Ускоци и ускочке харамбаше

[Лекизан]

Једна врло лепа тема за размишљање и дискутовање.

Када се каже " ускок" пре свега се мисли на борце који су са територије Млетачке републике водили борбе са Турцима или на самој граници или су упадали на њихову територију, мада су такве дружине биле присутне и у Аустрији попут ускока у Жумберку.Иако се за њих зна као и за неке харамбаше рекло би се да је то само површно мада је о њима доста писано од стране разних аутора.
Овде би требало да сумирамо те информације о њима, њиховом начину живота, начину борбе, центрима где су се окупљали, биткама у којима су учествовали, као и о важнијим ускоцима као што су Иво и Тадија Сењанин, Стојан Јанковић, Илија Смиљанић и многи други.

 

[АнаиванГорд]

Pogledajte prilog 1525993
Једна врло лепа тема за размишљање и дискутовање.

Када се каже " ускок" пре свега се мисли на борце који су са територије Млетачке републике водили борбе са Турцима или на самој граници или су упадали на њихову територију, мада су такве дружине биле присутне и у Аустрији попут ускока у Жумберку.Иако се за њих зна као и за неке харамбаше рекло би се да је то само површно мада је о њима доста писано од стране разних аутора.
Овде би требало да сумирамо те информације о њима, њиховом начину живота, начину борбе, центрима где су се окупљали, биткама у којима су учествовали, као и о важнијим ускоцима као што су Иво и Тадија Сењанин, Стојан Јанковић, Илија Смиљанић и многи други.

Уууу, овај десно пребацио шестоперац преко рамена.

 

[АнаиванГорд]

Pogledajte prilog 1525993
Једна врло лепа тема за размишљање и дискутовање.

Када се каже " ускок" пре свега се мисли на борце који су са територије Млетачке републике водили борбе са Турцима или на самој граници или су упадали на њихову територију, мада су такве дружине биле присутне и у Аустрији попут ускока у Жумберку.Иако се за њих зна као и за неке харамбаше рекло би се да је то само површно мада је о њима доста писано од стране разних аутора.
Овде би требало да сумирамо те информације о њима, њиховом начину живота, начину борбе, центрима где су се окупљали, биткама у којима су учествовали, као и о важнијим ускоцима као што су Иво и Тадија Сењанин, Стојан Јанковић, Илија Смиљанић и многи други.

Испарвио бих те , уместо Иво Сењанин можда Иво Сенковић?!

 

[Лекизан]

Исправио бих те , уместо Иво Сењанин можда Иво Сенковић?!

То је исти човек, Иво Сењанин-Сенковић је лик из епске песме, звао се Иван Влатковић а у епској песми је добио име по Сењу.

 

[Лекизан]

Уууу, овај десно пребацио шестоперац преко рамена.

Можемо нешто и о оружју тог времена.

 

[Nikita Kulganov]

SENJSKI USKOCI I SENJSKA PRIMORSKA KAPETANIJA​

Uskoci su bili prebjezi iz Bosne, Hercegovine i Like koji su u Senju pronašli utočište i uporište te se odmah uključuju u obranu i postaju tako stalna posada senjske obrane i tvrđave Nehaj. Iz izvještaja Ivana Lenkovića se saznaje da je kaštel i grad Senj, uključujući i tvrđavu Nehaj, branilo 300 ljudi. Uskoci su tvrđavi dali i ime Nehaj, što označava nehaj za opasnost. Zbirka – izložba autora, kustosa Ante Glavičića i Miroslava Glavičića predstavljena je javnosti 4. srpnja 1990.
Postavljena izložba na tvrđavi Nehaj obuhvaća obnovljenu nošnju senjskog uskoka, uskokinje, zastavnika i vojvode, maketu uskočkog broda iz 16. st., veliku kartu s označenim teritorijem slobodne Hrvatske i njezinih dijelova okupiranih od Osmanlija i Mlečana u tijeku 16. st., replike veduta uskočkih borbi u Podvelebitskom kanalu, grbove znamenitih uskoka i odličnika, vedute Senja iz 17. st., brodski top, repliku kliških ključeva, opise starog grada i tvrđave Klis iz 1596., koji nam govore o prvom sijelu uskoka, legendu o osnutku Senjske kapetanije o senjskim kapetanima i uskočkim odličnicima, odljev nadgrobne ploče graditelja Nehaja i generala Ivana Lenkovića iz 1569. iz franjevačke crkve u Novom Mestu, staro oružje iz 16. i 17. st., prikaze i podatke o generalu J. Rabatti i biskupu M. A. Dominisu, te uskočkom ratu i odlukama Madridskoga mira iz 1617. godine.
https://www.muzej-senj.hr/zbirke/senjski-uskoci/

 

[Crnugović]

Bili so pomembna vojaška enota v boju proti Turkom​

""
Uskoki so si izpogajali vrsto privilegijev, niso bili dolžni značilnih podložniških dajatev, niso plačevali mitnin in pristojbin na cestah, dolžni pa so bili opravljati vojaško službo in so predstavljali pomembno obrambno in tudi ofenzivno enoto v borbi proti Turkom, pojasnjuje Weiss.

