U Sarajevu podignut spomenik kralju Tvrtku Kotromaniću

[FDDD]

Никога на теми не занима краљ Твртко, као ни на већини других тема. Оне су само параван да се "дрви" о томе која је земља српска. И ако оригинално тако нису замишљене то постану, са све канонском дозволом модератора.

Ti drviš da nije a bez kontradokaza. Kakav je značaj svega tvog napisanog?

 

[Gledston]

Pa dobro, izbaci ovde šta kaže Tibor o Bosni

Ко признаје пола му се прашта

Trebalo je da kaže da je oduvek. Inače ne važi?

Не можемо говорити даље од извора ако нас историја занима

Ranosrednjevekovno vidjenje naroda u spisima je jako zamršeno. Šta ti ovako mudro misliš o tome?

О чему?

 

[Gledston]

Ti drviš da nije a bez kontradokaza. Kakav je značaj svega tvog napisanog?

Ја тврдим оно што извори кажу. О контрадоказима највише пене они који доказе немају.

 

[FDDD]

Po Tiborovom tumačenju, Bosna je postojala kao jedna od mnogobrojnih zasebnih sklavinija na Balkanskom poluostrvu. Posebna je celina unutar Srbije u X stoleću upravo iz tog razloga, što će reći da su Srbi stekli Bosnu u nekom trenutku od ranog VII stoleća.

Bilo u nekom ratu, oružano je pokorili, ili možda kroz dvoboj šampiona ili sklapanjm nekakvih saveza uz bračne i/ili magijske elemente.

Predaleko je to da bi mogao da daje takve zakljucke pa makar bio i T.Živković

 

[Gledston]

Ako dođeš na okup i na prepad napadneš i zarobiš kompletno plemstvo, to je itekako prevara. Pa čak se iz izvora vidi da je reč o ..bugarskom potezu.

Може ли то бити својеврсни плод Константинових симпатија и антипатија према одређеним владарима? Да Србија буде тако темељно разграђена чим је некакво племство сакупљено, тешко је тврдити ако Срби стварно нису у датом моменту били статистичка грешка балканске демографије.

 

[Gledston]

Predaleko je to da bi mogao da daje takve zakljucke pa makar bio i T.Živković

Не знам баш како се могу доносити такви закључци ако си очигледно неупознат са делима Тибора Живковића.

 

[FDDD]

Ја тврдим оно што извори кажу. О контрадоказима највише пене они који доказе немају.

Ti se razlikuješ od hr trolova samo po tome što pišeš ćirilicom. Ni jedno objašnjenje na argumente o srpskoj Bosni nisi napisao, jednio pišeš bajke i poluistine

 

[Gledston]

Ti se razlikuješ od hr trolova samo po tome što pišeš ćirilicom. Ni jedno objašnjenje na argumente o srpskoj Bosni nisi napisao, jednio pišeš bajke i poluistine

Литература: цитирана.
Извори: цитирани.
Тумачење: дато.

Српским троловима остаје једино да пене док им хрватски, албански, бугарски и ко зна чији још живе у главама без кирије.

 

[FDDD]

Не знам баш како се могу доносити такви закључци ако си очигледно неупознат са делима Тибора Живковића.

A ti si diplomirao na Tiborovim delima? On recimo smatra da nije bilo više od nekoliko procenata slovenskih doseljenika koji su starosedeocima nametnuli jezik i ime. Još tada mi je to bilo nelogično a sada genetika kaže da je debelo pogrešio

 

[Gledston]

A ti si diplomirao na Tiborovim delima?

Докторирао.

On recimo smatra da nije bilo više od nekoliko procenata slovenskih doseljenika koji su starosedeocima nametnuli jezik i ime. Još tada mi je to bilo nelogično a sada genetika kaže da je debelo pogrešio

Не разумем се у генетику, али ово питање свакако није тема око које причамо. Ако имаш неки основ да тврдиш да Тибор није у праву, изнеси, ако не, настави са писањем небулоза.

 

[FDDD]

Докторирао.

Kod hrobija i mejbegami? Ili kod vašavisosti na klinici Vrapče? Verovatno si njihov alterego na ćirilici

Не разумем се у генетику, али ово питање свакако није тема око које причамо. Ако имаш неки основ да тврдиш да Тибор није у праву, изнеси, ако не, настави са писањем небулоза.

Genetska istraživanja su pokazala da je učešće slovenske genetike kod Srba preko 50%, daleko više od njegove teorije. Razumeš sad?

