Vaseljenski sabori ili kako je stvarano hrišćanstvo?

[Kazanova]

Pa ja lepo rekoh da se Matantarata ne meša, jer znam da nema argumenata... ali on samo da skrene sa teme jer ga nešto bocka. Prvo čačka mene, jer sam paganin (savremenim rečnikom: divljak, neobrazovan) sada našao jadnog Kristadelfijana... sutra će moju babu, jer se ne seća kad je zadnji put otišla u crkvu... očigledno je nezapažen u životu pa eto... mora nekako da skrene pažnju :wink:

 

[Sizif]

Nisam ni znao da SezamPro pruža usluge van Jugoslavije.
Ali od tebe se svašta može saznati, MaraNata.

 

[MaranAta]

О каквом ви то тексту причате ? О оном великом уводном ? Па ви знате да ја толико времена за губљење немам. Сем тога, био је недавно дијалог о аријанству у коме је Мађар показао своје основно незнање из историјата Васељенских Сабора. Сви сте имали прилику да то читате. Врло вероватно да је и текст овог топика писао неки лажов и незналица.

 

[Christadelphian]

Meni je u suštini sve jedno da li sam Madjar, Nemac ili Srbin a isto mi nije bitno ni za druge ja ljude ne delim na takav način .
Vidim da vama hrišćanskim nacionalistima velikim Srbima najviše smete Hristovo jevrejstvo , šteta što i Njega ne možete proglasiti još samo Srbinom već ste mu sve pridodali i svačim proglasili .
Ponosim se što živim sa Madjarima Bunjevcima Hrvatima ,Nemcima i ostalima u miru i što imam od sviju prijatelje i braću .
A moja kristalna kugla je tačnija od tvoje .
Sezampro, mamlaze, je Beogradski provajder .

 

[Džonja]

Kazanova je poj.bo teologe na najosetljivije mesto: istorijske činjenice. Kada se s njima suoče, popovi vrište ko vampiri na suncu.

Ali ne treba preći preko jedne činjenice: Ono što je Isus rekao u Novom zavetu je zaista večna istina, koja je neophodna čovečanstvu da bi bilo čovečno. Makar i kao primer, neka vrsta magnetnog centra, uzora ili privlačitelja, lik Isusa je neophodan. Njega treba dobro razlikovati od velike Vavilonske *****: Crkve.

 

[Kazanova]

О каквом ви то тексту причате ? О оном великом уводном ? Па ви знате да ја толико времена за губљење немам. Сем тога, био је недавно дијалог о аријанству у коме је Мађар показао своје основно незнање из историјата Васељенских Сабора. Сви сте имали прилику да то читате. Врло вероватно да је и текст овог топика писао неки лажов и незналица.

'Ajde da ne obraćam pažnju na uvrede, jer u psihologiji to zovu projekcijom (kada vlastite osobine projektuješ na drugog i tako ga nazivaš), ali kako nemaš vreme da pročitaš više od dva reda a non stop se tvoji komentari vide na forumu... Koliko ti je vremena potebno da napišeš neki komentar?

Očigledno ti fali malo napora da nešto pročitaš...
I bajke ti je čitala majka, koliko da nešto čuješ, jer kad god ti je dala knjigu (bajke) da pročitaš ti se uspavaš posle par reda

 

[MaranAta]

Немаш ти шта да се вређаш, јер нисам ни мислио на тебе. Текст је гарант писао неко други, а ти си или копирао, или укуцао из неке књиге... са или без твог преправљања.

Тако да узалуд глумиш мученика.

 

[Kazanova]

Немаш ти шта да се вређаш, јер нисам ни мислио на тебе. Текст је гарант писао неко други, а ти си или копирао, или укуцао из неке књиге... са или без твог преправљања.

Тако да узалуд глумиш мученика.

Ne jednog već više njih. Ovo sam prepisivao iz sveske odakle sam vadio izvode i podatke iz knjiga koje sam čitao... malo i dodatog mišljenja iz nekih intervjua... znači sve provereno. Skupljao sam ih za sebe, neka se nađe. Pa neću valjda samog sebe da zavaravam i lažem?!

