Вековни савез Германа и Бугара

[Boris T]

Znaš šta, pročitaj istoriju WW 2, pa ćeš videti da se toga niko nije libio. U Americi NEMA nikakvog osećaja krivice zbog Hirošime, inače su u terorističkim/strategijskom bombardovanjima Japana pobili oko milon civila konvencionalnim bombama.

Па нећу да правдам Американце, а о томе сам већ писао. Али то је било током рата 1945. године.
Сада је 2022. и таква војна кампања са масовним убијањем цивила и уништавањем градова је нешто што је незамисливо. Само немој рећи да је Русија испробала сва друга средства.

 

[veliki krang]

Па нећу да правдам Американце, а о томе сам већ писао. Али то је било током рата 1945. године.
Сада је 2022. и таква војна кампања са масовним убијањем цивила и уништавањем градова је нешто што је незамисливо. Само немој рећи да је Русија испробала сва друга средства.

Ma nemoj, nezamislivo Nije ti bilo nezamislivo samo dvadeset godina ranije da po Srbiji padaju kasetne bombe i tomahavci? Nije ti bilo nezamislivo da neki tamo Amerikanci ulete u Avganistan čije su mudžahedine prethodno podržavali protiv Sovjeta? Nije ti bilo nezamislivo da ti isti Amerikanci trideset godina nakon DSR uzrokuju smrt dva i po miliona ljudi u Vijetnamu, samo da bi se odatle povukli kao sisice noseći svojih 60.000 mrtvih? A zarad, kako se tada izrazio kasniji senator i predsednički kandidat Džon Keri, "najvećeg ništa u istoriji".

Ne, to je sve u redu, ali baš ova 2022. godina je ta kada je zapad počeo da razmišlja o nezamislivim stvarima Znaš šta je zaista za sve vas bilo nezamislivo? Da će se pojaviti neko koga ne zanimaju ni vaše pretnje ni vaša ubeđivanja, nego će lepo sve da vas pobije na gomili ako budete dovoljno bezobrazni

 

[Boris T]

Ma nemoj, nezamislivo Nije ti bilo nezamislivo samo dvadeset godina ranije da po Srbiji padaju kasetne bombe i tomahavci? Nije ti bilo nezamislivo da neki tamo Amerikanci ulete u Avganistan čije su mudžahedine prethodno podržavali protiv Sovjeta? Nije ti bilo nezamislivo da ti isti Amerikanci trideset godina nakon DSR uzrokuju smrt dva i po miliona ljudi u Vijetnamu, samo da bi se odatle povukli kao sisice noseći svojih 60.000 mrtvih? A zarad, kako se tada izrazio kasniji senator i predsednički kandidat Džon Keri, "najvećeg ništa u istoriji".

Ne, to je sve u redu, ali baš ova 2022. godina je ta kada je zapad počeo da razmišlja o nezamislivim stvarima Znaš šta je zaista za sve vas bilo nezamislivo? Da će se pojaviti neko koga ne zanimaju ni vaše pretnje ni vaša ubeđivanja, nego će lepo sve da vas pobije na gomili ako budete dovoljno bezobrazni

Не разумеш. Рат у којем је једна страна у потпуности финансирана, опремљена и подржана од друге државе није грађански рат.

Питање је: да ли је могуће да су Американци били на погрешној страни у вијетнамском рату?
Американци нису били на погрешној страни; Сами Американци су били та погрешна страна.
Апсолутно исто важи и за инвазију Совјетског Савеза у Авганистан 1979. године и анексија украјинске земље Русији 21. век.

 

[veliki krang]

Не разумеш. Рат у којем је једна страна у потпуности финансирана, опремљена и подржана од друге државе није грађански рат.

Питање је: да ли је могуће да су Американци били на погрешној страни у вијетнамском рату?
Американци нису били на погрешној страни; Американци су сами били погрешна страна.
Апсолутно исто важи и за инвазију Совјетског Савеза у Авганистан 1979. године и анексија украјинске земље Русији 21. век.