Uskoki so bili pravoslavci. Tako je bila Bela krajina v 16. stoletju, ko so se tja naselili, prostor Katoliške cerkve, protestantizma, ki se je v tistem času izjemno razširil, in pravoslavcev. Na tem območju se je uporabljalo tudi več pisav, poleg gotice in latinice tudi glagolica in cirilica. ""
https://www.dnevnik.si/1042974235

"" Valvazor je v Slavi vojvodine Kranjske pisal tudi o življenju uskokov v zadružnih hišah. V vsaki hiši stanuje skupaj tri, štiri ali pet družin in kopica otrok. V takšni zadrugi je bilo od 8-10 mož, ki so bili vojaško sposobni. V vsaki zadrugi je bil en gospodar in ena gospodinja. Gospodar je najstarejši mož (oče ali najstarejši sin), če je za to sposoben, gospodinja pa je žena najmlajšega poročenega brata ali strica. Gospodarja in gospodinjo morajo vsi ostali poslušati.""
https://turki.splet.arnes.si/uskoki/

 

[pilatovic]

Ćirilicu su upotrebljavali Srbi, Glagoljicu Hrvati , a latinicu verovatno Slovenci. Ovi prvi i drugi su bili uskoci ili prebegi.
U juznom delu Slovenije postoji i dandanas mesto koje se zove Tri fare, tj. Tri crkvene opštine. I još uvek postoje tri crkve na jednom prostoru. Ali vrlo retko će vam neko znati o čemu se radi. Otkrio sam da se upravo radi o ta tri naroda koja su živela zajedno. Danas , naravno su svi oni asimilirani, svi Slovenci, čak i veći nacionalisti od etničkih Slovenaca. Postoje tu prezimena Brajković, Cvitković, Starešinić, Malešić, Kopinić, Orlić, i zanimljivo Nemanič.
Ali moram vam reći, da imam slabo mišljenje o njima. Verovatno bi postali Ustaše da su rođeni malo južnije. Isti sindrom.

 

[Лички гусар]

мој је један предак био ускок
имам доста материјала о овоме али то треба наћи
Ускоци су ратовали за Аустрију и за Млетачку републику

сењски и жумберачки ускоци - аустрија
котарски ускоци - млетачка република

 

[Лекизан]

Да поставимо за почетак, како би сабрали грађу за ову тему, неке ауторе који су писали о ускоцима.

Један од њих је Бошко Десница српски правник и историчар.Деснице су према његовом казивању потомци ускочког харамбаше Стојана Јанковића по женској линији.
https://www.zapadnisrbi.com/zasluzni-srbi/49-publicisti-zaduzbinari/207-bosko-desnica
Писао је о Котарским ускоцима нарочито.

https://www.scribd.com/doc/250474572/Bosko-Desnica-Istorija-kotarskih-uskoka-sv-I-pdf
https://www.scribd.com/document/374759981/Bosko-Desnica-Istorija-Kotarskih-Uskoka-Sv-II
Као и о самом Јанковић Стојану.
https://www.scribd.com/doc/313223251/Стојан-Јанковић-и-Ускочка-Далмација-Бошко-Десница-pdf

 

[Ebisclaus]

Да поставимо за почетак, како би сабрали грађу за ову тему, неке ауторе који су писали о ускоцима.

Један од њих је Бошко Десница српски правник и историчар.Деснице су према његовом казивању потомци ускочког харамбаше Стојана Јанковића по женској линији.
https://www.zapadnisrbi.com/zasluzni-srbi/49-publicisti-zaduzbinari/207-bosko-desnica
Писао је о Котарским ускоцима нарочито.
Pogledajte prilog 1526218
https://www.scribd.com/doc/250474572/Bosko-Desnica-Istorija-kotarskih-uskoka-sv-I-pdf
https://www.scribd.com/document/374759981/Bosko-Desnica-Istorija-Kotarskih-Uskoka-Sv-II
Као и о самом Јанковић Стојану.
https://www.scribd.com/doc/313223251/Стојан-Јанковић-и-Ускочка-Далмација-Бошко-Десница-pdf

Kula Janković je i danas u posjedu obitelji Desnica, tako da tu ima istine.