 

[Gledston]

Kod hrobija i mejbegami? Ili kod vašavisosti na klinici Vrapče? Verovatno si njihov alterego na ćirilici

Код Лекија и Дрогоа.

Genetska istraživanja su pokazala da je učešće slovenske genetike kod Srba preko 50%, daleko više od njegove teorije. Razumeš sad?

Разумем, али ти не разумеш да то нема никакве повезнице са овом темом, само комично покушаваш да се искобељаш јер си видео да си запао у расправу о којој не знаш ништа.

 

[FDDD]

Разумем, али ти не разумеш да то нема никакве повезнице са овом темом, само комично покушаваш да се искобељаш јер си видео да си запао у расправу о којој не знаш ништа.

Hahaha ovakvo pisanje mlaćenje prazne slame podseća me na nekog sa foruma ali nema veze.
Vidim da ne razumeš, Tibor je grešio u proceni doseljenika, zašto ne bi i u vezi Bosne. I da je bio u pravu, da je Bosna prvobitno bila zasebna sklavinija, zašto bi je to odvajalo od Srba

 

[Gledston]

Hahaha ovakvo pisanje mlaćenje prazne slame podseća me na nekog sa foruma ali nema veze.

Мене твоје млаћење празне сламе подсећа на баш много људи. Као на траци да вас праве.

Vidim da ne razumeš, Tibor je grešio u proceni doseljenika, zašto ne bi i u vezi Bosne.

Једно није повезано са другим ни на који начин. И ја погрешим у вези прогнозе какав ће дан бити, па ме то не спречава да покажем да се не разумеш у изворе које тобоже цитираш.

I da je bio u pravu, da je Bosna prvobitno bila zasebna sklavinija, zašto bi je to odvajalo od Srba

Одвајало би је по томе што се види да је била засебна средина, са засебном црквеном организацијом. Баш као и Србија и Хрватска. Сада, што то вређа осећања неког Србина у 21. веку, Боже мој...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Може ли то бити својеврсни плод Константинових симпатија и антипатија према одређеним владарима? Да Србија буде тако темељно разграђена чим је некакво племство сакупљено, тешко је тврдити ако Срби стварно нису у датом моменту били статистичка грешка балканске демографије.

Pa valjda iz iskustva znaš da vitez vredi koliko hiljadu seljaka sa vilama. Malešna šačica dobro organizovanih i naoružanih ljudi može zavladati hordama. Tako je uvek i bilo, pa čak i u predmoedrna vremena.

Štaviše, to je i (uopšteni) stav postmodernističke istoriografije koja razmatra minimalističke migracije.

 

[Gledston]

Pa valjda iz iskustva znaš da vitez vredi koliko hiljadu seljaka sa vilama. Malešna šačica dobro organizovanih i naoružanih ljudi može zavladati hordama. Tako je uvek i bilo, pa čak i u predmoedrna vremena.

Štaviše, to je i (uopšteni) stav postmodernističke istoriografije koja razmatra minimalističke migracije.

Превише је то теорије на премало извора. Поготово је тешко поверовати да је српско племство било толико глупо да тако поступи.

 

[FDDD]

Мене твоје млаћење празне сламе подсећа на баш много људи. Као на траци да вас праве.

ma ti si unapredjeni bot, B3000

Једно није повезано са другим ни на који начин. И ја погрешим у вези прогнозе какав ће дан бити, па ме то не спречава да покажем да се не разумеш у изворе које тобоже цитираш.

Sad si ispao pametan?

Одвајало би је по томе што се види да је била засебна средина, са засебном црквеном организацијом. Баш као и Србија и Хрватска. Сада, што то вређа осећања неког Србина у 21. веку, Боже мој...

Još fali da napišeš da su bogumili bili najbliži islamu i zadatak za dana si ispunio

 

[Pumpaj Dinstanović]

Превише је то теорије на премало извора. Поготово је тешко поверовати да је српско племство било толико глупо да тако поступи.

Ne slažem se. Govorim na osnovu iskustva čitavog ljudskog čovečanstva, doslovno.

A izvor upravo to i govori, što nam je dobro pozanto iz istorije.

 

[Gledston]

ma ti si unapredjeni bot, B3000

Sad si ispao pametan?

Još fali da napišeš da su bogumili bili najbliži islamu i zadatak za dana si ispunio

Must have been the wind...