A vidiš, sami Amerikanci i dan - danas gubitak tog rata tumače na način kao da su oni bili u pravu, nego su napravili pogrešnu procenu i kladili se na gubitničkog konja. Inače, sam motiv njihovog angažmana u Vijetnamu je tek u novije vreme preispitivan. I to su se setili da se preispituju tek kada su počeli da ginu kao muve, dok su na samom startu svi redom tamo bili ubeđeni kako idu u još jednu Koreju. A tu Koreju i danas gledaju na isti način i ponose se svojim učinkom tamo, samo iz razloga što je taj učinak bio uspešan. Da su kojim slučajem u Vijetnamu uspeli da naprave isto, taj rat bio bio samo jedan od njihovih pobedničkih, za koji se prave parade i proslavljaju važni datumi. Ali nikada nisu imali šanse, nego je trebalo da pogine njih 60.000 (plus još tri ili četiri puta više obogaljenih) i dva i po miliona Vijetnamaca da bi oni konačno to shvatili. Još jedna karakteristika tog rata je što ga je eskaliralo pet američkih predsednika (Kenedi je možda bio i najzaslužniji za to, a on je i dalje na nivou nekakvog boga u SAD) iz obe političke partije, dok ga je završio najomraženiji predsednik u njihovoj istoriji Ričard Nikson.

 

[Boris T]

A vidiš, sami Amerikanci i dan - danas gubitak tog rata tumače na način kao da su oni bili u pravu, nego su napravili pogrešnu procenu i kladili se na gubitničkog konja. Inače, sam motiv njihovog angažmana u Vijetnamu je tek u novije vreme preispitivan. I to su se setili da se preispituju tek kada su počeli da ginu kao muve, dok su na samom startu svi redom tamo bili ubeđeni kako idu u još jednu Koreju. A tu Koreju i danas gledaju na isti način i ponose se svojim učinkom tamo, samo iz razloga što je taj učinak bio uspešan. Da su kojim slučajem u Vijetnamu uspeli da naprave isto, taj rat bio bio samo jedan od njihovih pobedničkih, za koji se prave parade i proslavljaju važni datumi. Ali nikada nisu imali šanse, nego je trebalo da pogine njih 60.000 (plus još tri ili četiri puta više obogaljenih) i dva i po miliona Vijetnamaca da bi oni konačno to shvatili. Još jedna karakteristika tog rata je što ga je eskaliralo pet američkih predsednika (Kenedi je možda bio i najzaslužniji za to, a on je i dalje na nivou nekakvog boga u SAD) iz obe političke partije, dok ga je završio najomraženiji predsednik u njihovoj istoriji Ričard Nikson.

Они Американци који данас оправдавају Вијетнамски рат су исти они Американци који не знају где је Азија на мапи света. Није их мало него далеко и нису сви.

 

[veliki krang]

Они Американци који данас оправдавају Вијетнамски рат су исти они Американци који не знају где је Азија на мапи света. Није их мало него далеко и нису сви.

Sad ga više niko ne opravdava, ali kao što rekoh, to nije zato što smatraju da je taj rat bio nemoralan. Ne, što se morala tiče, njima je sve jasno i sve u redu. Međutim, oni se po tom pitanju bave drugim stvarima, tipa kako je moguće da se napravila toliko pogrešna taktika, ili zašto Severni Vijetnam nije bombardovan od početka do kraja. Ili zašto se ranije nisu angažovali u Laosu i Kambodži, nego su čekali da Sever razvije čitavu infrastrukturu kroz džungle te dve zemlje kako bi snabdevao Vijetkong na Jugu. Ili zašto ih je njihova administracija lagala. To su za njih pitanja koja treba razmotriti kada je reč o Vijetnamu, ali sami motivi ulaska u rat su neupitni, svi su redom smatrali da se tamo bore protiv međunarodnog komunizma.

Tako i danas. Zato što im je kampanja bombardovanja Srbije iz njihove perspektive bila uspešna, tu je sve u redu. Ali, kada Rusija krene da puca na isti (a ja se iskreno nadam i brutalniji) način po njihovim pulenima, onda ide kuknjava kako je to nemoralno. Da su kojim slučajem ukrajinski nacisti uspeli da iskorene Ruse iz te zemlje, niko se ne bi potresao ni zbog mrtvih ni zbog žalosti same Rusije.

