Večita igra gordosti i oholosti

[Hellen]

За њега нису биле само коке слатке...

 

[Tuzni_patak]

Dobar neki covek, ovaj cika patak, mada pada mi na pamet ona toze ljudska, ,,Dokon Pop i jarice krsti. " A ovo celo okruzenje, pa nek smo mi svi samo zivi i zdravi, aj ziveli, hik :shock: pa makar se i koke zaljubljivale u patke...

Ovo ti nije prvi komentar ovakve sadržine , pa bih rekao da ti često pada na pamet ili pop ili jarići ili krštenje....ili nekrštenje....

A da ne govorim da si gde god si mogao , zapišavao sa ružnim i neprilagodjenim komentarima....To je lepo i napredno za velikog brata, a možda će ostaviti utisak i na nekog ovde....

A već nekoliko meseci hellen pokazuje izrazito banalizovanje , kao u gornjem postu, gde opet okreće centar posmatranja na pozitivizam i blagorodnost pijanstva , veličajući ga do tog nivoa da postaje moj fetiš erotika, pa ispada logički da sam lako zaljubljive prirode u svakoga ko bazdi na rakiju , tetura se i zapliće jezikom....
Ako ti je hellen baš toliko puta zaigralo srce zbog nekih mojih komentara, kao što si izjavljivala, sad znaš kako da mi vratiš istom merom , napi se kao ćurka i nek proradi moj fetiš.......

 

[Svan]

Kad lupim, lupim...a jbga, kad bi svaki put razmisljao glavom a ne patkom, ko zna gde bi zavrsio...samo molim, bez sehha na javnom mestu u bilo koje mesto, ma udri sa merom ! Molim malo postovanja, mozda i neka baka ovde zaluta...

 

[Tuzni_patak]

Još se i ponosiš svojom glupošću, to je stvarno arogancija.....na nivou....

 

[ludopileglodjekosku]

Još se i ponosiš svojom glupošću, to je stvarno arogancija.....na nivou....

Reche ti i ostade ziv....Ha, ha.
Kupicu ti ogledalo za rodjendan!!!

 

[Tuzni_patak]

Različitost nije glupost, bar ne 100%, ali kad sam vidiš da je glupost i ponosiš se time, to je već viši nivo , iliti arogancija......

 

[Hellen]

Ako ti je hellen baš toliko puta zaigralo srce zbog nekih mojih komentara, kao što si izjavljivala, sad znaš kako da mi vratiš istom merom , napi se kao ćurka i nek proradi moj fetiš.......

Пази, није лоша идеја....само морам знати којим се бусом возиш и у које време...да знам где да почнем да певам и повраћам.

 

[Tuzni_patak]

Uopšte nije loša......veruj u sudbinu......

 

[otkacena slavonka]

gadjenje na prosjake / pijance / narkomane koji se mogu sresti po busevima uobicajena je pojava... ne znam bas da li je snobizam pravi termn za tu pojavu (inace sine nobilitas i jeste potencijalna odlika ljudi koji nisu "plemenitog porekla"). ne volim snobove jer su ograniceni, nezivotni i jer ogranicavaju.

E upravo ovo ograničeni, neživotni , i ograničavajući je ono što sam primetio , što mi smeta i što nameću ti , sve brojniji ljudi u srbiji , a da nisu od onih sa praznim džepovima....i sa osećanjem da su neki luzeri....

pace zbilja si mi nedostajao...sjeti se samo one moje teme o predrasudama i tvog komentara na nju...:wink:...predrasude su tu da se ljudi njima zastite...malo nekako vidim paralele u ovoj temi..ili se varam da se gordost ovdje zamjenjuje predrasudom...ili ima i jednog i drugog i tesko je povuci jasnu granicu?..hmmm

moja zivotna borba protiv takvih svakojakih sitnih predrasuda u svakodnevnom zivotu ti je bila smijesna..hmm..a vidis ja bi mozda s tim pijancem i zapjevala...tko zna ? sve ovisi o situaciji.. mnogi u vecinom ljudi reagiraju trbuhom..to nazvati snobizmom je mozda malo pretjerano...mada kao sto rekoh sve zavisi o situaciji i licnog pogleda na nju..

ako ti je u tom momentu sve toliko smrdilo..zasto nisi reagovao..gdje si ti bio u toj cijeloj prici..samo nijemi posmatrac...

ah da...razumijem ..analizator..nema mijesanja ako zelis objektivnu analizu..promatras..analiziras i onda se zgrazavas...
ja sam za vise posmatranja..manje analiziranja a vise reagiranja...pozz

p.s. da si mene npr. u toj situaciji sreo kak s njim pjevam...kak bi tada mene analizirao?????

