U šta bi danas verovali plagijatori da nije njega bilo?

[Sizif]

Vrlo bitno pitanje za sve pravoslavce, katolike, muslimane, jehovine svedoke, adventiste, budiste, protestante, i sve one koje nisam pomenuo a koji veruju u jednog Boga:

šta ste vi novo izmislili?

Zaratustra (grčki - Zoroaster) je bio prorok koji je živeo 1000 do 1500 g.p.n.e u predelu severoistočnog Irana.

- Imao je svetu knjigu - Avesta i boga kreatora svega - Ahura Mazdu.
- Rekao je da čovečanstvo ima dva izbora - da se prikloni vrhovnom dobrom bogu Ahura Mazdi ili zlom Angri Mainyu i njegovim pajtašima (devasima)
- Prvi je pominjao je Svetog duha.
- Prvi je govorio o "spasenju" kroz "dobre misli, dobre reči i dobra dela".
- "Ukazao" mu se lično Ahura Mazda.
- Prvi je govorio o mogućnosti izbora između dobra i zla - ideji "slobodne volje".
- On je bio prvi koji je pomenuo dva "suda" - za pojedinačne "duše" odmah nakon smrti i celom čovečanstvu nakon opšteg uskrsnuća.
- On je prvi govorio o paklu i raju, vekovima pre drugih.

Ono što ja zaključujem je da su sve kasnije monoteističke religije zapravo sekte nastale iz zoroastrianizma, koje su odstupile od originalnog učenja.

Ako ikad postanem vernik, barem znam koji je prorok bio jedini, prvi i pravi - Zaratustra! 8)

 

[Christadelphian]

Prvo
od hrišćanskih religija
smo tri veruju u jednog Boga
a to su
Hristadelfijanci, Jsvedoci i Unijati
ostali su flekisbilni pagani.
a drugo
Mojsije je živeo pre 1500 pne
i prvi zapis bi trebao da datira
takodje pre 1500 pne
što znači bar jednu a najviše 501 godinu
pre tvog primera

 

[Incognito]

Also sprach Zaratrusta

 

[Sizif]

Mojsije je živeo pre 1500 pne i prvi zapis bi trebao da datira takodje pre 1500 pne što znači bar jednu a najviše 501 godinu pre tvog primera

Različiti su podaci o tome kada je tačno živeo i Mojsije i Zaratustra, ali se na mnogo većem broju mesta ipak Zaratustra pojavljuje kao prvi prorok.

Je li tačno da je Mojsije živeo 120 godina? Meni taj podatak zvuči neverovatno.

 

[Espanol]

Osnov svih religija ostao je u suštini isti. Sve ostalo modifikovalo se u duhu stvarnog ili izmišljenog osnivača. I ako malo bolje analiziramo sve te "svete knjige" moramo da dođemo do zaključka da su samo "statuti" ranih političkih partija. Možda će ovo nekima zvučati kao jeres, ali pre pojave savremenih partija sa svojim programima i ciljevima, religija je bila jedini način za okupljanje i usmeravanje "pučanstva". Svi, svi , svi sa tri prsta ili preko grudi sa tri prsta, kakva je razlika?

 

[Elizabeta Petrovic]

Vrlo bitno pitanje za sve pravoslavce, katolike, muslimane, jehovine svedoke, adventiste, budiste, protestante, i sve one koje nisam pomenuo a koji veruju u jednog Boga:

šta ste vi novo izmislili?

Zaratustra (grčki - Zoroaster) je bio prorok koji je živeo 1000 do 1500 g.p.n.e u predelu severoistočnog Irana.

- Imao je svetu knjigu - Avesta i boga kreatora svega - Ahura Mazdu.
- Rekao je da čovečanstvo ima dva izbora - da se prikloni vrhovnom dobrom bogu Ahura Mazdi ili zlom Angri Mainyu i njegovim pajtašima (devasima)
- Prvi je pominjao je Svetog duha.
- Prvi je govorio o "spasenju" kroz "dobre misli, dobre reči i dobra dela".
- "Ukazao" mu se lično Ahura Mazda.
- Prvi je govorio o mogućnosti izbora između dobra i zla - ideji "slobodne volje".
- On je bio prvi koji je pomenuo dva "suda" - za pojedinačne "duše" odmah nakon smrti i celom čovečanstvu nakon opšteg uskrsnuća.
- On je prvi govorio o paklu i raju, vekovima pre drugih.