 

[Boris T]

Da su kojim slučajem u Vijetnamu uspeli da naprave isto, taj rat bio bio samo jedan od njihovih pobedničkih, za koji se prave parade i proslavljaju važni datumi. Ali nikada nisu imali šanse

Иако је овај рат вођен за америчке геополитичке интересе у Индокини, становништво је овај рат доживљавало као колонијални, што га заправо чини ослободилачким за Вијетнамце.
То је нешто што је америчка политика пре 50 година покушавала, али није успела да сакрије.

 

[veliki krang]

Иако је овај рат вођен за америчке геополитичке интересе у Индокини, становништво је овај рат доживљавало као колонијални, што га заправо чини ослободилачким за Вијетнамце.
То је нешто што је америчка политика пре 50 година покушавала, али није успела да сакрије.

Zavisi koje stanovništvo, pošto se ono gradsko u Južnom Vijetnamu svakako nije bunilo protiv toga. Ali da, većina Vijetnamaca je to doživela kao oslobodilački rat, a Amerikance kao samo još jednu kolonijalnu silu. Ironija se sastoji u tome da su Vijet Min na čelu sa Ho Ši Minom obučili i opremili upravo Amerikanci, odnosno njihov OSS (preteča CIA) za borbu protiv Japanaca. A znaš li kako se ponašala Francuska na čelu sa De Golom? Rekli su Amerikancima da, ako im padne na pamet da se mešaju u njihove kolonijalne posede, onda oni neće imati drugog izbora osim da se priklone Sovjetima. I tako su Amerikanci, na krilima antikomunističke borbe, uleteli u Vijetnam. Ono što je tragično je da su ih na pogubnost takvog izbora upozoravali i njihovi najveći saveznici Britanci, koji opet nisu želeli da imaju ništa sa Vijetnamom, kao i Francuzi koji su tamo proveli čitav vek, da bi na kraju završili kao strana koja poziva na mir i prekid svakog stranog angažmana u Vijetnamu.

 

[Boris T]

Tako i danas. Zato što im je kampanja bombardovanja Srbije iz njihove perspektive bila uspešna, tu je sve u redu. Ali, kada Rusija krene da puca na isti (a ja se iskreno nadam i brutalniji) način po njihovim pulenima, onda ide kuknjava kako je to nemoralno. Da su kojim slučajem ukrajinski nacisti uspeli da iskorene Ruse iz te zemlje, niko se ne bi potresao ni zbog mrtvih ni zbog žalosti same Rusije.

Србија 1999. и Вијетнамски рат су две веома различите ствари. Наравно, не могу да оправдам војну интервенцију на територији независне државе, а и никада нисам, ни близу... али оно што се десило у Србији 1999. године лежи у низу етно-политичких сукоба у земљи, који имају своје корене у 19 веку.

 

[veliki krang]

Србија 1999. и Вијетнамски рат су две веома различите ствари. Наравно, не могу да оправдам војну интервенцију на територији независне државе, а и никада нисам, ни близу... али оно што се десило у Србији 1999. године лежи у низу етно-политичких сукоба у земљи, који имају своје корене у 19 веку.

Ne, već leži u prostoj činjenici da je NATO podržao terorističku organizaciju čiji je cilj otcepljivanje dela naše zemlje, a zarad uspostavljanja svoje čvršće kontrole nad regionom i tokovima narkotrafikinga. Sve ostalo su opravdanja.

 

[Boris T]

Ne, već leži u prostoj činjenici da je NATO podržao terorističku organizaciju čiji je cilj otcepljivanje dela naše zemlje, a zarad uspostavljanja svoje čvršće kontrole nad regionom i tokovima narkotrafikinga. Sve ostalo su opravdanja.

Пре можда 20 година - гледао сам интервју косовског Србина, старијег човека из Ораховца - овај снимак баца мало другачије светло на односе између Косовара и Срба тог времена. Сетио сам се јер до тада ван Србије многи људи нису могли да разумеју проблем на Косову, а многи људи још увек не могу да разумеју.
Он је тако рекао, плачући: "До сада смо увек живели заједно као добри комшије и блиски људи, али шта се сад одједном догодило? - раздвојили су нас - јучерашњи пријатељи да убијајмо једни друге ....."
Е, сад, без обзира колико сам читао о проблему последњих година - ове речи су увек тежиле много више од тона написаног мастила.