 

[Tuzni_patak]

Pa ako tražiš svoju psihoanalizu, već znaš da je pp bolji način za to....

Tačno je da ima predrasuda, samozaštite u ovoj situaciji, ali upravo u razlici ponašanja izmedju žena koje su naknadno ušle u tramvaj i osmotrile istu situaciju(pijanac se konstantno isto ponašao, čak nisu videle trud koji je pijanac učinio da bi ustao, prišao vratima i ponudio pomoć da unese kabasti , ali ne i teški materijal koji sam ja nosio, i samo zato što su iz mladenovca (jedna od njih je to izrekla u razgovoru) ili zato što su iz starije garde, one su u istoj situaciji zauzele stav -niko me ne napada=svi su ok,pijanac pod kontrolom-

One su imale ono što ti zoveš zaštita od opasnosti i odvajanje, imale su predrasude o pijancima , koje su normalne i opravdane.One nisu imale, a moram da pomenem ni veći deo muškaraca, izliv gordosti više vrednosti, iako da ih realno pitaš da li su više društveno vredne od pijanca , rekle bi to.
Ako se sećaš postoji osećanje i odnosi ka spolja i ka unutra....ponos je ka unutra, a gordost ka spolja.

Koja grupa od prisutnih vidi u pijancu čoveka, iza neonskog osvetljenja na kome piše PIJANAC?
Koja grupa više empatijski oseća druge (to je poenta priče, a ne pijanac, jer te iste žene će sutra osuditi neko ponašanje , stav svog partnera i postaviti se upravo ISTO kao što su se postavile u tramvaju.
A ono malo žena koje su ocenile pijanca kao čoveka koji je potencijalna opasnost, ali je trenutno pod kontrolom vide u njemu čoveka, doduše slabića, ljudsku slabost koja uvek donosi opasnost (reakcija na slabost su zlo, zavera, mržnja, opsesija, osveta,ludilo, grč, kompleks), ali ipak čoveka.
Gde postoji komunikacija izmedju tog čoveka i tih žena?
Ni u jednom slučaju, bar ne konkretno, ali postoji u oba slučaja.
Gordi snobovi su pokazali da su iznad, nedodirivi, a to upravo ponekad provocira ozlojedjene da napadnu upravo takve osobe, kao osvetu za nepravde društva koje im društvo nanosi (a snobovima ne, te on smatra da ili su poštedjeni što su "njihovi" ili što su bukvalno uzroci)
Normalne žene su pokazale da imaju u vidu potencijalnu opasnost i ali i razumevanje za izgred, slabost čoveka.Nekad će te videti da se pijanac (i ovaj se izvinjavao za nešto , ali sam zaboravio zbog čega) izvinjava što je pijan i da nije agresivan, jer vidi i razume tu distancu i predrasudu koju ostali imaju prema njemu.

Ali postoji nit komunikacije i nit ljudskosti u odnosu ovih drugih žena prema njemu i prema ljudima uopšte....

Sad da se vratimo temi.
Tema je o partnerima. Te silne gospodje od 17 do 77 godina čine osudu.Osuda pijanca u tramvaju i način ponašanja prema osudjenima su vidljivi.
Osuda partnera kad ne udovolji njihovim zahtevima , ultimatumima i razumevanju će takodje da se desi, pre ili kasnije....
Neće se udaljiti na 5m kao kod pijanca, jer tu je uključen i strah od osvete (delom provocirane snobizmom i gadjenjem koje je očigledno) ili nerazumnosti pijanog, ali će isto misliti o visini , nedodirivosti , obasjanosti suncem koje njihovo prisustvo pored nezahvalnog partnera treba njemu da znači, opravdanost svojih i nezahvalnost u tudjim zahtevima i uopšte neslušanje tudjih zahteva, dok ne budu saterane uza zid.
To je ključna stvar kojom muškarci leče tu žensku gordost. Obično mangupi i barabe pre savladaju tu školu , obično oni koji ne preteruju budu nagradjeni izuzetnim poštovanjem i sateranih i onih koji posmatraju sateravanje , a čine komšiluk, prijatelje, rodbinu i nje i njega.

