U Sarajevu podignut spomenik kralju Tvrtku Kotromaniću

Prvorazredni istorijski izvor: Jovan Kinam (Ioanis Cinnami); preuzeto iz Vizantijski izvori za istoriju naroda Jugoslavije; period u kome Bosnom vlada ban Borić.

1150. godine. Drugi pohod cara Manojla protiv Raške
  • "A iduće godine, već pred kraj ljeta, kada putevi za Srbiju postaju najpogodniji za vojsku koja napada, jer tada drveće već počinje da gubi lišće, skupi vojsku kod Niša. Saznavši tu da se iz Peonije šalju snage Dalmatima u pomoć postara se da vojska pređe preko zemlje nazvane Longomir da bi se Peonci, koji su napredovali s desne strane, sukobili s romejskom vojskom. Kad stiže blizu Save odatle zaokrenu prema drugoj rijeci po imenu Drina koja izvire negdje odozgo i odvaja Bosnu od ostale Srbije. Bosna nije potčinjena arhižupanu Srba nego narod u njoj ima poseban način života i upravljanja ... "
1154. – 1155. godine. Borbe oko Braničeva i Beograda
  • "A kralj Peonije, pošto još nije saznao ništa od onog što se Androniku dogodilo, sakupivši vojsku od Čeha, Saksonaca i mnogih naroda, pristupi opsadi Braničeva ohrabren, mislim, onim o čemu se Andronik s njim bio dogovorio. Saznavši za ovo, car se zaprepastio zbog te vijesti i čudio se nevjernosti Huna što bez ikakvog razloga prenebregnuše svoje skorašnje zakletve. ... Ali, kad vidješe da se rijeka izlila krenuše prema Beogradu. Kad car vidje ovo i dozna da se Borič, egzarh dalmatske zemlje Bosne, našavši se među saveznicima peonskog vladara, vraća u svoju zemlju, on odabra najhrabriji dio svoj vojske i posla ga da ide da se bori protiv Boriča.
Dalmati u tekstu su sinonim koji vizantijski izvori koriste za Srbe.
Ahaha sad su i Delmati sinonim za Srbe. Cirkus, ako nema spomena Srba onda se bilo koji naziv spomenut negdje smatra sinonimom za Srbe.
Tako su sada Srbi narod sa najviše imena kod Bizantinaca, pored Srbi i Tribali, Sklaveni, Delmati, Hrvati, Bosanci.....
Vic!
 
Па и није битна за раносредњовјековну Босну. За ову тему јесте битно јер се Босна кроз развијени и још више позни средњи вијек проширила и за времена Стефана Твртка обухватала много шири простор.

Из Константиновог "Списа о народима" задњи пасус поглавља 32 у којем пише да се област, "земљица" (хорион) Босна са градовима Десник и Котор налази у Србији, те да је и простор око Соли (Тузле) у Србији и мимо тадашње Босне.

Па и споменуо је да је Људевит путовао уз Саву и по његовом закључку стигао до Срба на ушћу Врбаса у Саву, то је оквирно негдје код града Србца, то је свакако простор касније Босне и данашње БиХ. Римска провинција Далмација је обухватала простор од Јадранске обале до Саве, те на истоку до Дрине, оквирно простор данашње Хрватске без Славоније и БиХ.
То јесте у сваком случају простор данашње БиХ, да ли нешто и шири или могуће суженији из тог рукописа је тешко одредити.

Не знам шта се упиреш доказати, покушаћу бити коректан у одговорима, али негирање ради негирања, чисто оно да се нештио напише, не води ничему.
Nema potrebe izmišljati što nigdje ne piše.
 
Ahaha sad su i Delmati sinonim za Srbe. Cirkus, ako nema spomena Srba onda se bilo koji naziv spomenut negdje smatra sinonimom za Srbe.
Tako su sada Srbi narod sa najviše imena kod Bizantinaca, pored Srbi i Tribali, Sklaveni, Delmati, Hrvati, Bosanci.....
Vic!

