У Србији постоје 72+2 џендер идентитета! А ево и који су!

[Wise Owl]

Pa evo nema više opasnosti po društvo. Sve mora da nas je briga kako se
drugi osećaju.

Kako nema? Itekako ima. Tolerancija je otrov.

 

[Jasna]

Kako nema? Itekako ima. Tolerancija je otrov.

Jel nas dvoje istim jezikom govorimo?

Kada sam rekla da me se ne tiče kako se drugi osećaju, osim kada se
radi o mom partneru, to nije tolerancija. To je baš me briga...
Međutim, nekakav zakon me tera da me bude briga i to mi se uopšte
ne sviđa. Ti kažeš da je nezainteresovanost problem, pa eto rešenog
problema. Moraš da budeš zaintereosvan.
Pojasnila..

Sad što se tolerancije tiče. Ne vidim šta ja tu imam da tolerišem.
Mogu da tolerišem ili ne nešto što se mene tiče. Tuđi izbori roda me
nikako ne ugrožavaju. Šta mene briga što se moj kolega oseća kao
žena ili mu taj osećaj flukturira ili zavisi od duhova i ostale gluposti...
O tome može da priča sa nekim ko mu je bizak.

 

[Wise Owl]

Jel nas dvoje istim jezikom govorimo?

Kada sam rekla da me se ne tiče kako se drugi osećaju, osim kada se
radi o mom partneru, to nije tolerancija. To je baš me briga...
Međutim, nekakav zakon me tera da me bude briga i to mi se uopšte
ne sviđa. Ti kažeš da je nezainteresovanost problem, pa eto rešenog
problema. Moraš da budeš zaintereosvan.
Pojasnila..

Sad što se tolerancije tiče. Ne vidim šta ja tu imam da tolerišem.
Mogu da tolerišem ili ne nešto što se mene tiče. Tuđi izbori roda me
nikako ne ugrožavaju. Šta mene briga što se moj kolega oseća kao
žena ili mu taj osećaj flukturira ili zavisi od duhova i ostale gluposti...
O tome može da priča sa nekim ko mu je bizak.

Da, treba da budeš zainteresovan. Mogućnost da neko gura deci po školama ovakve stvari počela je upravo od tog "Šta me briga kako se neko identifikuje, njegova stvar". Ne možeš čoveku koji je očigledno u opasnoj zabludi reći da je to ok. Nije ok! Treba da se leči. To nije normalno. Za mene je zbunjenost šta neko jeste jednako halucinaciji.

Čovek je društveno biće i šta se dešava na mikroplanu proširiće se na makroplanu. Otuda i kažem da čovek treba biti zainteresovan da se pogrešne stvari isprave. Grci su imali pravu reč za ljude koji su zainteresovani za svoje interese samo, za one koje ne interesuje politika i dešavanja u društvu, a ta reč je idiot. Danas je smisao te reči malo promenjen.

No, meni se čini da ti i ja govorimo drugim jezikom. Hajde da vidim šta si htela reći.

1. Da li te je briga što neko šeta ulicom i govori drugima: Ja sam ultrapenta strejt?
2. Da li si tolerantna prema takvim pojavama? Odnosno, da li ćeš reći "Ma okej, ako je tebi lepo, ja te podržavam da tako misliš" ?
3. Da li si svesna da odbijanje da se identifikuje da je neko bolestan da je prolaz za stvaranje još većeg besmisla koja mogu iznedriti iz tih bolesnih umova?

 

[Jasna]

Da, treba da budeš zainteresovan. Mogućnost da neko gura deci po školama ovakve stvari počela je upravo od tog "Šta me briga kako se neko identifikuje, njegova stvar". Ne možeš čoveku koji je očigledno u opasnoj zabludi reći da je to ok. Nije ok! Treba da se leči. To nije normalno. Za mene je zbunjenost šta neko jeste jednako halucinaciji.

Čovek je društveno biće i šta se dešava na mikroplanu proširiće se na makroplanu. Otuda i kažem da čovek treba biti zainteresovan da se pogrešne stvari isprave. Grci su imali pravu reč za ljude koji su zainteresovani za svoje interese samo, za one koje ne interesuje politika i dešavanja u društvu, a ta reč je idiot. Danas je smisao te reči malo promenjen.

No, meni se čini da ti i ja govorimo drugim jezikom. Hajde da vidim šta si htela reći.

1. Da li te je briga što neko šeta ulicom i govori drugima: Ja sam ultrapenta strejt?
2. Da li si tolerantna prema takvim pojavama? Odnosno, da li ćeš reći "Ma okej, ako je tebi lepo, ja te podržavam da tako misliš" ?
3. Da li si svesna da odbijanje da se identifikuje da je neko bolestan da je prolaz za stvaranje još većeg besmisla koja mogu iznedriti iz tih bolesnih umova?

