Večni plamen

Meliot:
Piše li negde u Bibliji da će čovek goreti u Paklu večito? Nisam siguran da li sam to negde pročitao ili ne. Ako može citat još bolje. Hvala unapred.
Kliknite za proširenje...
Postoje mnoa verovanja koja su rezultat ljudske mashte nekih teologa,kvaziteologa i svakako ljubitelja SF zanrova.
Mislim da je veoma bitno za tvoje pitanje u startu definisati sta uopste oznacava rec "pakao"u Svetom Pismu jer je to upravo i sustina svih tih pogresnih ucenja.
Puno njih satraju da je to neko mesto na koje duse gresnika idu nakon smrti pa se tamo "vrte na nekom raznju"i tako se muce za citavu vecnost a najcesce svoje verovanje temelje na neke citate iz Otkrivenja...
...medjutim upravo takvi imaju veoma nezgodan problem u toj njihovoj "teomatematici"jer im upravo ta ista knjiga "mesa racun"e sa veoma nezgodnim ( po njih) tvrdnjama poput ove u produzetku:

Otkr.20,12-14:
"...I vidjeh mrtvace male i velike gdje stoje pred Bogom, i knjige se otvoriše; i druga se knjiga otvori, koja je knjiga života; i sud primiše mrtvaci kao što je napisano u knjigama, po djelima svojima.
I more dade svoje mrtvace, i smrt i pakao dadoše svoje mrtvace; i sud primiše po djelima svojima.
I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt..."

Kao sto se jasno vidi,more,smrt i pakao su prozvani kao neke "arhive mrtvaca" koje ce davati svoje mrtve da bi primili konacni sud a sa druge strane rezultat tog istog suda bi trebao biti "pakao" ili vecni zivot !?
Pa kako sad da neko bude u paklu pre nego sto se desi epilog tog suda,dakle prvo ide presiuda pa izvrsenje kazne,zar ne ...!?
I hajde da to nekako progledamo kroz prste ali kako da sad svarimo tezu da ce smrt i pakao biti baceni u jezero ognjeno kada puno njih veruju da je pakao neko duhovno-fizicko mesto u kosmosu gde idu duse mrtvaca ...!?
Gde se onda nalazi to "jezero ognjeno",kako se naziva taj prostor i sta se tamo desava pre nego sto se bude desila ta "druga smrt"koja se pominje u istom citatu ?

Ovo su par misli za zagrevanje na ovu temu a ima zaista obenog materijala za proucavanje.
 
robivek:
Puno njih satraju da je to neko mesto na koje duse gresnika idu nakon smrti pa se tamo "vrte na nekom raznju"i tako se muce za citavu vecnost a najcesce svoje verovanje temelje na neke citate iz Otkrivenja...
Kliknite za proširenje...
Свето јеванђеље по Матеју:

5. глава
29. А ако те око твоје десно саблажњава, ископај га и баци од себе; јер ти је боље да погине један од удова твојих неголи све тијело твоје да буде бачено у пакао.
30. Ако ли те десна рука твоја саблажњава, одсијеци је и баци од себе;јер ти је боље да погине један од удова твојих неголи да све тијело твоје буде бачено у пакао.


18. глава
8. Ако ли те рука твоја или нога твоја саблажњава, одсијеци је и баци од себе; боље ти је ући у живот хрому или кљасту него да имаш двије руке или двије ноге, а да те баце у огањ вјечни.
9. И ако те око твоје саблажњава, извади га и баци од себе; боље ти је с једним оком у живот ући него да имаш два ока, а да те баце у пакао огњени.
 
Meliot:
Свето јеванђеље по Матеју:

5. глава
29. А ако те око твоје десно саблажњава, ископај га и баци од себе; јер ти је боље да погине један од удова твојих неголи све тијело твоје да буде бачено у пакао.
30. Ако ли те десна рука твоја саблажњава, одсијеци је и баци од себе;јер ти је боље да погине један од удова твојих неголи да све тијело твоје буде бачено у пакао.


18. глава
8. Ако ли те рука твоја или нога твоја саблажњава, одсијеци је и баци од себе; боље ти је ући у живот хрому или кљасту него да имаш двије руке или двије ноге, а да те баце у огањ вјечни.
9. И ако те око твоје саблажњава, извади га и баци од себе; боље ти је с једним оком у живот ући него да имаш два ока, а да те баце у пакао огњени.
Kliknite za proširenje...
Ovo su laksi tekstovi za osporavanje konteksta i evo zasto:
Paklashi veruju da tamo ide dusa gresnika dok se u citiranom tekstu navodi da je bolje "sa jednim okom,jednom rukom ili nogom "da udjes u zivot vecni umesto da te sa oba oka,ruke i noge bace u pakao... a da je to nemoguca opcija moze svako proveriti ukoliko napravi eshumaciju bilo kog "svezeg groba"gde ce se veoma lako uveriti da su tamo u zemlji ostale i ruke, i noge kao i oci preminulog sto je ociti dokaz da su pomenuti tekstovi simbolickog znacaja.