Sam rad je ne loš, samo što je Desnica mletačke izvore po dobrom starom običaju malo "šminkao". Morlaci su u Boškovom radu postali Srbi, formiranje jedinice "compagnia de Crouati a cavallo" pod komandom sina Konstantina (Stojanovog sina) se kod Desnice ne spominje itd. Znao je masakrirati svoje izvore ali sve u svemu dobar rad

 

[Ebisclaus]

Evo djelo "Senjski Uskoci" Gligora Stanojevića iz 1973e godine.

https://online.fliphtml5.com/klqi/zqeo/#p=3

U predgovoru među ostalim kaže:

 

[pilatovic]

Mislim da su u Senju bili uskoci Hrvati, pomorci. Srbi su bili kopnena vojska oko Senja. Ovo je moja teza, pošto se o tome ne priča ,već Hrvati okreću vodu na svoj mlin, a mnogo manje Srbi na svoj.
Kad su raselili senjske uskoke 1617. , u moj kraj je došlo i nešto Hrvata koji su bili čakavci, a okolo pravoslavni štokavci, a šire kajkavci... Ima još uvek par sela.

Zapravo , u ono doba i nije bio velike razlike u liturgiji, a i neprijatelj nam je bio isti...

 

[Ebisclaus]

Mislim da su u Senju bili uskoci Hrvati, pomorci. Srbi su bili kopnena vojska oko Senja. Ovo je moja teza, pošto se o tome ne priča ,već Hrvati okreću vodu na svoj mlin, a mnogo manje Srbi na svoj.
Kad su raselili senjske uskoke 1617. , u moj kraj je došlo i nešto Hrvata koji su bili čakavci, a okolo pravoslavni štokavci, a šire kajkavci... Ima još uvek par sela.

Zapravo , u ono doba i nije bio velike razlike u liturgiji, a i neprijatelj nam je bio isti...

Preporučujem iznad djelo Gligora Stanojevića.

 

[Ebisclaus]

Off topic, znam. Ali zna li netko od vas za odličan rad o "unijaćenju" na području Dalmacije? Preciznije sela Kričke, Baljci i gradić Vrlika? Ili da otvorim topic?

 

[Лекизан]

Mislim da su u Senju bili uskoci Hrvati, pomorci. Srbi su bili kopnena vojska oko Senja. Ovo je moja teza, pošto se o tome ne priča ,već Hrvati okreću vodu na svoj mlin, a mnogo manje Srbi na svoj.
Kad su raselili senjske uskoke 1617. , u moj kraj je došlo i nešto Hrvata koji su bili čakavci, a okolo pravoslavni štokavci, a šire kajkavci... Ima još uvek par sela.

Zapravo , u ono doba i nije bio velike razlike u liturgiji, a i neprijatelj nam je bio isti...

Било је и једних и других и млетачки извори их чак разликују, колега @Q. in perpetuum hibernum је о томе давно писао па ако му није тешко да изводе из тих извора постави и овде.Чак постоји и помен неких Албанаца ускока чини ми се.

Off topic, znam. Ali zna li netko od vas za odličan rad o "unijaćenju" na području Dalmacije? Preciznije sela Kričke, Baljci i gradić Vrlika? Ili da otvorim topic?

Има тема али је врло мало о томе речено:
https://forum.krstarica.com/threads/pokatolicavanje-srba.992950/page-2

 

[Лички гусар]

Mislim da su u Senju bili uskoci Hrvati, pomorci. Srbi su bili kopnena vojska oko Senja. Ovo je moja teza, pošto se o tome ne priča ,već Hrvati okreću vodu na svoj mlin, a mnogo manje Srbi na svoj.
Kad su raselili senjske uskoke 1617. , u moj kraj je došlo i nešto Hrvata koji su bili čakavci, a okolo pravoslavni štokavci, a šire kajkavci... Ima još uvek par sela.

Zapravo , u ono doba i nije bio velike razlike u liturgiji, a i neprijatelj nam je bio isti...