Ono što ja zaključujem je da su sve kasnije monoteističke religije zapravo sekte nastale iz zoroastrianizma, koje su odstupile od originalnog učenja.

Ako ikad postanem vernik, barem znam koji je prorok bio jedini, prvi i pravi - Zaratustra! 8)

Ne mora da bude jedini. Možda je i on bio od onih kojima se Bog na neki način objavio. Zaista, interesantne su sličnosti koje postoje između religija (monoteističkih). To može da bude baš zato što se Bog pobrinuo da na različitim mestima i u različito vreme ljudi čuju istinu o raznim pitanjima... (nemojte se sad naježiti na ovo "istinu") .
Što se mene tiče, jedino je za ono o raju i paklu promašio. A ono oko suda nije baš najbolje definisao...

Pozdrav!

 

[Sizif]

Ne mora da bude jedini. Možda je i on bio od onih kojima se Bog na neki način objavio. Zaista, interesantne su sličnosti koje postoje između religija (monoteističkih). To može da bude baš zato što se Bog pobrinuo da na različitim mestima i u različito vreme ljudi čuju istinu o raznim pitanjima...

Vidiš, potakla si vrlo interesantno pitanje -

otkud živ, normalan, razuman čovek može da zna sa sigurnošću da mu se baš Bog lično javio?

Ne postoji li (ogromna, po mom mišljenju) mogućnost da je to javljanje posledica halucinacije, priviđenja, obmane, pogrešne interpretacije realne stvarnosti? Ili prosto želje da se stupi u kontakt sa natprirodnim?

Mojsije je video grm koji gori. Svaki šaljivdžija može reći "pa šta, malo kanabisa pa ima i šuma da gori..." ali to svakako ostaje mogućnost koju ni jedna osoba koja stvarno traga za istinom ne treba tek tako da odbaci.

(P.S. Nemoj sad tebi da je muka zbog "istine") :wink:

 

[maleni]

Vrlo bitno pitanje za sve pravoslavce, katolike, muslimane, jehovine svedoke, adventiste, budiste, protestante, i sve one koje nisam pomenuo a koji veruju u jednog Boga:

šta ste vi novo izmislili?

Zaratustra (grčki - Zoroaster) je bio prorok koji je živeo 1000 do 1500 g.p.n.e u predelu severoistočnog Irana.

- Imao je svetu knjigu - Avesta i boga kreatora svega - Ahura Mazdu.
- Rekao je da čovečanstvo ima dva izbora - da se prikloni vrhovnom dobrom bogu Ahura Mazdi ili zlom Angri Mainyu i njegovim pajtašima (devasima)
- Prvi je pominjao je Svetog duha.
- Prvi je govorio o "spasenju" kroz "dobre misli, dobre reči i dobra dela".
- "Ukazao" mu se lično Ahura Mazda.
- Prvi je govorio o mogućnosti izbora između dobra i zla - ideji "slobodne volje".
- On je bio prvi koji je pomenuo dva "suda" - za pojedinačne "duše" odmah nakon smrti i celom čovečanstvu nakon opšteg uskrsnuća.
- On je prvi govorio o paklu i raju, vekovima pre drugih.

Ono što ja zaključujem je da su sve kasnije monoteističke religije zapravo sekte nastale iz zoroastrianizma, koje su odstupile od originalnog učenja.