Ne glumim mučenika, već i dalje (kao i uvek u životu) tražim dokaze.

 

[anakin]

ma bitno je da je Moron polupao postove na sve teme, a nije nista pametno rekao.

prosto gubim zelju za pisanjem ovde...

 

[MaranAta]

vadio izvode i podatke iz knjiga koje sam čitao... malo i dodatog mišljenja iz nekih intervjua... znači sve provereno

Бадава ти провераваш ако читаш непрестано књиге писане од истог извора - протестантизма на пример. Сви они су жестоку пљувачку потрошили како би оправдали свој настанак у 16. веку постојања хришћанства. Наравно да ће да негирају постојање хришћанства све до момента када је баш њихова секта настала, јер... забога... како да оправдају оснивање исте од стране обичних смртника !!

То ти је исто као да си у задњем рату, да би стекао "објективну" слику дешавања са Балакана, погледао: CNN, BBC, CBC, итд... а све то проверио са пар "интервјуа" гледајући - ZDF.

Па ти види... :wink:

 

[Kazanova]

Protestanti su katolički sektaši da tako kažem i što bi se ti sekirao za njih? Drugo pogrešno je shvatanje reči sekta (versko udruženje, mišljenje o jednoj istoj stvari), jer to crkveni oci uteruju strah običnim smrtnicima da ne koriste vlastitu glavu već kako im se kaže u crkvi ili oni koji su ovlašćeni da daju takvo obrazloženje oko nekih nejasnoća. Prvi, koliko ja znam i trenutno se sećam, bili su Albižani (ako sam ispravno rekao) u Francuskoj koji su pročitai tu istu bibliju i uvideli da ih tadašnja crkva dere jer je narod prost i nepismen (sreća je da imamo tako prostu azbuku i da ono što naučimo u prvom razredu osnovne, ostaje zanavek). Međutim, ni oni nisu bili protiv Hrista već protiv pljačke. Od tada je reč sekta nešto opasno.
Ali i hrišćanstvo je počelo kao sekta, pa prema tome sve ako je malo, slabo, nejako, tek u povoju da se optuži a ako se raširi da se prizna uopšte kao jedino?
Mogu li ja da verujem (da osećam kako ja to kažem) u Boga a da se ne zaglupljujem biblijom ili tako nekim glupostima. Hvala Bogu da imam zdrav razum koji mi ukazuje kada neko hoće da me napravi budalom i udalji od Boga čiji sam ja miljenik od samog rođenja.

Ja se držim naučnog shvatanja i zdravom logikom (ne bih nešto prihvatio da mi to zdrav razum ne nalaže da je ispravno).

 

[MaranAta]

Хришћанску "секту" је предводио Син Божји - друго лице Свете Тројице - сам Бог лично и персонално. А све друге секте су - људска творевина.

Помишеш Албигенце ? хехехехе... где ме нађе... хајде да погледамомало ко су ти... може ? Може....

- Веровали су у два Бога
- Један Бог је био добар а други зао.
- Зли Бог је био Бог Старог Завета, творац целог материјалног света, укључујући и људског тела.
- Добри Бог је био Бог Новог Завета, творац свега духовног.
- Добри Бог је послао Исуса на земљу како би све људе избавио из тела које је тамо заробио зли Бог.
- Нису веровали да је Исус дошао међу људе у људском телу, него да је то била само илузија.
- Исусове муке нису биле стварне, него исто илузорне.
- Исус нас никада није спасио, него нам само показао пут којим можемо постићи спасење.
- Веровали су у реинкарнацију и могуће спасење после многих поновних рођења.
- Веровали су да брак треба избегавати и упражњавали су секс изван брака.
- Упражњавали су ритуална самоубиства.


Е сад ти мени реци... овако очигледне глупости Албигенаца... какве везе имају са хришћанством ? Баш никакве...

 

[Sizif]

Нису веровали да је Исус дошао међу људе у људском телу, него да је то била само илузија.

