U Sarajevu podignut spomenik kralju Tvrtku Kotromaniću

[Mej bregami]

A na osnovu čega je umetnik sebi dočarao lik tog Tvrtka koji je mnogo kasnije (u 19 veku) dobio prezime Kotromanić? Missim dal na osnovu sačuvane fotografije u ličnoj karti,pasošu ili je sačuvan i ceo porodični foto album "Kotromanića" ?
Kakav je smisao podizanja spomenika istorijskim ličnostima iz davno minulih vremena čiji je fizički izgled nije zabeležen ni slikarskim perom što je slučaj sa vladarima sa ovih prostora ?

Isto kao što Srbi imaju slike svojih knezova prije Nemanjića. Bed je samo da se umjetnik prije 100 godina drzao uniforme husara iz 19.st., što kvari dojam, ali te slike se sada pojavljuju svuda kao autentične.

 

[FDDD]

Mogao bi i o Vranskom prioru koji je bio u sukobu sa ugarskim kraljem pa se priklonio bosanskom banu, tako je ovaj došao do Jadranske obale.

Jedino sto u svemu ovom moze da poveze Bosnu sa Hrvatima je titula bana, koja je dosla politickim uticajem kada se Bosna malo odaljila od Srbije i priblizila katolickom zapadu

To je bio onaj Ivan Paližna koji se sa svojim vitezovima borio na Kosovu 1389.

Nema nekih pravih dokaza za Paliznu i Kosovski boj. Hrvatima je plemstvo pretezno bilo stranog porekla pa verujem da je i ovaj

 

[Mej bregami]

Nema nekih pravih dokaza za Paliznu i Kosovski boj. Hrvatima je plemstvo pretezno bilo stranog porekla pa verujem da je i ovaj

Hrvatsko plemstvo u ono vrijeme je bilo skoro 100% domaće.
Dosta kasnije će u hrvatsko plemstvo ulaziti i stranci koji kupe ili dobiju zemlju pod hrvatskim saborom. Isto tako će dobar dio hrvatskog plemstva imati posjede u Ugarskoj i biti i ugarsko plemstvo.

 

[FDDD]

Hrvatsko plemstvo u ono vrijeme je bilo skoro 100% domaće.
Dosta kasnije će u hrvatsko plemstvo ulaziti i stranci koji kupe ili dobiju zemlju pod hrvatskim saborom. Isto tako će dobar dio hrvatskog plemstva imati posjede u Ugarskoj i biti i ugarsko plemstvo.

Diskutabilno, cak je i Kotromanic verovatno stranog porekla. Jedno DNK analiza ostataka moze da resi dilemu

 

[Putnik iz Međugorja]

Jedino sto u svemu ovom moze da poveze Bosnu sa Hrvatima je titula bana,

...jedino što nas može povezat sa srednjovjekovnom Bosnom je apsolutno sve...
To je projekt hrvatskog srednjovjekovnog katoličkog plemstva, teritorij je hrvatski sve do jadrana, a stanovništvo su Hrvati. Bogumili žive u istočnim dijelovima. Srba u Bosni nema nigdje do srpsko-turske invazije na Bosnu poslije kosovskog boja. Zahumlje se za Dušana identitetski odvojilo od Sebije i ratovalo sa Srbijom, kako bi se pripojilo Bosni. Dakle, ni pravoslavni u Zahumlju nisu Srbi...

 

[Mej bregami]

Diskutabilno, cak je i Kotromanic verovatno stranog porekla. Jedno DNK analiza ostataka moze da resi dilemu

Do sada je za poprično hrvatskih plemićkih loza, za koje se smatralo da su stranog porijekla, utvrđeno da su zapravo porijeklom domaće plemstvo. Neki su vremenom preuzeli prezime po nadimku stranog porijekla pa se kasnije smatralo da su se doselili, ali ih razni stari dokumenti na kraju ipak povežu sa određenim krajem i starim nazivom, Čupori naprimjer.
I tada su ljudi išli za modom i prestižom pa strano bilo gizdavije od domaćeg. Stalna prezima isto nastaju u 11.-12. stoljeću kod plemstva pa se traži neko fensi ime. Spomenuti Čupori su pisani kao gospodari Moslavine, ime pa titula, stoljetni krčki gospodari su kupili prezime rođačke rimske familije Frangipani jer se naravno htjelo prikazati starost prezimena sve do plemstva Rimskog carstva zbog prestiža. Nije sve što zvuči strano i stranog porijekla.