Ako ikad postanem vernik, barem znam koji je prorok bio jedini, prvi i pravi - Zaratustra! 8)

Vrlo usko gledas na sve te stvari. Iskljuciv si i to samo sa jednim ciljem - da dokazes kako si TI u pravu a mi pogresno verujemo. Medjutim kad bi citao Bibliju objektivno, bez predrasuda, sa namerom da iscrpes iz nje sve ono sto je moguce dobiti video bi neke stvari koje su ti sad potpuno nevidljive.
Zasto, mislis da nije moguce da je jos neki imao ista vidjenja kao i Mojsije, ali nije bio iskoriscen na isti nacin?
Zar Avram nije dao poklon Melhisedeku, svesteniku Boga zivoga, kada jos svestenstvo po jevrejskom zakonu nije postojalo. Zar mislis da je Bog imao samo jednog svedoka na zemlji? Varas se! Imao je samo jedan narod koji je bio izabran ali mnogo svedoka koji nisu bili iz tog naroda. Etiopljanin na primer. Zar i u Isusovo vreme nije bilo ljudi koji si govorili isto kao Isus, ali nisu bili sa njim. Da li ih je ucutkao. Nije. Onaj ko nije protiv tebe taj je za tebe. Ali ocigledno da Zaratustra nije imao potpunu objavu i da je zastranio u svom ucenju uceci ono o cemu nije znao. Elizabeta ti je to vec pomenula.

Eto, toliko

 

[Christadelphian]

Mojsije je živeo pre 1500 pne i prvi zapis bi trebao da datira takodje pre 1500 pne što znači bar jednu a najviše 501 godinu pre tvog primera

Različiti su podaci o tome kada je tačno živeo i Mojsije i Zaratustra, ali se na mnogo većem broju mesta ipak Zaratustra pojavljuje kao prvi prorok.

Je li tačno da je Mojsije živeo 120 godina? Meni taj podatak zvuči neverovatno.

Da si nešto rekao za Metuzalemovih 969 godina
pa da te razumem ali za 120 Mojsijevih kad si svedok da i danas ima ljudi koji žive do ovih godina nije mi jasno?
Za Zaratustru
Mi ne možemo znati ko je on bio u šta je verovao
i kako su ga razumeli oni koji su ga sledili
suština je da danas ima njegovih sledbenika
na prste ruku da ih izbrojiš i još više ni ne znaju
pravi izvornu veru . Što dokazuje nepoznavanje svrhu nekih bitnih verskih gradjevina.
Usporedimo onda Mojsija i Bibliju
pa ćemo videti da se ipak čudesno održala
iako su tumačenja razna zasnovana na emocijama iskustvu znanju itd. što mislim da je
samo deo plana Božijeg kako bi se ispitala srca .
Ali neosporno je njeno očuvanje a istina je još uvek u njoj iako je velika većina ne vidi .

 

[*Mihal*]

Vrlo bitno pitanje za sve pravoslavce, katolike, muslimane, jehovine svedoke, adventiste, budiste, protestante, i sve one koje nisam pomenuo a koji veruju u jednog Boga:

šta ste vi novo izmislili?

Zaratustra (grčki - Zoroaster) je bio prorok koji je živeo 1000 do 1500 g.p.n.e u predelu severoistočnog Irana.

- Imao je svetu knjigu - Avesta i boga kreatora svega - Ahura Mazdu.
- Rekao je da čovečanstvo ima dva izbora - da se prikloni vrhovnom dobrom bogu Ahura Mazdi ili zlom Angri Mainyu i njegovim pajtašima (devasima)
- Prvi je pominjao je Svetog duha.
- Prvi je govorio o "spasenju" kroz "dobre misli, dobre reči i dobra dela".
- "Ukazao" mu se lično Ahura Mazda.
- Prvi je govorio o mogućnosti izbora između dobra i zla - ideji "slobodne volje".
- On je bio prvi koji je pomenuo dva "suda" - za pojedinačne "duše" odmah nakon smrti i celom čovečanstvu nakon opšteg uskrsnuća.
- On je prvi govorio o paklu i raju, vekovima pre drugih.

Ono što ja zaključujem je da su sve kasnije monoteističke religije zapravo sekte nastale iz zoroastrianizma, koje su odstupile od originalnog učenja.