Vidi ja sam prilično osvešćena. U smislu da znam ko sam, gde sam i šta mi je.
To što su drugi ljudi manje osvešćeni ne smatram bolešću. Osvestiće se i oni
u svoje veme.
Preispitivanje stvara zbunenost i to je put ka osvešćivanju. Prosto moraš u
nekom periodu da se zbuniš. I to u vezi svega. Oni koji nisu dotle došli, samo
nisu ni krenuli ozbiljno da rade na sebi. Strah od te zbunjenosti, od gubitka
kontrole, često blokira ljude. Jednom je jedan rekao ''Plašim se da radim
na sebi. Šta ako otkrijem da sam gej?'' A ko zna koliko još ljudi tako
misli, ali se plaše i da izgovore to.

ostalo ću odgovoriti posle..

 

[Wise Owl]

Vidi ja sam prilično osvešćena. U smislu da znam ko sam, gde sam i šta mi je.
To što su drugi ljudi manje osvešćeni ne smatram bolešću. Osvestiće se i oni
u svoje veme.
Preispitivanje stvara zbunenost i to je put ka osvešćivanju. Prosto moraš u
nekom periodu da se zbuniš. I to u vezi svega. Oni koji nisu dotle došli, samo
nisu ni krenuli ozbiljno da rade na sebi. Strah od te zbunjenosti, od gubitka
kontrole, često blokira ljude. Jednom je jedan rekao ''Plašim se da radim
na sebi. Šta ako otkrijem da sam gej?'' A ko zna koliko još ljudi tako
misli, ali se plaše i da izgovore to.

ostalo ću odgovoriti posle..

Zdravi ljudi ne dovode u pitanje jesu li muskarci ili zene, jesu li nebinarni ili macke. Te stvari samo ljudi sa mentalnim problemima mogu da preispituju.

 

[Jasna]

Zdravi ljudi ne dovode u pitanje jesu li muskarci ili zene, jesu li nebinarni ili macke. Te stvari samo ljudi sa mentalnim problemima mogu da preispituju.

Mnogo je interesantno to sa čim sve čovek može da se identifikuje.
I ti si sa svačim identifikovan, samo eto to ne dovodiš u pitanje. Jel
to mentalni problem? Ako tebi nije, nije ni meni.
Što se mene tiče možeš da se identifikuješ i kao pas. Samo ne vidim
razlog da me o tome obaveštavaš, osim ako treba da te vodim u
šetnju i da ti kupim granule. Idi njuškaj bandere, juri za automobilima,
šta se to mene tiče.

Razlika je u uvidu ''sa ovim sam identifikovana'' i ''ovo je moj identitet,
to sam ja''.
Ja + nešto sa čime sam identifikovana i to sam ja je ogromna razlika.
Jer ja sam samo ja, a ne sve to sa čime sam identifikovana. Ja imam
izbor. Mogu da se identifikujem sa čime god hoću i ne moram.
Dok ako ja otkrijem da sam pas, a ne da sam identifikovana sa tom
ulogom, izbora nema.

 

[Jasna]

Za mene je zbunjenost šta neko jeste jednako halucinaciji.

Hajde pročitaj negde šta su halucinacije, da ti ne objašnjavam.
Zbunjenost po pitanju bilo čega, nikakve veze sa halucinacijama nema.

 

[Wise Owl]

Mnogo je interesantno to sa čim sve čovek može da se identifikuje.
I ti si sa svačim identifikovan, samo eto to ne dovodiš u pitanje. Jel
to mentalni problem? Ako tebi nije, nije ni meni.
Što se mene tiče možeš da se identifikuješ i kao pas. Samo ne vidim
razlog da me o tome obaveštavaš, osim ako treba da te vodim u
šetnju i da ti kupim granule. Idi njuškaj bandere, juri za automobilima,
šta se to mene tiče.

Razlika je u uvidu ''sa ovim sam identifikovana'' i ''ovo je moj identitet,
to sam ja''.
Ja + nešto sa čime sam identifikovana i to sam ja je ogromna razlika.
Jer ja sam samo ja, a ne sve to sa čime sam identifikovana. Ja imam
izbor. Mogu da se identifikujem sa čime god hoću i ne moram.
Dok ako ja otkrijem da sam pas, a ne da sam identifikovana sa tom
ulogom, izbora nema.