Ne slažem se. Govorim na osnovu iskustva čitavog ljudskog čovečanstva, doslovno.

A izvor upravo to i govori, što nam je dobro pozanto iz istorije.

Нисам очекивао да ћеш се позвати на "то је општепознато", али добро, нека буде.

 

[Khal Drogo]

 

[Pumpaj Dinstanović]

Нисам очекивао да ћеш се позвати на "то је општепознато", али добро, нека буде.

Nisam nameravao da se pozovem ni na šta posebno, zato što, osim što da ponovimo sa Tvrtkom veze nema, deluje mi izlišno diskutovati na tu temu. A i potpuno nepotrebno.

Mnogo puta sam čuo komentar na Krstarici 'je li ti znaš koliko ljudi je to, kako to kontroliše toliko i toliko %'. U ama baš svakom slučaju pokretanje tog pitanja je bila posledica neznanja, dok se ljudi iščuđavaju i celokupnu istoriju čovečanstva tumače kroz prizmu Istočnog fronta iz Drugog svetskog rata, okupacionih zona, rajha komesarijata i (verovatno) Otpisanih. Toliko su mi dojadile te diskusije, da se ni ne osvrćem kad vidim, a nešto nekome objašnjavati ili oko toga polemisati još manje me zanima.

Nisam od tebe baš očekivao dovođenje toga u pitanje, s obzirom na to da dobro znaš da Turci Osmanlije nisu bili horda koja je izvršila preplavljivanje prostranstava na koje bi dolazili. Nikakva teorija nije da jedna šačica mala ljudi, ako su opremljeni i informisani, može promeniti sistem. Cela ljudska istorija tako funkcioniše.

 

[Gledston]

Nisam nameravao da se pozovem ni na šta posebno, zato što, osim što da ponovimo sa Tvrtkom veze nema, deluje mi izlišno diskutovati na tu temu. A i potpuno nepotrebno.

Тема осим формално ни није о Твртку.

Nisam od tebe baš očekivao dovođenje toga u pitanje, s obzirom na to da dobro znaš da Turci Osmanlije nisu bili horda koja je izvršila preplavljivanje proststranstava na koje bi dolazili.

Колико знам, Османско царство није заузело ниједну земљу тако што је позвало па затворило све великаше једне земље. Мислим, без сумње би Топкапи само могао пожелети тако наивне и слабе непријатеље. "Турци Османлије" је мало бесмислен термин.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Колико знам, Османско царство није заузело ниједну земљу тако што је позвало па затворило све великаше једне земље. Мислим, без сумње би Топкапи само могао пожелети тако наивне и слабе непријатеље. "Турци Османлије" је мало бесмислен термин.

Nije to ni pitanje bilo, već tvoja konstatacija demografske malobrojnosti.

Osim toga, tvoja pretpostavka da car laže u uputama u izvoru koji nije namenjen široj publici i koji nema baš takvu reputaciju je čista proizvoljnost.

 

[Gledston]

Nije to ni pitanje bilo, već tvoja konstatacija demografske malobrojnosti.

Не знамо да ли је то било заиста тако.

Osim toga, tvoja pretpostavka da car laže u uputama u izvoru koji nije namenjen široj publici i koji nema baš takvu reputaciju je čista proizvoljnost.

Произвољност је претпоставити да је цар имао чињенично знање о свакој појединости коју је унео у текст, и да је он био апсолутно објективни извор за сваку реченицу коју је рекао.

 

[Urvan Hroboatos]

Slabo.

Stara Bosna se širila od oko 1100. do kraja, 1463. Širila i sužavala.

O tom koji su i čiji, rečeno je u glavnim crtama sve, a valjalo bi dodati da je to skoro prebrisano u 15. st.
i da kontinuiteta ima jedino u bosanskofranjevačkoj kulturi.

Sam Tvrtko, kao uspješan vladar, povijesno je marginalna pojava jer nije ostavio iza sebe nješto trajnije što bi, slučajem ili drugačije, preživjelo. Nije čak ni kao Tomislav, koji je bar bio izvorom mita u doba romantizma.
Čak ni stara Engleska nije tako preobražena 1066., bar u kulturi i graditeljstvu- iako je jezik bitno promijenjen.

Engleska je istrgnuta iz skandinavsko-germanskoga kruga u francusko-europski, dok je Bosna od nesigurnoga rubnoga zapada koji je imao šanse preko mediteranskih gradova, postala dijelom balkanskoga bliskog istoka.