Ako ikad postanem vernik, barem znam koji je prorok bio jedini, prvi i pravi - Zaratustra! 8)

Gde si to sad iskopao? U stvari ako je i stvarno postojao i takav bio kao sto kazes tu nema nista lose.
-"Ogovori Mu Jovan govoreci: Ucitelju! Videsmo jednog gde imenom Tvojim izgoni djavole koji ne ide sa nama, i zabranismo mu jer ne ide sa nama. A Isus rece: ne branite mu; jer nema nikog koji bi imenom mojim cuda cinio da moze brzo zlo govoriti za mnom. Jer ko nije protiv vas s vama je." Marko 9,38-40

Neces puno zalutati ako budes i njega prihvatio!

 

[nije_lako]

Naravno - jer su ga iskreno poverovali.Ali su samo direktni Hristovi učenici dobili obećano.
Proroštvo je postojalo i postojaće.
I Sotona zaviruje u budućnost i tumači je ljudima kako želi.

 

[Skotina]

Da, al sve je to slabe vajde kad nema cvrsih dokaza!!!
Ako boga uopste ima zasto nam se ne javi ili nam da neki znak??? A pored toga u bibliji se on uvek spominje kroz neke proroke ili one koji su videli njegova dela (Mojsije i grm koji gori), al otkud mi znamo da oni nisu lagali?!? I kada god se pojavljivao, pojavljivao se kao neka pojava ili je dolazio u nebeskim kocijama koja prave veliku buku (podseca li vas to na nesto?)! Cak i kada je razgovarao sa Mojsijem to je cinio iz zlatne kutije koju niko nije smeo da otvara... Ako je on svemoguci Bog zasto se jednostavno (nije pojavljivao)ne pojavi odjednom, niotkuda i sam nas ne uputi ka istini, nego salje (slao) "svoga sina" Isusa da nas on poduci!
Bez obzira sve to sto pise u Bibliji, Kuranu i ostalim svetim knjigama mogao je napisati bilo ko i iz bilo kojih namera, odnosno za svoje licne potrebe!!!

 

[mamaVesna]

Da, al sve je to slabe vajde kad nema cvrsih dokaza!!!
Ako boga uopste ima zasto nam se ne javi ili nam da neki znak??? A pored toga u bibliji se on uvek spominje kroz neke proroke ili one koji su videli njegova dela (Mojsije i grm koji gori), al otkud mi znamo da oni nisu lagali?!? I kada god se pojavljivao, pojavljivao se kao neka pojava ili je dolazio u nebeskim kocijama koja prave veliku buku (podseca li vas to na nesto?)! Cak i kada je razgovarao sa Mojsijem to je cinio iz zlatne kutije koju niko nije smeo da otvara... Ako je on svemoguci Bog zasto se jednostavno (nije pojavljivao)ne pojavi odjednom, niotkuda i sam nas ne uputi ka istini, nego salje (slao) "svoga sina" Isusa da nas on poduci!
Bez obzira sve to sto pise u Bibliji, Kuranu i ostalim svetim knjigama mogao je napisati bilo ko i iz bilo kojih namera, odnosno za svoje licne potrebe!!!

Upravo tako. Vec sam postavila slicno pitanje na ovom forumu bez pravog odgovora, naravno.

Sve je to toliko nelogicno. Ono sto meni najvise smeta je cela ta prica o slobodnoj volji koju je bog navodno dao coveku. Cemu to, zasto mu je dao volju da bira? I ako mu je vec dao, zasto onda nagradjuje jedan od izbora, a drugi osudjuje.

Ako je sve to tacno, dakle ako smo svi nastali od boga, onda sam i ja ovakva kakva sam nastala po bozjoj volji. Dakle, sa ovakvim mozgom i inteligencijom koju imam. E sad, ja takva za svojih trideset godina nikako da poverujem u boga. Znaci, mora biti da je i to bozja volja, inace da stvarno postoji i da je jedino ispravno verovati u njega, sigurno bi me obdario sa jos malo inteligencije ili sta je vec potrebno, pa da uspem da sagledam tu istinu o kojoj svi vernici pricaju.

Zakljucak, ili je bozja volja da ja ne verujem u njega ili njega nema.