Ne znam otkud im ovo kad je Isusov život tako podrobno dokumentovan čak i u nehrišćanskim izvorima.

Ha ha ha ha. Pa i nisu oni bili toliko ludi, izgleda.

 

[MaranAta]

Поготово због овог, јелда: "Веровали су да брак треба избегавати и упражњавали су секс изван брака." :wink:

 

[Sizif]

"Веровали су да брак треба избегавати и упражњавали су секс изван брака." :wink:

Brak, ljubav i seks ne moraju da imaju veze jedno sa drugim. Lepo jeste, ali nit' je često tako nit' je obavezno tako.

Stoga imamo parova koji se vole i imaju odličan sex, a nisu u braku, imamo parova koji su u braku a nemaju seks, imamo parova koji imaju seks i u braku su a ne vole se i tako dalje.

Ono što ja verujem je da je najbitnije da se ljudi vole, jer tako je i seks veće zadovoljstvo, a to da li su u braku ili ne - to je po važnosti daleko iza ova dva. Deca su srećna u harmoničnim porodicama, kada vide da se njihovi roditelji vole, a najčešće ne brinu mnogo o tome šta su (i da li su) ovih dvoje davno potpisali...

Naravno, ne moraju se svi složiti sa mnom.

 

[MaranAta]

Ево ја се не слажем са тобом. Људи који се воле немају разлога да не уђу у брак и не сједине се пред Богом венчањем у Цркви. :wink:

 

[Sizif]

Ево ја се не слажем са тобом. Људи који се воле немају разлога да не уђу у брак и не сједине се пред Богом венчањем у Цркви. :wink:

Mnogo više ljudi poštuju seks više nego crkvu.

Nominalno, mnogi to možda ne bi priznali, ali ako bismo pitali prosečnog Srbina da li bi se pre odrekao žene ili crkve, ja već znam šta bi bio odgovor.

Uostalom, veroispovesti ima koliko hoćeš, a porodica, partner, ljubav - to je ipak jedinstveno.

 

[MaranAta]

Нажалост, декаденција друштва је у порасту.

 

[Алjона]

Sizif
Mnogo više ljudi poštuju seks više nego crkvu.

И то је велики њихов проблем.
Зашто постоје, на пример, Православље? То је универзитет, где се учимо како треба живети и суштина овог учења - научити се ПРАВОМ односу према свету, људима, стварима. Разумиш, правом односу. Овде ми разумимо шта је #1, шта је #2, шта је #3 и тд. у животу, како треба користити ствари да би они не били нашима господарима.
Ако видим, секс сада је господар, који влада разумом и вољом човека...човек је његов раб. Погледи о чему причају на теме "Љубав и секс"! И ово је будуће Србије, људи, од реће којих иде такав смрад. А зашто? А због тога да не знају зашто они живу, каква је циљ њиховог живота, не знају вредност рече човечанској. Понекад чујем да "секс је најлепша ствар у животу". Боже мој, каква је заблуда, у којој особа је заборавила о правој љубави.

Nominalno, mnogi to možda ne bi priznali, ali ako bismo pitali prosečnog Srbina da li bi se pre odrekao žene ili crkve, ja već znam šta bi bio odgovor.

То је због тога да он не разуме шта је #1, а шта је #2 у његовом животу.

 

[maleni]

[quote="Алjона]
И ово је будуће Србије, људи, од реће којих иде такав смрад. [/quote]

Aljona: Hvala ti Boze sto nisam kao oni.
MaranAta: I ja, i ja.
Aljona i MaranAta (u glas): Mi smo pred Tobom jedini ispravni i pravedni, a ne ovaj sljam od mladezi koji ne postuje nase drage popove, recimo pedofila Pahomija.

 

[Nietzsche]

Ево ја се не слажем са тобом. Људи који се воле немају разлога да не уђу у брак и не сједине се пред Богом венчањем у Цркви. :wink:

Potpuno se slažem s ovom izjavom. Međutim, ima nečeg što me tera da pišem ovaj post. Mnogi moralisti govore da je crkva počela da se stavlja na stranu nemoralnih ljudi, da opravdava njihovo bezbožništvo, blud, pokvarenost... te ih natera da odu u crkvu i nekako se pokaju.