Otkrivenje sam pomenuo kao neku "tezu kategoriju" argumenata koje plasiraju paklashi...
 
robivek:
Ovo su laksi tekstovi za osporavanje konteksta i evo zasto:
Paklashi veruju da tamo ide dusa gresnika dok se u citiranom tekstu navodi da je bolje "sa jednim okom,jednom rukom ili nogom "da udjes u zivot vecni umesto da te sa oba oka,ruke i noge bace u pakao... a da je to nemoguca opcija moze svako proveriti ukoliko napravi eshumaciju bilo kog "svezeg groba"gde ce se veoma lako uveriti da su tamo u zemlji ostale i ruke, i noge kao i oci preminulog sto je ociti dokaz da su pomenuti tekstovi simbolickog znacaja.

Otkrivenje sam pomenuo kao neku "tezu kategoriju" argumenata koje plasiraju paklashi...
Kliknite za proširenje...
Onda sam ja paklaš.
 
robivek:
U redu,onda odbrani svoje "pozicije",mozs krenuti od onog sto sam ti rekao u vezi tvojih citata iz jevandjelja.
Dakle ?
Kliknite za proširenje...
Pa čekaj gde onda boravi đavo? Đavo se javlja u Novom Zavetu kada kuša Gospoda Isusa Hrista. Zašto on kuša ljude inače? Gde idu duše koje potpadnu pod njegov uticaj?

U onim citatima za mene nedvosmisleno piše da postoji pakao. To što kaže Gospod izvadi oko i iseci ruku može se protumačiti kao metafora. Bolje sa jednim okom uRaju nego ceo u Pakao. Hoće da istakne da je u Paklu baš gadno.
 
Meliot:
Pa čekaj gde onda boravi đavo? Đavo se javlja u Novom Zavetu kada kuša Gospoda Isusa Hrista. Zašto on kuša ljude inače? Gde idu duše koje potpadnu pod njegov uticaj?
Kliknite za proširenje...
Biblija kaze da je on bio zbacen na zemlju,dakle ova je plava planeta njegova "kancelarija"...
Nazalostr svi smo mi pod njegovim uticajem samo mu se svi ne prepustamo u celosti nego se pozivamo na Boga i hvatamo se za Njega prihvatajuci se za Hristove ruke...i to se dogadja na dnevnom nivou,redovno,u kontinuitetu,dkle god smo zivi.
A nakon smrti svi ljudi imaju isto stanje - njihov duh zivotni ide kod Boga koji Ga je dao ( i to je u nekom nesvesnom stanju,nesto poput sna) dok im se telo raspada u prahu zemaljskome.
IU takvom "stanju" i gresnici i pravednici "cekaju"vaskrsenje i tada ce se desiti razdvajanje dobrih od losih i to ce uciniti ni manje ni vise nego sam Isus Hristos !
 
robivek:
Biblija kaze da je on bio zbacen na zemlju,dakle ova je plava planeta njegova "kancelarija"...
Nazalostr svi smo mi pod njegovim uticajem samo mu se svi ne prepustamo u celosti nego se pozivamo na Boga i hvatamo se za Njega prihvatajuci se za Hristove ruke...i to se dogadja na dnevnom nivou,redovno,u kontinuitetu,dkle god smo zivi.
A nakon smrti svi ljudi imaju isto stanje - njihov duh zivotni ide kod Boga koji Ga je dao ( i to je u nekom nesvesnom stanju,nesto poput sna) dok im se telo raspada u prahu zemaljskome.
IU takvom "stanju" i gresnici i pravednici "cekaju"vaskrsenje i tada ce se desiti razdvajanje dobrih od losih i to ce uciniti ni manje ni vise nego sam Isus Hristos !
Kliknite za proširenje...
Ja mislim da sud nastupa ubrzo nakon smrti. A drugi Hristov dolazak odnosi se na zatečene ljude na planeti. Njima će se suditi i razdvojiće se pravednici od grešnika.
 