 

[akademik]

...jedino što nas može povezat sa srednjovjekovnom Bosnom je apsolutno sve...
To je projekt hrvatskog srednjovjekovnog katoličkog plemstva, teritorij je hrvatski sve do jadrana, a stanovništvo su Hrvati. Bogumili žive u istočnim dijelovima. Srba u Bosni nema nigdje do srpsko-turske invazije na Bosnu poslije kosovskog boja. Zahumlje se za Dušana identitetski odvojilo od Sebije i ratovalo sa Srbijom, kako bi se pripojilo Bosni. Dakle, ni pravoslavni u Zahumlju nisu Srbi...

Zbog čega onda Ajnhard u 9. veku pominje Srbe kao narod koji drži veliki deo Dalmacije?

 

[Mej bregami]

Zbog čega onda Ajnhard u 9. veku pominje Srbe kao narod koji drži veliki deo Dalmacije?

Od Užica do današnje Foče, nije malo.

 

[sumnjivo lice]

Bas su gologuzani u Srednjem vijeku znali šta su. Bili su ono što im vlastelin kaže, najvažnije je bilo koliko će morati izdvojiti sa svojih farmi, da debeli plemići mogu uživati u životu. Baš je nešto čime se treba ponositi, kraljevi i knezovi, begovi i age, gulikože jedan do drugog.


To je u RS, a u Srbiji. Prisvajate Teslu iz Like, a ne možete nekog jadnog janjičara koji je postao vezir.

Cuj prisvajamo,zasto na prvu odmah tako bezpametno?ako bi se vodili bezpametnom logikom o prisvajanju Tesle ,prisvajate i vi Srbina katolika Jelacica

 

[Putnik iz Međugorja]

Zbog čega onda Ajnhard u 9. veku pominje Srbe kao narod koji drži veliki deo Dalmacije?

Zato što je rimsko i srednjovjekovno shvaćanje dalmacije bilo ovo na mapi. Dalmacija je dopirala do izvorišta Kolubare i Ljiga u Srbiji...
https://hr.wikipedia.org/wiki/Dalmacija_(rimska_provincija)
Granica rimske pokrajine Dalmacije tekla je od ušća Raše u Istri na Snježnik, odatle, crtom približno usporednom sa Savom, preko utoka Sane u Unu do izvorišta rijeka Kolubare i Ljiga u današnjoj Srbiji; odatle se spuštala Ibrom na Šar-planinu, a potom skretala prema zapadu na rijeku Mati (Albanija) i zatim dopirala do mora, a pripadalo joj je i istočnojadransko otočje od Kvarnera do Boke.

 

[Rudimir]

Cuj prisvajamo,zasto na prvu odmah tako bezpametno?ako bi se vodili bezpametnom logikom o prisvajanju Tesle ,prisvajate i vi Srbina katolika Jelacica

Puna usta Tesle, a ne možete ih smisliti, pogotovo u Vojvodini.

 

[akademik]

Zato što je rimsko i srednjovjekovno shvaćanje dalmacije bilo ovo na mapi. Dalmacija je dopirala do izvorišta Kolubare i Ljiga u Srbiji...
https://hr.wikipedia.org/wiki/Dalmacija_(rimska_provincija)
Granica rimske pokrajine Dalmacije tekla je od ušća Raše u Istri na Snježnik, odatle, crtom približno usporednom sa Savom, preko utoka Sane u Unu do izvorišta rijeka Kolubare i Ljiga u današnjoj Srbiji; odatle se spuštala Ibrom na Šar-planinu, a potom skretala prema zapadu na rijeku Mati (Albanija) i zatim dopirala do mora, a pripadalo joj je i istočnojadransko otočje od Kvarnera do Boke.
Pogledajte prilog 1409863

Nije sporno da je to bila Dalmacija već tvoje tumačenje Ajnhardovog zapisa koji kaže da Srbi drže veliki deo Dalmacije, pri tome ne pominjući ni jedan drugi narod.

Kako ti tumačiš taj zapis? Gde su po tebi živeli Srbi koji su naseljavali veliki deo Dalmacije?

 

[Gruban]

Isto kao što Srbi imaju slike svojih knezova prije Nemanjića. Bed je samo da se umjetnik prije 100 godina drzao uniforme husara iz 19.st., što kvari dojam, ali te slike se sada pojavljuju svuda kao autentične.

Možda si video njihove likove u nekom stripu.Jedini prekršaj te vrste kod nas jeste nedavno podignuti spomenik Nemanji.Do tad ste vi podigli stotine spomenika izmaštanim hrvatskim vladarima Podigli ste istina i desetine spomenika Tuđmanu koji mora se priznati nije lik iz mašte.
Verzija sa suknjom koja podseća i na lego igračku robota

 

[Rudimir]

Kip će trajati tisuću godina.