Jeste neka vrsta poremećaja kada čovek ima iskrivljenu sliku realnosti.
Problem i jeste u tome što oni ne samo da te obaveštavaju da su psi, već da traže da ih oslovljavaš na određen način i da se ponašaš sa njima na određen način.

Hajde pročitaj negde šta su halucinacije, da ti ne objašnjavam.
Zbunjenost po pitanju bilo čega, nikakve veze sa halucinacijama nema.

Ima. To što vidiš prilikom halucinacija nije stvarnost, kao i kada umisliš da si pas, a to nije stvarnost. U oba slučaja je nerealna percepcija realnosti. Različiti uzroci, ali je suština ista.

 

[Jasna]

Jeste neka vrsta poremećaja kada čovek ima iskrivljenu sliku realnosti.
Problem i jeste u tome što oni ne samo da te obaveštavaju da su psi, već da traže da ih oslovljavaš na određen način i da se ponašaš sa njima na određen način.


Ima. To što vidiš prilikom halucinacija nije stvarnost, kao i kada umisliš da si pas, a to nije stvarnost. U oba slučaja je nerealna percepcija realnosti. Različiti uzroci, ali je suština ista.

Odakle znaš da je nešto realost, stvarost, ako nisi preisptao?

To što je neko umislio da je pas, jednako je kao kad neko umisli
da je bankarski službenik ili političar ili šta god. Sve su to samo
uloge i identifikacije. Nisu halucinacije. Ne možeš reći profesoru
ili lekaru koji očekuje da mu se obraćaš na određeni način ''ajde
bre ne haluciniraj, to je samo uloga sa kojom si se poistovetio''
Halucinacije su kada čuješ, vidiš ili osetiš nešto što se realno ne
dešava. Ovde ti stvaraš događaj. Ti si se poistovetio sa nečim,
što možda nije svesni izbor, ali je sve sasvim realno.

 

[Wise Owl]

Odakle znaš da je nešto realost, stvarost, ako nisi preisptao?

To što je neko umislio da je pas, jednako je kao kad neko umisli
da je bankarski službenik ili političar ili šta god. Sve su to samo
uloge i identifikacije. Nisu halucinacije. Ne možeš reći profesoru
ili lekaru koji očekuje da mu se obraćaš na određeni način ''ajde
bre ne haluciniraj, to je samo uloga sa kojom si se poistovetio''
Halucinacije su kada čuješ, vidiš ili osetiš nešto što se realno ne
dešava. Ovde ti stvaraš događaj. Ti si se poistovetio sa nečim,
što možda nije svesni izbor, ali je sve sasvim realno.

Tako što je očigledno šta je realno, a šta ne. Ako osoba radi kao bankarski službenik onda on to i jeste. Nije on tu ništa umislio. Mešaš babe i žabe. Sve te profesije su skroz realne stvari, non-binary sa druge strane nije. Doktorska titula se ostvaruje dugogodišnjim učenjem i usavršavanjem. Non-binary je nešto što ti samo eto izmisliš i očekuješ da drugi isto klimaju glavom jer ti misliš da je to tako.

Što reče jedan čovek: "Ja se identifikujem kao čovek koji je uvek u pravu u ovom dijalogu. " kao reakcija na gluposti onih koji promovišu rodne indentitete.

Previše si vođena nekim filosofskim uverenjima "Šta je realnost, da li mi istinski možemo znati da je to tako ili je sve subjektivno percipirano, a objektivna realnost nedokučiva". To su priče.

 

[Jasna]

Tako što je očigledno šta je realno, a šta ne. Ako osoba radi kao bankarski službenik onda on to i jeste. Nije on tu ništa umislio. Mešaš babe i žabe. Sve te profesije su skroz realne stvari, non-binary sa druge strane nije. Doktorska titula se ostvaruje dugogodišnjim učenjem i usavršavanjem. Non-binary je nešto što ti samo eto izmisliš i očekuješ da drugi isto klimaju glavom jer ti misliš da je to tako.

Što reče jedan čovek: "Ja se identifikujem kao čovek koji je uvek u pravu u ovom dijalogu. " kao reakcija na gluposti onih koji promovišu rodne indentitete.

Previše si vođena nekim filosofskim uverenjima "Šta je realnost, da li mi istinski možemo znati da je to tako ili je sve subjektivno percipirano, a objektivna realnost nedokučiva". To su priče.

Vođena sam ličnim iskustvom, a ne filozofskim uverenjima.

Da, to što si se za nešto pomučio, samo čini da se jače sa tim idenfikuješ.
Mislim i pas je realan. Ali i da si se identifikovao sa aždajom, koja nije
realna, opet i praviš realan događaj. Nema nikakve halucinacije, već samo
identifikacije.