Meliot:
Ja mislim da sud nastupa ubrzo nakon smrti. A drugi Hristov dolazak odnosi se na zatečene ljude na planeti. Njima će se suditi i razdvojiće se pravednici od grešnika.
Kliknite za proširenje...
Nazalost ovo nije sam tvoje licno misljenje nego i oficijalni teoloski stav puno verskih zajednica sirom sveta i to je svakako pogresno.
Evo Biblijskog dokaza:

Mat.25,31-34.1:L
"...A kad dođe sin čovječij u slavi svojoj i svi sveti anđeli s njime, onda će sjesti na prijestolu slave svoje.
I sabraće se pred njim svi narodi, i razlučiće ih između sebe kao pastir što razlučuje ovce od jaraca.
I postaviće ovce s desne strane sebi, a jarce s lijeve.
Tada će reći car onima što mu stoje s desne strane: hodite blagosloveni oca mojega; primite carstvo koje vam je pripravljeno od postanja svijeta...
...Tada će reći i onima što mu stoje s lijeve strane: idite od mene prokleti u oganj vječni pripravljeni đavolu i anđelima njegovijem":

Kao sto se jasno vidi,nagrada i kazna ce svi ljudi primiti tek kada Isus bude dosao u slavi svojoj da da placu svima.
Da je to zaista tako ili jos preciznije - da se to odnosi kako na zive vernike koje ce docekati Hrista tako i za mrtve kpoje ce tada vcaskrsnuti vidimo iz sledeceg:

1 Sol.4,15-17:
"...Jer vam ovo kazujemo riječju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onijeh koji su pomrli.
Jer će sam Gospod sa zapoviješću, s glasom aranđelovijem, i s trubom Božijom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najprije;
A potom mi živi koji smo ostali, zajedno s njima bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo,.."

Ovo je dakle opis poslednjih dogadjaja kada se Isus bude pojavio u slavi svojoj - tada a ne ranije,desice se dodela place za dela koja su ljudi cinili u ovozemaljskom zivotu !
 
robivek:
Nazalost ovo nije sam tvoje licno misljenje nego i oficijalni teoloski stav puno verskih zajednica sirom sveta i to je svakako pogresno.
Evo Biblijskog dokaza:

Mat.25,31-34.1:L
"...A kad dođe sin čovječij u slavi svojoj i svi sveti anđeli s njime, onda će sjesti na prijestolu slave svoje.
I sabraće se pred njim svi narodi, i razlučiće ih između sebe kao pastir što razlučuje ovce od jaraca.
I postaviće ovce s desne strane sebi, a jarce s lijeve.
Tada će reći car onima što mu stoje s desne strane: hodite blagosloveni oca mojega; primite carstvo koje vam je pripravljeno od postanja svijeta...
...Tada će reći i onima što mu stoje s lijeve strane: idite od mene prokleti u oganj vječni pripravljeni đavolu i anđelima njegovijem":

Kao sto se jasno vidi,nagrada i kazna ce svi ljudi primiti tek kada Isus bude dosao u slavi svojoj da da placu svima.
Da je to zaista tako ili jos preciznije - da se to odnosi kako na zive vernike koje ce docekati Hrista tako i za mrtve kpoje ce tada vcaskrsnuti vidimo iz sledeceg:

1 Sol.4,15-17:
"...Jer vam ovo kazujemo riječju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onijeh koji su pomrli.
Jer će sam Gospod sa zapoviješću, s glasom aranđelovijem, i s trubom Božijom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najprije;
A potom mi živi koji smo ostali, zajedno s njima bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo,.."

Ovo je dakle opis poslednjih dogadjaja kada se Isus bude pojavio u slavi svojoj - tada a ne ranije,desice se dodela place za dela koja su ljudi cinili u ovozemaljskom zivotu !
Kliknite za proširenje...
Ti vasi "dokazi"su samo vrtnja u krug citat na citate.
Ko Jevreji u pustinji 40 godina se vrtili u krug.
 
robivek:
Nazalost ovo nije sam tvoje licno misljenje nego i oficijalni teoloski stav puno verskih zajednica sirom sveta i to je svakako pogresno.
Evo Biblijskog dokaza:

Mat.25,31-34.1:L
"...A kad dođe sin čovječij u slavi svojoj i svi sveti anđeli s njime, onda će sjesti na prijestolu slave svoje.
I sabraće se pred njim svi narodi, i razlučiće ih između sebe kao pastir što razlučuje ovce od jaraca.
I postaviće ovce s desne strane sebi, a jarce s lijeve.
Tada će reći car onima što mu stoje s desne strane: hodite blagosloveni oca mojega; primite carstvo koje vam je pripravljeno od postanja svijeta...
...Tada će reći i onima što mu stoje s lijeve strane: idite od mene prokleti u oganj vječni pripravljeni đavolu i anđelima njegovijem":