 

[Urvan Hroboatos]

Nije sporno da je to bila Dalmacija već tvoje tumačenje Ajnhardovog zapisa koji kaže da Srbi drže veliki deo Dalmacije, pri tome ne pominjući ni jedan drugi narod.

Kako ti tumačiš taj zapis? Gde su po tebi živeli Srbi koji su naseljavali veliki deo Dalmacije?

Ovu sam sprdnju davno komentirao...

Einharda, franačkog povjesnika, Srbi često pozivaju jer je on, pišući, napisao da su Srbi naseljeni u velikom dijelu Dalmacije (kako je čuo). Uobičajeno “znanstveno” objašnjenje je da je rimska provincija Dalmacija obuhvaćala praktički cijelu Jugoslaviju, pa su Srbi, u njegovom narativu, mogli biti bilo gdje.Ali realističnije - i ciničnije - pobijanje je: ovo je bezvrijedno. Einhard je “čuo”, on “misli”, “neki kažu”….

Ovo je bezvrijedno. I, stvari postaju još urnebesnije: Lintovid/Ljudevit, vladar panonskih Slavena, nakon poraza od Franaka prebjegao je, piše Einhard, Srbima. Zapravo- otišao je u neko selo (ne grad ni u kom smislu), onda se oženio kćerkom lokalnog kneza, ubio vladara i onda se sa svojom ruljom iselio.

Gde su Srbi? Neki propalica je ujahao u tvoje selo, ubio tvog vladara a ti... ništa.

Zašto Srbi nisu formirali četu da ulovi, uhvati i kazni Lindewita? Zašto su bili tako pasivni? Gdje su druga naselja, srpska, njihova snaga, nekakvo plemensko jedinstvo?

Lindewit je Jack Palance bez Shanea. Radi šta hoće a “Srbi”…. pih, ništa.

 

[Mej bregami]

Možda si video njihove likove u nekom stripu.Jedini prekršaj te vrste kod nas jeste nedavno podignuti spomenik Nemanji.Do tad ste vi podigli stotine spomenika izmaštanim hrvatskim vladarima Podigli ste istina i desetine spomenika Tuđmanu koji mora se priznati nije lik iz mašte.
Verzija sa suknjom koja podseća i na lego igračku robota

Franjo je zaslužio spomenike, sad umjetnička interpretacija njega kao kipa je samo do umjetnika i ukusa naručitelja.
Ukratko, njihov problem.

 

[sumnjivo lice]

Puna usta Tesle, a ne možete ih smisliti, pogotovo u Vojvodini.

Koga,ne razumem? Na forumu si nisi na terapiji kod psihoterapeuta

 

[Urvan Hroboatos]

Ove srpske tlapnje o staroj Bosni uzimaju ozbiljno jedino oni sami.

Nigdje u historiografiji drugdje na svijetu taj agitprop ne igra praktički nikakvu ulogu.

Jedino što se priznaje da je srpski utjecaj i domaće srpsko stanovništvo bilo negdje na istoku, u porječju Drine, u dijelu istočnoga Huma i vjerojatno u Semberiji.

Ništa ni srpsko ni pravoslavno ne postoji nigdje u sadašnjoj BiH izvan tog uskog istočnog pojasa; ništa u srpskoj kulturi nije nasljedovalo bilo što od strae Bosne- osim nekoliko krstjanskih evanđelistara koje su kasnije prepravili za uporabu u pravoslavnoj crkvi; nitko se od istaknutijih Bošnjana koji su se istaknuli tijekom stare Bosne, a napose poslije 15. st. nije se smatrao Srbinom, niti je od Srba držan za "njihovog"; puk bosanski je uvijek bio, i od Osmanlija i zapada, tretiran kao neki dio "ilirskog naroda", tj. katolika povijesnih pokrajina Dalmacije koja se sastoji od Hrvatske, Slavonije i Bosne.

To su činjenice.

A to što su pravoslavni Vlasi i Srbi došli za repovima turskih osvajanja, druga je priča. Niti to što se hrpa ljudi, dijelom iz stare Bosne, ali i svih okolnih zemalja, islamizirala i postala produženi bliski istok.

Ni jedni ni drugi, ni pravoslavci srpske tradicije, ni muslimani, nemaju bitne veze s tom kulturno-povijesnom tvorevinom koja je nestala otomanskim osvojenjem.

 

[Gruban]

Ovu sam sprdnju davno komentirao...

Einharda, franačkog povjesnika, Srbi često pozivaju jer je on, pišući, napisao da su Srbi naseljeni u velikom dijelu Dalmacije (kako je čuo). Uobičajeno “znanstveno” objašnjenje je da je rimska provincija Dalmacija obuhvaćala praktički cijelu Jugoslaviju, pa su Srbi, u njegovom narativu, mogli biti bilo gdje.Ali realističnije - i ciničnije - pobijanje je: ovo je bezvrijedno. Einhard je “čuo”, on “misli”, “neki kažu”….