U odbranu forumaša, tradicionalna istoriografija, koja uključuje u hrvatske velikane, tumačila je u vreme Jugoslavije dalmatsko ime kao sinonimno za Srbe. To je stav i danas mnogih po godinama i stažu starijih srpskih istoričara.

Ozbiljniji kritički pristup koji razlučuje te pojmove i ne bavi se više pukim pokušajima 'prevođenja' arhaičnih etnonima narodnosnim, već se bavi njihovom ozbiljnijom analizom (svih tih starinskih pojmova; Dalmat, Tribal, Dačani, itd.), pojava je na ovom prostoru (i to ne govorim baš samo u Srbiji) tek koju zadnju deceniju. Tj. govorimo o, u istoriografskom smislu govoreći, relativnoj novini. Tako da ti reakcija nije baš na mestu.
 
I šta? Naravno da će biti fabrikovane istorije o vama na zapadu, piše li tu i ono o Magdeburgu? O Jasenovcu i 700 000 ubijenih?
To o Magdeburgu je urbana legenda, toga nema. To samo vama bedacima mogu prodavati maglu.
A što se tiče povijesti, tu nema kriterija jer sam broj ne govori ništa. Više je riječ o kakovosti.

Npr. na worldcat ima više o srpskoj nego o hrvatsko- pa što onda?

ist1.png

ist2.png
 
U odbranu forumaša, tradicionalna istoriografija, koja uključuje u hrvatske velikane, tumačila je u vreme Jugoslavije dalmatsko ime kao sinonimno za Srbe. To je stav i danas mnogih po godinama i stažu starijih srpskih istoričara.

Ozbiljniji kritički pristup koji razlučuje te pojmove i ne bavi se više pukim pokušajima 'prevođenja' arhaičnih etnonima narodnosnim, već se bavi njihovom ozbiljnijom analizom (svih tih starinskih pojmova; Dalmat, Tribal, Dačani, itd.), pojava je na ovom prostoru (i to ne govorim baš samo u Srbiji) tek koju zadnju deceniju. Tj. govorimo o, u istoriografskom smislu govoreći, relativnoj novini. Tako da ti reakcija nije baš na mestu.
To je jasno, ti pojmovi su opisivali stanovništvo nekog područja koje je moglo biti i šire od područja pojedinog naroda. Pisci tada bi korištenjem antičkih pojmova riješili problem o kome se tamo radi.
Delmat je pojam koji bi odgovarao dalmatinskom zaleđu i zapadnoj Hercegovini u užem smislu, ali mogao se i rastegnuti ili koristiti dislocirano jer je tako bilo pogodno, a i nije bilo preciznih karata kao danas. To su bili više neki mutni pojmovi o narodima, rijekama, gradovina, na udaljenom i nepoznatom području.
 
U odbranu forumaša, tradicionalna istoriografija, koja uključuje u hrvatske velikane, tumačila je u vreme Jugoslavije dalmatsko ime kao sinonimno za Srbe. To je stav i danas mnogih po godinama i stažu starijih srpskih istoričara.

Ozbiljniji kritički pristup koji razlučuje te pojmove i ne bavi se više pukim pokušajima 'prevođenja' arhaičnih etnonima narodnosnim, već se bavi njihovom ozbiljnijom analizom (svih tih starinskih pojmova; Dalmat, Tribal, Dačani, itd.), pojava je na ovom prostoru (i to ne govorim baš samo u Srbiji) tek koju zadnju deceniju. Tj. govorimo o, u istoriografskom smislu govoreći, relativnoj novini. Tako da ti reakcija nije baš na mestu.
Prvi put čujem za takvo što.

Tradicionalno, stari Hrvati su bili nazivani Ilirima, a Srbi Tribalima.

Da je Dalmate u slavenskom periodu itko smatrao za Srbe, to nikad i nigdje nisam vidio.
 