Saterivanje (da li kao kod ovaca ili kao kod krava, zavisi od tumačenja) nije samo pokazivanje nečije snage, razumsko odmeravanje , već i otvaranje spoznaje te osobe o sopstvenim nekvalitetima, slabostima i strahovima, a koje inače ona sama gura u podsvest jer joj ruše pristup i samopouzdanje neophodno za ulogu koju je odabrala....

Proces potiskivanja u podsvesno koje čini ona i vraćanja iz podsvesnog , ali kao nešto prihvatljivo , koje čini on , čine tu borbu i saterivanje iako na prvi pogled nehumanim , upravo fabrikom humanizacije jedne gorde spodobe i snoba u nešto što je manje ili više čovek.
Naravno da ostaje otvoreno pitanje današnjeg IN,mode,stereotipa uspešnosti i toga što se danas više forsira sit i bogat snob , nego isto tako sit i manje snob , ali ipak svestan da je čovek....

 

[otkacena slavonka]

Pa ako tražiš svoju psihoanalizu, već znaš da je pp bolji način za to....


samo izvoli...ak mislis da imas toliko vremena da me analiziras...hehe..sve zavisi koliko dugo si planirao za tu analizu vremena da investiras...upozoravam te odmah...ako bi te za to placala brzo bi se obogatio..;-)


Tačno je da ima predrasuda, samozaštite u ovoj situaciji, ali upravo u razlici ponašanja izmedju žena koje su naknadno ušle u tramvaj i osmotrile istu situaciju(pijanac se konstantno isto ponašao, čak nisu videle trud koji je pijanac učinio da bi ustao, prišao vratima i ponudio pomoć da unese kabasti , ali ne i teški materijal koji sam ja nosio, i samo zato što su iz mladenovca (jedna od njih je to izrekla u razgovoru) ili zato što su iz starije garde, one su u istoj situaciji zauzele stav -niko me ne napada=svi su ok,pijanac pod kontrolom-

da li je stvar u iskustvu i godinama ili u nacinu odgoja i odrastanja ??? kako se odgajaju danasnja djeca?? koliko mladih u tramvaju danas ustane da nekome ustupi mjesto a kako je to bilo u moje vrijeme??

One su imale ono što ti zoveš zaštita od opasnosti i odvajanje, imale su predrasude o pijancima , koje su normalne i opravdane.One nisu imale, a moram da pomenem ni veći deo muškaraca, izliv gordosti više vrednosti, iako da ih realno pitaš da li su više društveno vredne od pijanca , rekle bi to.


Koja grupa od prisutnih vidi u pijancu čoveka, iza neonskog osvetljenja na kome piše PIJANAC?
Koja grupa više empatijski oseća druge (to je poenta priče, a ne pijanac, jer te iste žene će sutra osuditi neko ponašanje , stav svog partnera i postaviti se upravo ISTO kao što su se postavile u tramvaju.
A ono malo žena koje su ocenile pijanca kao čoveka koji je potencijalna opasnost, ali je trenutno pod kontrolom vide u njemu čoveka, doduše slabića, ljudsku slabost koja uvek donosi opasnost (reakcija na slabost su zlo, zavera, mržnja, opsesija, osveta,ludilo, grč, kompleks), ali ipak čoveka.



kako mozes biti siguran da bi to rekle??...iz cega izvlacis taj zakljucak?...kako znas kako one razmisljaju?...gdje je u tome osjecaj sazaljenja? da li je mozda blize za povjerovati da su neke os njih mozda zalile tog covjeka i njegovu sudbinu?...zasto uz rijeci pijanac neminovno asociramo rijec zlo?..zasto mislis da je ako je pijanac odmah svo isle da je los covjek koji maltretira familiju i okolinu oko sebe (kako je vec u par postova prije receno)...ja bih se recimo zapitala zasto je pijancem postao?? mozda je okolina maltretirala njega ?? ili dijeli sudbinu Vase Ladackog...