 

[veliki krang]

Пре можда 20 година - гледао сам интервју косовског Србина, старијег човека из Ораховца - овај снимак баца мало другачије светло на односе између Косовара и Срба тог времена. Сетио сам се јер до тада ван Србије многи људи нису могли да разумеју проблем на Косову.
Он је тако рекао, плачући: "До сада смо увек живели заједно као добри комшије и блиски људи, али шта се сад одједном догодило? - раздвојили су нас - јучерашњи пријатељи да убијајмо једни друге ....."
Е, сад, без обзира колико сам читао о проблему последњих година - ове речи су увек тежиле много више од тона написаног мастила.

Baba i deda moje bivše devojke su došli u Kruševac sredinom sedamdesetih godina negde iz okoline Kline. Šiptari su im ubili najstarijeg sina. Došli su ovde gde nisu imali nikoga, a tamo su ostavili sve što su imali. Tako da, te "ko nas zavadi" priče ovde ne piju vodu.

 

[Boris T]

Baba i deda moje bivše devojke su došli u Kruševac sredinom sedamdesetih godina negde iz okoline Kline. Šiptari su im ubili najstarijeg sina. Došli su ovde gde nisu imali nikoga, a tamo su ostavili sve što su imali. Tako da, te "ko nas zavadi" priče ovde ne piju vodu.

Чини ми се апсолутно неубедљиво и у најмању руку недоказивим да је већина Срба и Косовара последњих 80 година живела у стању грађанских немира. Немири су почели деведесетих, аналоган пример су Помаци и Турци у Јужној Бугарској. У Бугарској су толико интегрисани да већ 20 година имају утицајну партију у парламенту. Не треба заборавити да етнички сукоби увек имају свој национално-политички фактор.

 

[veliki krang]

Чини ми се апсолутно неубедљиво и у најмању руку недоказивим да је већина Срба и Косовара последњих 80 година живела у стању грађанских немира. Немири су почели деведесетих, аналоган пример су Помаци и Турци у Јужној Бугарској. У Бугарској су толико интегрисани да већ 20 година имају партију у парламенту. Не треба заборавити да етнички сукоби увек имају свој национално-политички фактор.

Pa i nije, živeli su u stanju represije, jer su Šiptari koristili "bratstvo i jedinstvo" kako bi sprovodili svoju agendu čišćenja srpskog stanovništva odatle. Pročitaj "Ruskog konzula" od Vuka Draškovića, sve je tamo rečeno bez obzira na ime autora. A što se nemira tiče, ovo je 1981. godina...

Čak i tadašnja komunistička država nije videla drugu opciju osim da započne specijalnu policijsku operaciju na Kosmetu. Drugi svetski rat tamo nije završen '45, već su sukobi između oružanih snaga SFRJ i šiptarskih bandi trajali do sredine pedesetih godina. Za to vreme, nije bio ni u najavi neki Milošević ili nebuloze o represiji srpske države nad "jadnim Šiptarima".

 

[Boris T]

Pa i nije, živeli su u stanju represije, jer su Šiptari koristili "bratstvo i jedinstvo" kako bi sprovodili svoju agendu čišćenja srpskog stanovništva odatle. Pročitaj "Ruskog konzula" od Vuka Draškovića, sve je tamo rečeno bez obzira na ime autora. A što se nemira tiče, ovo je 1981. godina...

Čak i tadašnja komunistička država nije videla drugu opciju osim da započne specijalnu policijsku operaciju na Kosmetu. Drugi svetski rat tamo nije završen '45, već su sukobi između oružanih snaga SFRJ i šiptarskih bandi trajali do sredine pedesetih godina. Za to vreme, nije bio ni u najavi neki Milošević ili nebuloze o represiji srpske države nad "jadnim Šiptarima".