To je jasno, ti pojmovi su opisivali stanovništvo nekog područja koje je moglo biti i šire od područja pojedinog naroda. Pisci tada bi korištenjem antičkih pojmova riješili problem o kome se tamo radi.
Delmat je pojam koji bi odgovarao dalmatinskom zaleđu i zapadnoj Hercegovini u užem smislu, ali mogao se i rastegnuti ili koristiti dislocirano jer je tako bilo pogodno, a i nije bilo preciznih karata kao danas. To su bili više neki mutni pojmovi o narodima, rijekama, gradovina, na udaljenom i nepoznatom području.

Ne, ne. U korpusu izvora o kojem govorimo taj se termin vrlo specifično odnosio na državu koju je utemeljio Stefan Vojislav.
 
To o Magdeburgu je urbana legenda, toga nema. To samo vama bedacima mogu prodavati maglu.
A što se tiče povijesti, tu nema kriterija jer sam broj ne govori ništa. Više je riječ o kakovosti.

Npr. na worldcat ima više o srpskoj nego o hrvatsko- pa što onda?

Pogledajte prilog 1410912
Pogledajte prilog 1410913
Nije legenda, postoji Šilerova knjiga "Žal nad Njemačkom"
Već odavno ste poznati kao najgore ubice žena i djece kroz istoriju.
 
Ovo je izmišljeno...
Сад да ли је баш измишљено, али тешко да таква или слична клетва није негдје забиљежена. Неважно, "репутацијуа" коју су Хрвати "заслужено" добили након стравичног масакра и пустошења Магденбурга 1631.године је гора, много гора.
Како пише Фридрих Шилер (овдје стр. 157-158) иако су им Валонци били опасна конкуренција, Хрвати су предњачили у тим звјерствима;
historyofthirty.jpg

Чак би и хуманији генерал узалуд препоручио милост таквим војницима; али Тили никада није покушао. Остављени од свог генералског ћутања господари живота свих грађана, војници су упадали у куће да задовоље најбруталније апетите. Молитве невиних изазвале су мало саосећања у срцима Њемаца, али ниједно у грубим грудима Папенхајмових Валонаца. Тек што је почела дивља суровост када су се друге капије отвориле, а коњица са страшним хордама Хрвата, излила се на престрављене становнике
Овде је приказана сцена ужаса за коју историја нема језик, поезија нема оловку. Ни невино детињство, ни беспомоћна старост; ни младост, ни пол, ни чин ни љепота нису могли обуздати бијес освајача. Жене су биле силоване у наручју својих мужева, кћерке под ногама својих очева, беспомоћни пол је изложен двострукој жртви врлине и живота. Ниједна ситуација, колико год била нејасна или света, није избегла крвожедност непријатеља. У једној цркви нађено је педесторо обезглављених жена. Хрвати су се забављали бацањем дјеце у ватру; Папенхајмови Валонци са убадали дојенчад уз мајчину дојку.
Неки официри Лиге, ужаснути овом страшном сценом, усудили су се да подсјете Тилија да учини што је у његовој моћи да заустави покољ. "Врати се за сат времена“, био је његов одговор; "Видјећу шта могу да урадим; војник мора да има неку награду за своју преданост опасностостима и труд."
Ови ужаси су трајали несмањеним бијесом, све док се дим и пламен коначно нису показали препреком зликовцима. Да би појачали збрку и скренули отпор становништва, империјалисти су, у почетку јуриша, на неколико мјеста пуцали по граду. Вјетар који се брзо дизао, ширио је пламен, све док ватра није постала свеобухватна. Заиста је био застрашујући метеж усред облака дима, гомиле мртвих тијела, октшаји мачевима, треска рушевина које падају и потока крви. Атмосфера је усијала; а неподношљива врућина приморала је најзад чак и убице да се склоне у свој логор.
За мање од дванаест сати овај снажан, насељен и просперитетан град, један од најљепших у Њемачкој, претворен је у пепео, са изузетком две цркве и неколико кућа. Администратор Кристијан Вилијам је, након што је задобио неколико рана, заробљен, са тројицом бургомастера; већина официра и магистрата већ је дочекала ужасну смрт. Похлепа официра спасила је четири стотине најбогатијих грађана у нади да ће од њих изнудити претјерану откупнину. Али ово човјечанство је било ограничено на службенике Лиге, које је немилосрдно варварство империјалиста учинило да се сматрају анђелима чуварима.
И ту нам аутор преноси о ужасима које чу учиниле хорде Хрвата (ауторове ријечи) када су провалиле у град, чинећи ужасна звјерства, у једној цркви су обезглавили педесеторо жена и забављали се бацањем дјеце у ватру.
 