Gde postoji komunikacija izmedju tog čoveka i tih žena?
Ni u jednom slučaju, bar ne konkretno, ali postoji u oba slučaja.
Gordi snobovi su pokazali da su iznad, nedodirivi, a to upravo ponekad provocira ozlojedjene da napadnu upravo takve osobe, kao osvetu za nepravde društva koje im društvo nanosi (a snobovima ne, te on smatra da ili su poštedjeni što su "njihovi" ili što su bukvalno uzroci)
Normalne žene su pokazale da imaju u vidu potencijalnu opasnost i ali i razumevanje za izgred, slabost čoveka.Nekad će te videti da se pijanac (i ovaj se izvinjavao za nešto , ali sam zaboravio zbog čega) izvinjava što je pijan i da nije agresivan, jer vidi i razume tu distancu i predrasudu koju ostali imaju prema njemu.

Ali postoji nit komunikacije i nit ljudskosti u odnosu ovih drugih žena prema njemu i prema ljudima uopšte....

eto ako si tu tanku nit primjetio..onda znaci da ipak nije sve izgubljeno...snobovi su uvijek postojali i postojat ce...i ostAJE OTVORENO MOJE PITANJE ZASTO NISI REAGIRAO ?? uh kako ja volim u takvim situacijama snobovima dati do znanja da ih takvima vidim..da vidis tek onda reakcija...ma mogao bi da analiziras do mile volje..pravi uzitak..:wink:

Sad da se vratimo temi.
Tema je o partnerima. Te silne gospodje od 17 do 77 godina čine osudu.Osuda pijanca u tramvaju i način ponašanja prema osudjenima su vidljivi.
Osuda partnera kad ne udovolji njihovim zahtevima , ultimatumima i razumevanju će takodje da se desi, pre ili kasnije....
Neće se udaljiti na 5m kao kod pijanca, jer tu je uključen i strah od osvete (delom provocirane snobizmom i gadjenjem koje je očigledno) ili nerazumnosti pijanog, ali će isto misliti o visini , nedodirivosti , obasjanosti suncem koje njihovo prisustvo pored nezahvalnog partnera treba njemu da znači, opravdanost svojih i nezahvalnost u tudjim zahtevima i uopšte neslušanje tudjih zahteva, dok ne budu saterane uza zid.
To je ključna stvar kojom muškarci leče tu žensku gordost. Obično mangupi i barabe pre savladaju tu školu , obično oni koji ne preteruju budu nagradjeni izuzetnim poštovanjem i sateranih i onih koji posmatraju sateravanje , a čine komšiluk, prijatelje, rodbinu i nje i njega.

Saterivanje (da li kao kod ovaca ili kao kod krava, zavisi od tumačenja) nije samo pokazivanje nečije snage, razumsko odmeravanje , već i otvaranje spoznaje te osobe o sopstvenim nekvalitetima, slabostima i strahovima, a koje inače ona sama gura u podsvest jer joj ruše pristup i samopouzdanje neophodno za ulogu koju je odabrala....


znaci opet je tema odnosi izmedju polova....e o tome necu...velikim dijelom si u pravu...ali mrzim generalizacije...a i pomalo se budi automatski u meni odbrambeni feministicki stav...a to nije dobro...znam..ali jace je od mene...

Proces potiskivanja u podsvesno koje čini ona i vraćanja iz podsvesnog , ali kao nešto prihvatljivo , koje čini on , čine tu borbu i saterivanje iako na prvi pogled nehumanim , upravo fabrikom humanizacije jedne gorde spodobe i snoba u nešto što je manje ili više čovek.
Naravno da ostaje otvoreno pitanje današnjeg IN,mode,stereotipa uspešnosti i toga što se danas više forsira sit i bogat snob , nego isto tako sit i manje snob , ali ipak svestan da je čovek....

mislim ipak ovo drugo...ili barem zelim u to da vjerujem....
rijec COVJEK bi u danasnje vrijeme trebalo ponovo da se definira..

pozz.

 

[Hellen]

imale su predrasude o pijancima , koje su normalne i opravdane

Ако је нешто предрасуда - како може бити оправдана?
Ако је нешто оправдано - како може бити предрасуда?