 

[*Mihal*]

Da, al sve je to slabe vajde kad nema cvrsih dokaza!!!
Ako boga uopste ima zasto nam se ne javi ili nam da neki znak??? A pored toga u bibliji se on uvek spominje kroz neke proroke ili one koji su videli njegova dela (Mojsije i grm koji gori), al otkud mi znamo da oni nisu lagali?!? I kada god se pojavljivao, pojavljivao se kao neka pojava ili je dolazio u nebeskim kocijama koja prave veliku buku (podseca li vas to na nesto?)! Cak i kada je razgovarao sa Mojsijem to je cinio iz zlatne kutije koju niko nije smeo da otvara... Ako je on svemoguci Bog zasto se jednostavno (nije pojavljivao)ne pojavi odjednom, niotkuda i sam nas ne uputi ka istini, nego salje (slao) "svoga sina" Isusa da nas on poduci!
Bez obzira sve to sto pise u Bibliji, Kuranu i ostalim svetim knjigama mogao je napisati bilo ko i iz bilo kojih namera, odnosno za svoje licne potrebe!!!

Upravo tako. Vec sam postavila slicno pitanje na ovom forumu bez pravog odgovora, naravno.

Sve je to toliko nelogicno. Ono sto meni najvise smeta je cela ta prica o slobodnoj volji koju je bog navodno dao coveku. Cemu to, zasto mu je dao volju da bira? I ako mu je vec dao, zasto onda nagradjuje jedan od izbora, a drugi osudjuje.

Ako je sve to tacno, dakle ako smo svi nastali od boga, onda sam i ja ovakva kakva sam nastala po bozjoj volji. Dakle, sa ovakvim mozgom i inteligencijom koju imam. E sad, ja takva za svojih trideset godina nikako da poverujem u boga. Znaci, mora biti da je i to bozja volja, inace da stvarno postoji i da je jedino ispravno verovati u njega, sigurno bi me obdario sa jos malo inteligencije ili sta je vec potrebno, pa da uspem da sagledam tu istinu o kojoj svi vernici pricaju.

Zakljucak, ili je bozja volja da ja ne verujem u njega ili njega nema.

Ta Bog je tu u nasoj sredini zasto bi i jos kojekakve znakove slao, jedino ne zeli da bude nasilan, zeli da svako sam odluci da ga prihvati ili ne. Isus kaze da Bog nikog ne osudjuje nego je sav sud predao njemu. Pa ne znam otkud vam takva ideja da on nekog osudjuje. Onda Isus kaze za sebe da i on nikog ne osudjuje. Pa ko ce onda uopste biti osudjen. Onda kaze: " A ovo jes sud: Svetlost dodje na svet, ali ljudi vise vole tamu, jer su njihova dela zla". Samo to, nema osude, samo ispastanje za svoje licne postupke. I to ne pred Bogom, nego sama priroda 'naplacuje' svako 'neprirodno" ponasanje.

 

[mamaVesna]

Ta Bog je tu u nasoj sredini zasto bi i jos kojekakve znakove slao, jedino ne zeli da bude nasilan, zeli da svako sam odluci da ga prihvati ili ne. Isus kaze da Bog nikog ne osudjuje nego je sav sud predao njemu. Pa ne znam otkud vam takva ideja da on nekog osudjuje. Onda Isus kaze za sebe da i on nikog ne osudjuje. Pa ko ce onda uopste biti osudjen. Onda kaze: " A ovo jes sud: Svetlost dodje na svet, ali ljudi vise vole tamu, jer su njihova dela zla". Samo to, nema osude, samo ispastanje za svoje licne postupke. I to ne pred Bogom, nego sama priroda 'naplacuje' svako 'neprirodno" ponasanje.

E pa lepo si to rekao, 'sama priroda'. To i jeste moje misljenje, PRIRODA, a ne bog kakvog crkva i biblija propovedaju.

 

[a ovo]

Ne mora da bude jedini. Možda je i on bio od onih kojima se Bog na neki način objavio. Zaista, interesantne su sličnosti koje postoje između religija (monoteističkih). To može da bude baš zato što se Bog pobrinuo da na različitim mestima i u različito vreme ljudi čuju istinu o raznim pitanjima...

Vidiš, potakla si vrlo interesantno pitanje -

otkud živ, normalan, razuman čovek može da zna sa sigurnošću da mu se baš Bog lično javio?