Kao sto se jasno vidi,nagrada i kazna ce svi ljudi primiti tek kada Isus bude dosao u slavi svojoj da da placu svima.
Da je to zaista tako ili jos preciznije - da se to odnosi kako na zive vernike koje ce docekati Hrista tako i za mrtve kpoje ce tada vcaskrsnuti vidimo iz sledeceg:

1 Sol.4,15-17:
"...Jer vam ovo kazujemo riječju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onijeh koji su pomrli.
Jer će sam Gospod sa zapoviješću, s glasom aranđelovijem, i s trubom Božijom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najprije;
A potom mi živi koji smo ostali, zajedno s njima bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo,.."

Ovo je dakle opis poslednjih dogadjaja kada se Isus bude pojavio u slavi svojoj - tada a ne ranije,desice se dodela place za dela koja su ljudi cinili u ovozemaljskom zivotu !
Kliknite za proširenje...
Meni je apostol Pavle diskutabilan lik. Neka mi Bog oprosti ako grešim. Pisao sam na jednoj drugoj temi o tome. Svako neka veruje u šta hoće. Nema meni smisla da neko je umro čeka Sud kada je gresi znaju.
 
Meliot:
Meni je apostol Pavle diskutabilan lik. Neka mi Bog oprosti ako grešim. Pisao sam na jednoj drugoj temi o tome. Svako neka veruje u šta hoće. Nema meni smisla da neko je umro čeka Sud kada je gresi znaju.
Kliknite za proširenje...
Glavni princip svakog vernika koji cita Sveto Pismo jeste taj da se ne osudjuje da svojom logikom proverava sadrzinu napisanih pravila,zakona,zapovesti ili savete...te su sadrzine zapisane onako kako jesu i takve se trebaju prihvacati...ne postoji selektivno prihvacanje Biblijskih sadzina - ili sve to prihvacas u paketu ili odbacujes u celini !
 
robivek:
Glavni princip svakog vernika koji cita Sveto Pismo jeste taj da se ne osudjuje da svojom logikom proverava sadrzinu napisanih pravila,zakona,zapovesti ili savete...te su sadrzine zapisane onako kako jesu i takve se trebaju prihvacati...ne postoji selektivno prihvacanje Biblijskih sadzina - ili sve to prihvacas u paketu ili odbacujes u celini !
Kliknite za proširenje...
Nisi nikad cuo za metafore i alegorije u bibliji?
 
robivek:
Glavni princip svakog vernika koji cita Sveto Pismo jeste taj da se ne osudjuje da svojom logikom proverava sadrzinu napisanih pravila,zakona,zapovesti ili savete...te su sadrzine zapisane onako kako jesu i takve se trebaju prihvacati...ne postoji selektivno prihvacanje Biblijskih sadzina - ili sve to prihvacas u paketu ili odbacujes u celini !
Kliknite za proširenje...
Nema meni poentu njegovo pisanje, on nije bio učenik Gospoda Isusa Hrista već je naknadno ušao u celu priču. Opet kažem to je moja lična stvar, ne želim nikog da ubeđujem u suprotno.
 
Meliot:
Nema meni poentu njegovo pisanje, on nije bio učenik Gospoda Isusa Hrista već je naknadno ušao u celu priču. Opet kažem to je moja lična stvar, ne želim nikog da ubeđujem u suprotno.
Kliknite za proširenje...
Ti iz kruga Isusa su obrezani i ostali obrezani i slave subotu
Jesi ti obrezan slavis li subotu?
Pavao je iz neobrezanja apostol.
Imas nepotpuno razumjevanje problematike.
 
Meliot:
Nema meni poentu njegovo pisanje, on nije bio učenik Gospoda Isusa Hrista već je naknadno ušao u celu priču. Opet kažem to je moja lična stvar, ne želim nikog da ubeđujem u suprotno.
Kliknite za proširenje...
Zapravo Pavle je bio pozvan direktno od Isusa Hrista i to se desilo u prisustvu "ocevidaca"koji su slusali Hristov glas a nisu mogli nikoga videti.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

anajade
Nesto bolje dolazi. Zivot vecni.
2 3 4
Odgovora
94
Pregleda
848
bas kao
B
Rising star
Jel bi mi Isus ispunio želju ukoliko ne bi hteo da imam večni život da me sprži u ognjenom jezeru?
3 4 5
Odgovora
118
Pregleda
988
CiCoLiNo
CiCoLiNo

Back
Top