Tema je o partnerima. Te silne gospodje od 17 do 77 godina čine osudu.Osuda pijanca u tramvaju i način ponašanja prema osudjenima su vidljiviOsuda partnera kad ne udovolji njihovim zahtevima , ultimatumima i razumevanju će takodje da se desi, pre ili kasnije....
Neće se udaljiti na 5m kao kod pijanca, jer tu je uključen i strah od osvete (delom provocirane snobizmom i gadjenjem koje je.

Мислиим, којом методом си дошао до до тога да повежеш однос неких жена према неком пијанцу у аутобусу (а и о томе закључујеш само из њихових погледа) и мушко-женске односе у глобалу и да из тога закључиш да ће се те жене према својим партнерима односити исто као према пијанцу у бусу?

Мислим, мало превише закључака на основу неких твојих, без икаквог основа исконструисаних, премиса!

 

[Tuzni_patak]

Iz mnogih postupaka, da ne kažem nauka o ponašanju koje koristi i DB i policija, tj kriminologija i sociologija.

Recimo postoji metoda gde se osobi kaže da laže sve i na kraju joj se tačno utvrdi sve istinito iako ništa nije sama rekla....
Kontinuitet psihologike je nešto što možda ne u tom obliku i u ovakvom nazivu mnoge tehnike i oblasti priznaju.Niko to ne naziva psihologikom , već uglavnom psihologija ličnosti , ali se tu umeša psihijatrija i patologija, zatim se zbog nespremnosti većine da iskreno analiziraju sopstvene emotivne temelje i sitne nenormalnosti (u moralnom smislu i to po njihovom sopstvenom moralu, ne opštem) odstupa od istine i priklanja se "društvenoj istini" koja , svi znamo nema veze sa stvarnom istinom, ali smo svi pod tom istinom....

A u vezi pojma predrasuda, ja ne mogu da nateram ljude da koriste terminologiju predosećaj--pretpostavka-preduverenje-predubedjenje-predrasuda, tako da sam očigledno navikao da povezujem , baš kao što svi javno povezuju stereotip i predrasudu, a pod stereotipom se podrazumeva i pretpostavka i predubedjenje i predumišljaj i predrasuda , pa se onda povezuje stereotip kao pojam koji zahteva predrasudu kao radnju.....tako su uvezani i onda imam gubljenje ostalih nivoa tzv očekivanih modela ponašanja ili razmišljanja, ali to obično ljudi misle kad kažu predrasuda....misle i na predpostavku i na predubedjenje i na predumišljaj i na samu predrasudu....


A ono što ti postavljaš kao pitanje je tvoj sukob ili tvoje tumačenje.
Moje tumačenje je da predrasuda u užem smislu predstavlja stav da je nemoguća bilo koja druga situacija od očekivane i to striktno, a ne vezuje se za opravdanost ili neopravdanost tog očekivanja.
Pojašnjeno , predrasuda da ću ako skočim sa krova zgrade pasti na zemlju je predrasuda , iako je istinita....osim za levitatora i supermena....
Predpostavka i predubedjenje i predumišljaj su samo blaže ili manje restriktivne i rigidne stepenice očekivanja i dozvoljavanja neočekivanog slučaja....