 

[Jasna]

I ovaj mi razgovor postaje načisto nezanimljiv. Ne mogu sa tvojim
predrasudama da ratujem.

Ono što mene još interesuje na ovoj temi je, kako neko zna da se oseća
recimo kao žena? Kako se to oseća žena i šta je to uopšte žena?
Nedavno sam čula priču o nekom dokumentarcu, koji ću morati da
pogledam. Čovek je putovao po svetu sa pitanjem ''Šta je to žena?''
Kroz različite kulture i najrazličitija mišljenja, a odgovora nigde..

 

[Jasna]

Pa sad, budući da čovečanstvo ne može da se usaglasi oko toga
šta je to žena, a kamo li kako se ona oseća, kako neko odredi
da mu još taj osećaj flukturira ili se oseća više ili manje kao žena?
Možda je neko dobio želju da se našminka i obuče haljinu, ali da
li je to žena? To je samo veoma površna slika žene i mode iz
jednog istorijskog perioda. Onda se možda i ne oseća kao žena
već samo ima potrebu da se oseća nekako lepše, drugačije. Ili
samo da istera neki ćef zato što je to društveno neprihvatljivo
pa mu je bilo branjeno.

 

[Wise Owl]

I ovaj mi razgovor postaje načisto nezanimljiv. Ne mogu sa tvojim
predrasudama da ratujem.

Isti je osećaj, samo u suprotnom smeru.

 

[Jasna]

To što na primer decu informišu da nije obavezno da se osećaju
kao devojčice ili dečaci. Kako se osećaju devojčice, a kako dečaci?
Ako dobiješ ideju da spičiš goluba praćkom, onda si dečak? Baš
ne razumem.

Na osnovu kojih kriterijuma će dete u svojoj glavi da zaključi da
li je dečak, devojčica, oba, nijedno il šta god?

 

[Džudi S]

Na osnovu kojih kriterijuma će dete u svojoj glavi da zaključi da
li je dečak, devojčica, oba, nijedno il šta god?

Ne znam koliko godina imaju ta deca. Da li su u osnovnoj ili srednjoj školi?

Malu decu, od 6-7 godina pa do 13-14 sve to zbunjuje. Mislim da o svemu ovome ne može da se razgovara sa decom u osnovnoj školi.

U srednjoj..možda. Tu su potrebne tribine o značenju binarnog identiteta i ostalih 72 džendera.

Lično mislim da su to patologije koje treba da se leče. Izdvajam LGBI populaciju jer je jasno ko čini tu populacijiju i zašto..ali ne volim da tokom svojih šetnji skrnave crkve, da se podsmevaju onima koji ne misle kao oni.

Ako LGBT populacija, kao manjina šeta, onda mogu da šetaju i bore se za svoje pravo i Romi i osobe sa invaliditetom- te osobe su manjine.

 

[Jasna]

Ne znam koliko godina imaju ta deca. Da li su u osnovnoj ili srednjoj školi?

Malu decu, od 6-7 godina pa do 13-14 sve to zbunjuje. Mislim da o svemu ovome ne može da se razgovara sa decom u osnovnoj školi.

U srednjoj..možda. Tu su potrebne tribine o značenju binarnog identiteta i ostalih 72 džendera.

Lično mislim da su to patologije koje treba da se leče. Izdvajam LGBI populaciju jer je jasno ko čini tu populacijiju i zašto..ali ne volim da tokom svojih šetnji skrnave crkve, da se podsmevaju onima koji ne misle kao oni.

Ako LGBT populacija, kao manjina šeta, onda mogu da šetaju i bore se za svoje pravo i Romi i osobe sa invaliditetom- te osobe su manjine.

Pa što više nešto usitniš, to dobiješ više manjina. Uopšte ne mogu da napravim
razliku između nekih od tih 72+2 stavke. Ni meni kao odrasloj osobi nisu jasni
kriterijumi po kojima se to određuje. Ako iza toga stoji neki ozbiljan istraživački
naučni rad, pa nek objasne.

 

[Džudi S]

Ni meni kao odrasloj osobi nisu jasni
kriterijumi po kojima se to određuje.

Ni meni to nije jasno.

 

[Jasna]

Ni meni to nije jasno.

Dale pre tri godine je izmenjen zakon, a mi još uvek nemamo osnovne
informacije. Neki traljavi prevodi u štampi. Sve načisto površno. A zakon
kaže da te to što nešto ne znaš ne opravdava. Informiši se. Gde i kako?
Ni da upišem studije psihologije, ne verujem da ću uspeti da shvatim.