Ne postoji li (ogromna, po mom mišljenju) mogućnost da je to javljanje posledica halucinacije, priviđenja, obmane, pogrešne interpretacije realne stvarnosti? Ili prosto želje da se stupi u kontakt sa natprirodnim?

Mojsije je video grm koji gori. Svaki šaljivdžija može reći "pa šta, malo kanabisa pa ima i šuma da gori..." ali to svakako ostaje mogućnost koju ni jedna osoba koja stvarno traga za istinom ne treba tek tako da odbaci.

(P.S. Nemoj sad tebi da je muka zbog "istine") :wink:

HALUCINACIJA?

Evo malo podataka za one koji smatraju da je vaskrsenje Hristovo halucinacija.

A da li je ZABLUDA - slucajna omaska cula? To tvrde
racionalisti. Renan, Egal, Straus: "Ucenici su verovali da
ce Hristos vaskrsnuti i ocekivali to Vaskrsenje i u tom
ocekivanju oni su doziveli halucinaciju - da vide vaskrslog
Isusa i kad su doziveli tu halucinaciju oni su poverovali da je
to stvarno vaskrsenje." Eto to je cela njihova prica. Da li je to
tacno? Halucinacija postoji. To je istina, ali se tesko desava
halucinacija svih cula. Moze da bude halucinacija oka
(fatamorgana), uva da nam se nesto pricuje, a nema nista stvarno,
ali da se desi halucinacija i oka i uva i cula pipanja i to ne
samo kod jednog coveka nego i kod citave grupe apostola,jedanput
nego 40 dana e, to se ne desava. To nije halucinacija. Zar je
moguce pretpostaviti da oni 40 dana dozivljavaju halucinacije i
da niko ne ode do groba da proveri sta je sa njim, ima li stogod?
To je apsurdna tvrdnja. Osim toga, grob Hristov ostao je prazan.
Ako je ono halucinacija otkuda je grob prazan? Osim toga kako
halucinacija objasnjava preobrazaj Savla u Pavla? I onda jos
jedna cinjenica: apostoli uopste nisu u pocetku verovali u
Hristovo Vaskrsenje pre nego sto im se javio. Kad su mironosice
dosle sa groba i javile apostolima sta su videle i da su srele
Spasitelja, njima su se njihove reci ucinile kao laz. Mislili su
da one buncaju kojesta. Pa kad im se Hristos javio, tako pise u
Evandjelju, oni nisu verovali. I spasitelj kaze:"Zasto sumnja
ulazi u srca vasa? Evo pogledajte me, opipajte, dodirnite i
vidite da sam ja licno, jer duh, prividjenje, nema telo i kosti
kao sto ja imam. Imate li sta za jelo?" ne zato sto je bio gladan
nego da im dokaze stvarnost svoga prisustva. I oni Mu dadose
pecene ribe i med i sace. I pojede tu pred njima. A Tomi
kaze:"Evo metni prst u moja rebra i ne budi neveran nego veran."
Dakle tu nema price ni o kakvoj halucinaciji. I onda jos nesto.
Oni nisu bili pripremljeni za halucinaciju. U Jevandjelju pise
kako su posle Vaskrsenja jedne noci, sedmorica apostola isli na
Genisaretsko jezero da love ribu. I celu noc probdeli bez ikakva
uspeha, nijednu ribu nisu ulovili. Pred zoru kad su se priblizili
obali videse jednu figuru sto stoji na obali. i kad su bolje
pogledali Jovan kaze:"Pa to je Gospod!" I Petar kad je saznao da
je to Gospod prepojasa se peskirom posto je lovio ribu i bio go i
dodje peske, jer je bio plicak. I pita ih figura koju su videli:"
Imate li sto za jelo?" A oni kazu:"Svu noc smo lovili, a nismo
nista ulovili." "Bacite mrezu sa desne strane". I oni bace i
ulove veliki lov, velikih riba - 153. Cak su i prebrojali. Pa
molim vas, ako su apostoli bili pod halucinacijom nisu valjda i
ribe bile pod halucinacijom. Zato i ovo odbacujemo bez milosti.