Kad bih u ove pojmove ubacivao i još i dodatnu pretpostavku da su tačne ili netačne, što u većini slučajeva ne mogu da znam sa 100% sigurnošću , a u mnogim slučajevima ni sa 10% sigurnosti onda ovi pojmovi postaju označavanje ne samo isključivosti nekog stava , već i procena tačnosti tog stava, te onda imamo 20%*60%=60%*20% tj muljažu i nejasnost bilo zbog opravdane uzdržanosti u proceni ili zbog totalno neobjektivne procene , a ipak neke verovatnoće istinitosti tj mogućnosti da se predikcija desi....
Izjednačavanje neobjektivnosti procenjivačkog postupka sa nepoznatom strukturom uzročnosti pozitivnog ili predikcionog dogadjaja su po meni vam smisla samog pojma predrasuda koji uglavnom kod većine ima smisao da naglasi neobjektivnost procenjivačkog postupka , a ne neznanje svih uzročnika u vezi nekog dogadjaja ili stava....
Sa druge strane tvoje tumačenje predrasude je da je to apsolutno neistinito očekivanje, tj da može biti i totalno nerealna predikcija na osnovu poznatih činjenica (neko je lujka) i isto tako sasvim korektno očekivanje na osnovu vrlo malo poznatih činjenica (racionalnost kod totalno nepoznatog).
U oba slučaja je neopravdano, po tebi....
Medjutim ja znam malo ljudi koji će kad nemaju dovoljno činjenica zauzeti toliko tvrd stav, jer obično zauzimaju tvrd stav (predrasudu po mom shvatanju , tj tvrd stav) kad su ispunjeni neki uslovi kao npr sličnost sa fobijama, preživljenim situacijama itd...U ostalim slučajevima nemaju tako tvrd stav već nesiguran stav, neopredeljen....normalna posledica nepoznatog.
Mada sasvim je korektno da se sve definiše i tako , preko istinitosti predikcije.
Ali onda imamo odloženo dejstvo , te nikada ne možemo reći da je nešto predrasuda.
Jer ma koliko neko pokazivao da je baraba, nikada nemamo toliko dokaza da je on stvarno baraba, a ne da su situacija i splet okolnosti učinile da njegovi postupci izgledaju tako ....
Tako izraz "ti si baraba" ne može nikada postati predrasuda, jer ako je čovek baraba onda nije predrasuda po tvom tumačenju jer je istina, a ako nije baraba, zar se može garantovati da neće jednog trenutka biti baraba. Onda bi predrasuda bila mišljenje pojedinca koje može da se menja u sekundi i koje nastaje u sekundi i nestaje u sekundi , upravo u onoj sekundi kad neko ko nije bio baraba postane baraba.
U toj sekundi "ti si baraba" stav , koji je do tada bio predrasuda postaje tačan te osoba koja je imala takav stav odjednom nije u predrasudi već u tačnosti , a sutra opet kad neko prestane da bude baraba, stav postaje opet predrasuda....Toliko prebacivanje označavanja nečijeg mišljenja kao predrasuda ili ne , zavisno od lične procene tog istog nosioca mišljenja bi značilo :
-osobe koje imaju predrasuda imaju totalno objektivno posmatranje
-vrlo često ne menjajući stav prema nekome shvataju kad su u pravu , a kad je njihovo mišljenje predrasuda tj u krivu su, a opet ništa od toga što vide ne utiče na promenu njihovog mišljenja o osobi
-osobe sa objektivnim posmatranjem i shvatanjem i tumačenjem ne bi nikada odbacile mogućnost prilagodjavanja situaciji i odbacile predikciju koja je u većini slučajeva tačna , te onda njihov stav u većini vremena ne bi bio predrasuda već tačna procena po tvom tumačenju....
-neobjektivne osobe bi onda morale stalno da menjaju mišljenje da bi njihov stav uopšte bio predrasuda
jer bi svaka promena njihovog mišljenja zbog neke neobjektivne odluke morala da dovede do totalno suprotnog ponašanja barabe.Te bi baraba morala da bude hirovito ili neobjektivno dirigovana od strane neobjektivnog posmatrača ili bi inače rečenica "ti si baraba" bila stalno menjana iz predrasude, tačno , predrasuda, tačno.....što verujem nikome ne ide uz poimanje reči predrasuda....kao nešto što je vrlo teško promenljivo mišljenje, a nezavisno od ponašanja objekta koji se posmatra....

 

[Hellen]

Је л' можеш то мало да прекрупиш? Мислим, да даш неку дајџест верзију?

 

[xiaoyu]

Šta oćeš Hellen? Ofarb'o je u dve boje.

 

[Tuzni_patak]

Na prvo pitanje ili komentar rezime je da predrasuda znači teško promenjljiv stav ili po mojoj definiciji užasno teško , ako ne i nemoguće promenjljiv stav.Nezavisno od tačnosti , to je mera krutosti stava.

Na drugi komentar rezime je da je osoba i njena psihologika uvek ista, te primenjuje ista pravila zaključivanja i ponašanja, naravno uz uslove i izuzetke, ali osnova zaključivanja i ponašanja ostaje ista, psihološki refleks ponašanja....