус.За бана га је поставио иначе бечки цар а ко други, а сменили су га јер је Беч покушавао да нађе заједнички језик са Мађарима па је Јелачић ту био непотребан, али касније када до рата дође Јелачић преко Кумлера је у потпуности аустријски човек и ради шта му нареди аустријски цар.

Наравно о измишљотинама о неком поравнавању Мађарске за земљом се већ говорио јер је он поражен тамо и морао је да се повуче на територију свог суверена где је користио за гушење устанака које сам поменуо.Да је он прегазио Мађарску рат са Мађарима би био готов још тада као што није, и Руси не би миорали да долазе на царев захтев, дакле престани да измишљаш.

Немачко становништво Беча је подигло устанак против Хабзбуршке владавине и наравно да су видели савезнике у већ усталим Мађарима.То су на крају тешко платили злочинима над њима од стране царске војске међу којима је био и Јелачић.Дакле цар је због устанка морао да бежи из града и наредио је својим генералима пре свега Виндишгрецу под којим је Јелачић и био да нападну Беч и тамошњу револуционарну владу.

Никада није био самосталан нити је сам одлучивао о било чему.Био је у потпуности на страни царске власти и спроводилац Бечке политике па су омрзли чак и Хрвати.

Уосталом не знам шта ти овде није јасно.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Јосип_Јелачић
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.