Poslednja izmena:
Šta sa ovim, gdje je ovde zvanični stav SPC o broju ubijenih u Jasenovcu?
СПЦ нема званични став по том питању (индикативне су вести да је ућуткан владика који се заправо и бави истраживањем масакара над Србима), али њени архијереји очито имају.
 
СПЦ нема званични став по том питању (индикативне су вести да је ућуткан владика који се заправо и бави истраживањем масакара над Србима), али њени архијереји очито имају.
Znači ti lažeš da SPC spori broj i podmećeš mi neko ustaško smeće od propagande dok je istina drugačija:

SPC odbacuje sve izjave koje relativizuju genocid na teritoriji NDH​

Srpska pravoslavna crkva u potpunosti odbacuje izjavu, ali i sve druge slične izjave, koje relativizuju genocid izvršen nad Srbima, Jevrejima i Romima na teritoriji Nezavisne države Hrvatske (NDH), navedeno je u saopštenju SPC.

Sveti arhijerejski sinod prati medijsku kampanju koju je, reciklirajući jednu staru i potpuno netačnu izjavu o broju srpskih žrtava u genocidu nad Srbima, Jevrejima i Romima na teritoriji NDH, pokrenuo sarajevski portal, a prihvatilo na desetine portala, koji objavljuju naslove poput "Mit o 700.000 Srba ubijenih u Jasenovcu ruši upravo Srpska pravoslavna crkva".

Znaš, nije lijepo ti što tako lažeš ovde na pdf-u, pogotovu u današnjem dobu i eri interneta i podataka koji se mogu lako naći.
 
Osim što mi postavljamo strane izvore a vi vaše ustaške novine.
Jer samo tu i imate istoriju. A i to što imate bolje je nemati jer je istorija koljača i ubica još od magdeburške katedrale i onog "sačuvaj nas Bože gladi, kuge i Hrvata"
Ma vaša povjest je u stilu "što se babi htjelo to joj se i snilo" .Nisu bitni izvori već argumenti a vaši argumenti su Valerijanovi memorandumi!
 
Znači ti lažeš da SPC spori broj i podmećeš mi neko ustaško smeće od propagande dok je istina drugačija:

SPC odbacuje sve izjave koje relativizuju genocid na teritoriji NDH​

Srpska pravoslavna crkva u potpunosti odbacuje izjavu, ali i sve druge slične izjave, koje relativizuju genocid izvršen nad Srbima, Jevrejima i Romima na teritoriji Nezavisne države Hrvatske (NDH), navedeno je u saopštenju SPC.

Sveti arhijerejski sinod prati medijsku kampanju koju je, reciklirajući jednu staru i potpuno netačnu izjavu o broju srpskih žrtava u genocidu nad Srbima, Jevrejima i Romima na teritoriji NDH, pokrenuo sarajevski portal, a prihvatilo na desetine portala, koji objavljuju naslove poput "Mit o 700.000 Srba ubijenih u Jasenovcu ruši upravo Srpska pravoslavna crkva".

Znaš, nije lijepo ti što tako lažeš ovde na pdf-u, pogotovu u današnjem dobu i eri interneta i podataka koji se mogu lako naći.
Ко има уши нека чује:

 

Back
Top