Postavljam glupo pitanje, video sam ga u nekim parodijama na tv-u, ali pokraj svega opet me buni: Zar je moguće da neko ko je čitavog života bludničio negde pred kraj svega toga (pošto mu dosadi) se pokaje i sve bude kao da je bio oduvek moralan čovek, dobronameran, i veran Bogu i božanskom?

 

[Sizif]

Zar je moguće da neko ko je čitavog života bludničio negde pred kraj svega toga (pošto mu dosadi) se pokaje...

Cela ideja da je "čovek rođen u grehu" i da mi, eto, živimo u nekom sr4nju i problemima samo zato što su se naša dva praoca imbecila najela jabuka u rajskom vrtu je isto tačna koliko i da smo šampioni sveta u ragbiju.

Mi ne živimo u grehu, nismo rođeni ni u kakavom grehu, i ne moramo ni iz kog razloga da se "kajemo" ako nismo krivi. Ovo je jedan od mnogobrojnih ulara i amova koje komercijalna religija stavlja svojim ovcama na vrat.

 

[MaranAta]

Ниче... Господ се радује свкој својој изгубљеној овчици... о томе се прича у Библији поприлично. Питање покајања јесте кључно у нашем приклањању Творцу, и без њега је оно и немогуће. А да ли ће некоме греси бити опроштени или не, тиме се Православље не бави, јер је искључива надлежност Господа. Оно чиме се ми бавимо је везано за нас саме - да ли ће Господ опростити грехе нама.

А имамо и пример у Библији где се лопов на десном крсту покајао пред само погубљење и добио вечни живот. Дакле, никад није касно, све до задњег даха.

 

[Nietzsche]

Ne vidim ja to kao stavljanje lanca oko vrata, vec kao dobro zasnovani moral. Hriscanski moral mi izgleda nekako najefikasnijim, narocito u ovo doba totalnog amorala, jedino smeta to sto Crkva moze da dozvoli da se i najgora osoba pokaje i (svejedno kako shvatali - postoji li bog i vecni zivot ili ne) bude spasena (sto se moralnosti tice - postane ponovo cista, moralna).

Hriscanski zasnovan moral treba da bude strozi, samo to, i brzo bi se nemoral, promiskuitet i sve slicno svelo na prihvatljivu meru (ona ipak mora da postoji).

Sta Crkva o tome misli? Da li razmatra to da uvede stroze moralne kriterijume? ne mislim na asketski zivot, ali nesto sto bi moglo da pomogne u moralnom smislu kod novijih generacija.

 

[MaranAta]

Моралне норме су јасне и дефинисане у Светом Писму. У том погледу се ништа није променило у задњих 2000 година, нити ће се променити. Оно што ми се чини да ти није јасно је следеће...

Православље не може никоме да намеће моралне норме. Оне морају да буду резултат слободне људске воље, да се појаве као резултат вере и љубави према Господу и према ближњима. Дакле, на првом месту је вера, а као логична последица вере је - хришћански морал.

Веру никада никоме не можемо силом да намећемо, јер сматрамо да је Царство Божје апсолутна слобода, па и улазак у њега мора да се деси на основу слободног избора људске воље. Овакав став је и спасао Православну Цркву од срамоте Инквизиције, Крсташких Ратова итд...

Питање покајања јесте први корак након стицања вере у васкрслога Христа. Сетимо се да је и сам Господ врло често бирао највеће грешнике за своје пророке и Апостоле. Примера ради, Мојсије је био убица, Савле је био жестоки прогонитељ Хришћана пре него је постао Св. Павле, Марија Магдалена је била проститутка, а називамо је равноапостолском, итд... примера има много. За крај:

(Mar. 2,17) I čuvši Isus reče im: ne trebaju zdravi ljekara nego bolesni. Ja nijesam došao da dozovem pravednike no grješnike na pokajanje.

Православна изрека: "Спас свакоме - пропаст никоме".