па није баш да су користили носаче авиона
ја нијесам рођен право на обали мора па знам основне ствари око мора и пловидбе
ускочке бродице су биле малене и углавном су изводили своје излете, нападе и препаде близу обале
већина ускока који год оћеш су били Срби, мањим дијелом Хрвати, па онда сви остали, било је чак поједини из западне Европе
сењски ускоци су клишки ускоци, плус што је касније придружило се

постоји запис млетачки о двобоју испред Клиса ђе ускок Милош (хрватина на куб) скида главу сабљом најбољем турчину

 

[Лички гусар]

Ćirilicu su upotrebljavali Srbi, Glagoljicu Hrvati , a latinicu verovatno Slovenci. Ovi prvi i drugi su bili uskoci ili prebegi.
U juznom delu Slovenije postoji i dandanas mesto koje se zove Tri fare, tj. Tri crkvene opštine. I još uvek postoje tri crkve na jednom prostoru. Ali vrlo retko će vam neko znati o čemu se radi. Otkrio sam da se upravo radi o ta tri naroda koja su živela zajedno. Danas , naravno su svi oni asimilirani, svi Slovenci, čak i veći nacionalisti od etničkih Slovenaca. Postoje tu prezimena Brajković, Cvitković, Starešinić, Malešić, Kopinić, Orlić, i zanimljivo Nemanič.
Ali moram vam reći, da imam slabo mišljenje o njima. Verovatno bi postali Ustaše da su rođeni malo južnije. Isti sindrom.

ако мислиш на Белу Крајину у Словенији (и жумберак) они су се одржали до Југе
српска оаза у мору несрба која се одржала 400 година
до Југе многи су се женили и удавали у Доњој Крајини (Горски котар, Лика, Кордун и Банија)

 

[Лички гусар]

Било је и једних и других и млетачки извори их чак разликују, колега @Q. in perpetuum hibernum је о томе давно писао па ако му није тешко да изводе из тих извора постави и овде.Чак постоји и помен неких Албанаца ускока чини ми се.

Има тема али је врло мало о томе речено:
https://forum.krstarica.com/threads/pokatolicavanje-srba.992950/page-2

арбанаса је било католика, чак и међу Србима
Млечани су их регрутовали за посадну војску на утврдама и на бродовима

ако се добро сјећам Арбанаси су били међу првима који су се пробили у Београд током Српске револуције

 

[Лички гусар]

Off topic, znam. Ali zna li netko od vas za odličan rad o "unijaćenju" na području Dalmacije? Preciznije sela Kričke, Baljci i gradić Vrlika? Ili da otvorim topic?

https://www.zapadnisrbi.com/images/...rba-u-Vojnoj-Krajini-Johan-Hajnrih-Sviker.pdf

није далмација али је слично
зборници о Србима у Хрв. имају доста тога
могу се неки наћи на нету

 

[Ebisclaus]

Било је и једних и других и млетачки извори их чак разликују, колега @Q. in perpetuum hibernum је о томе давно писао па ако му није тешко да изводе из тих извора постави и овде.Чак постоји и помен неких Албанаца ускока чини ми се.

Има тема али је врло мало о томе речено:
https://forum.krstarica.com/threads/pokatolicavanje-srba.992950/page-2

Ovo za Albance mogu potvrditi. Na primjer 1596e ih spominje Christoforo Valier (generalni providur za Dalmaciju).

 

[Ebisclaus]

Izvor: "Historia degli Vscochi" 1603e godine. Autor je zadarski nadbiskup Minuccio Minuci
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Minuccio_Minucci

Cijela knjiga: https://archive.org/details/bub_gb_gVm776VjDCMC/page/n1/mode/1up

 

[Ebisclaus]

па није баш да су користили носаче авиона
ја нијесам рођен право на обали мора па знам основне ствари око мора и пловидбе
ускочке бродице су биле малене и углавном су изводили своје излете, нападе и препаде близу обале
већина ускока који год оћеш су били Срби, мањим дијелом Хрвати, па онда сви остали, било је чак поједини из западне Европе
сењски ускоци су клишки ускоци, плус што је касније придружило се

постоји запис млетачки о двобоју испред Клиса ђе ускок Милош (хрватина на куб) скида главу сабљом најбољем турчину

Na čemu se temelji ova prva tvrdnja?

I ima li izvor za ovo na kraju?

 

[Лички гусар]

Na čemu se temelji ova prva tvrdnja?

I ima li izvor za ovo na kraju?

на основу мора материјала које сам прочитао, те обичаја, прича које знам из свога краја по предању народни и вјерски
још и Валвазор пише о обичајима и како се разликују од домаћих људи, те посвуда појава Срба на немирним границама према Турској
ја сам одрастао на причама о ускоцима и граничарима, моје бабе и ђедови су били професори локалне српске историје и ратова

пробаћу наћи то на крају, мислим да је и Минући о томе писао у својој историји ускока

 

[Лички гусар]

братство и побратимство не знам колико је својствено другима народима поред Срба? ође није ријеч о рођеној браћи по крви него о највећем пријатељству
Срби као мало који народ и данас зовудруге људе "брате" који им нијесу браћа, та ријеч није спрдња него велико поштовање

доста занимљиви ствари има у књигама Валвазора и обичајима граничара Николе Беговића