Ово су студентски протести у Приштини – тада је још доста дуг пут до проалбанског националног сепаратизма, али ипак први сигнал да на Косову нешто није у реду. Спровођење нефлексибилне и репресивне политике на територијама где је основни државни етнички елемен мањина, никада нису успели, осим под ауторитарним или комунистичким режимима, али у сваком случају цена за ову политику је веома висока. Историја познаје много таквих случајева.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ово су студентски протести у Приштини – тада је још доста дуг пут до проалбанског националног сепаратизма, али ипак први сигнал да на Косову нешто није у реду. Спровођење нефлексибилне и репресивне политике на територијама где је основни државни етнички елемен мањина, никада нису успели, осим под ауторитарним или комунистичким режимима, али у сваком случају цена за ову политику је веома висока. Историја познаје много таквих случајева.

A šta podrazumevaš pod nefleksibilno i represivno?

 

[Boris T]

Za to vreme, nije bio ni u najavi neki Milošević ili nebuloze o represiji srpske države nad "jadnim Šiptarima".

Српска политика деведесетих на Косову је игра "ва банк" - све или ништа, да ли су Милошевић и његови саветници били свесни последица таквог неуспеха, не знам. Нажалост српски народ а посебно косовски Срби нису били спремни да прихвате последице.
Да ли мислим да је Косово с правом одузето Србији?
Да ли мислим да је Србија раније водила исправну политику на Косову! Мој одговор на оба питања је не.

 

[Boris T]

A šta podrazumevaš pod nefleksibilno i represivno?

Како би описао српску политику на Косову деведесетих година? милосрдна и либерална ?

 

[veliki krang]

Ово су студентски протести у Приштини – тада је још доста дуг пут до проалбанског националног сепаратизма, али ипак први сигнал да на Косову нешто није у реду. Спровођење нефлексибилне и репресивне политике на територијама где је основни државни етнички елемен мањина, никада нису успели, осим под ауторитарним или комунистичким режимима, али у сваком случају цена за ову политику је веома висока. Историја познаје много таквих случајева.

Ja sam ti lepo rekao, rat je tamo trajao do pedesetih godina prošlog veka.

 

[veliki krang]

Српска политика деведесетих на Косову је игра "ва банк" - све или ништа, да ли су Милошевић и његови саветници били свесни последица таквог неуспеха, не знам. Нажалост српски народ а посебно косовски Срби нису били спремни да прихвате последице.
Да ли мислим да је Косово с правом одузето Србији?
Да ли мислим да је Србија раније водила исправну политику на Косову! Мој одговор на оба питања је не.

Važi, zato ćemo sledeći put kada budemo u mogućnosti, počistiti sve neprijateljske elemente odatle i bićemo veoma temeljni u tome. Čisto da izbegnemo ovakve rasprave jesmo li u pravu ili ne.

 

[Boris T]

Važi, zato ćemo sledeći put kada budemo u mogućnosti, počistiti sve neprijateljske elemente odatle i bićemo veoma temeljni u tome. Čisto da izbegnemo ovakve rasprave jesmo li u pravu ili ne.

Следећег пута са Косовом вероватно неће бити – исто као што би Грчка вратила Бугарској Беломорску Тракију.

 

[veliki krang]

Следећег пута са Косовом вероватно неће бити – исто је као да Бугари очекују да им Грчка врати Беломорску Тракију.

Naravno da hoće. Jer vidiš, pre samo desetak godina niko nije ni mogao da pretpostavi da će bosanski muslimani pasti u zaborav, ili da će Crna Gora biti ponovo naša, a svakako nije mogao da pretpostavi da će Rusija da kaže zapadu "ko vas ****" i da krene da udara po ušima sve redom.

 

[Boris T]

da će Crna Gora biti ponovo naša,

Је л’ је ваша? Прошле године био сам у Будви - нисам видео да се вијори српска застава....

 

[veliki krang]

Је л’ је ваша?

Kao što si mogao da primetiš po svemu što se tamo dešava u poslednjih par godina.

 

[Brđanin]

Је л’ је ваша? Прошле године био сам у Будви - нисам видео да се вијори српска застава....

Nisi došao na dan nezavisnosti.

https://www.slobodnaevropa.org/a/cg-nezavisnost-budva-srpska-trobojka/31261500.html