Ovo je bezvrijedno. I, stvari postaju još urnebesnije: Lintovid/Ljudevit, vladar panonskih Slavena, nakon poraza od Franaka prebjegao je, piše Einhard, Srbima. Zapravo- otišao je u neko selo (ne grad ni u kom smislu), onda se oženio kćerkom lokalnog kneza, ubio vladara i onda se sa svojom ruljom iselio.

Gde su Srbi? Neki propalica je ujahao u tvoje selo, ubio tvog vladara a ti... ništa.

Zašto Srbi nisu formirali četu da ulovi, uhvati i kazni Lindewita? Zašto su bili tako pasivni? Gdje su druga naselja, srpska, njihova snaga, nekakvo plemensko jedinstvo?

Lindewit je Jack Palance bez Shanea. Radi šta hoće a “Srbi”…. pih, ništa.

Možda zato što su u odnosno vreme Srbi kao i pripadnici drugih naroda gledali isključivo svoja lična posla a za nacionalizam i patriotizam nisu ni čuli pa im nije bilo važno ko im je vladar jer su znali da neki porez moraju da daju.

 

[akademik]

Ovu sam sprdnju davno komentirao...

Einharda, franačkog povjesnika, Srbi često pozivaju jer je on, pišući, napisao da su Srbi naseljeni u velikom dijelu Dalmacije (kako je čuo). Uobičajeno “znanstveno” objašnjenje je da je rimska provincija Dalmacija obuhvaćala praktički cijelu Jugoslaviju, pa su Srbi, u njegovom narativu, mogli biti bilo gdje.Ali realističnije - i ciničnije - pobijanje je: ovo je bezvrijedno. Einhard je “čuo”, on “misli”, “neki kažu”….

Ovo je bezvrijedno. I, stvari postaju još urnebesnije: Lintovid/Ljudevit, vladar panonskih Slavena, nakon poraza od Franaka prebjegao je, piše Einhard, Srbima. Zapravo- otišao je u neko selo (ne grad ni u kom smislu), onda se oženio kćerkom lokalnog kneza, ubio vladara i onda se sa svojom ruljom iselio.

Gde su Srbi? Neki propalica je ujahao u tvoje selo, ubio tvog vladara a ti... ništa.

Zašto Srbi nisu formirali četu da ulovi, uhvati i kazni Lindewita? Zašto su bili tako pasivni? Gdje su druga naselja, srpska, njihova snaga, nekakvo plemensko jedinstvo?

Lindewit je Jack Palance bez Shanea. Radi šta hoće a “Srbi”…. pih, ništa.

To je tvoj stav kao istoričara ili kao forumskog trola? Jer to je bitna razlika

Kažeš Srbi se često pozivaju na Ajnharda... Na koje istorijske izvore o Dalmaciji iz tog vremena se vi pozivate?

 

[Urvan Hroboatos]

Možda zato što su u odnosno vreme Srbi kao i pripadnici drugih naroda gledali isključivo svoja lična posla a za nacionalizam i patriotizam nisu ni čuli pa im nije bilo važno ko im je vladar jer su znali da neki porez moraju da daju.

Kakvi Srbi?

Ako postoji neki društveni ustroj viši od pećinskog, onda je normalno da se reagira na nevjerojatnu situaciju opisanu u "Analima- koje izgleda nnije nitko čitao.

Tamo Lindewit kao bježi Srbima i dolazi u neko naselje, ženi se i terorizira stanovništvo, ubije vladara (kojeg ranga?) i- ode.

Nikom ništa.

I onda njega ubiju vjerojatno Hrvati među koje otišao.

Koja je to sprdnja, dosta je za svakoga tko se potrudio pročitati tih nekoliko stranica u Einharda.

 

[RickRoss]

Kakvi Srbi?

Ako postoji neki društveni ustroj viši od pećinskog, onda je normalno da se reagira na nevjerojatnu situaciju opisanu u "Analima- koje izgleda nnije nitko čitao.

Tamo Lindewit kao bježi Srbima i dolazi u neko naselje, ženi se i terorizira stanovništvo, ubije vladara (kojeg ranga?) i- ode.

Nikom ništa.

I onda njega ubiju vjerojatno Hrvati među koje otišao.

Koja je to sprdnja, dosta je za svakoga tko se potrudio pročitati tih nekoliko stranica u Einharda.

Hrvate ne spominje. Ne falsifikuj.

 

[Urvan Hroboatos]

To je tvoj stav kao istoričara ili kao forumskog trola? Jer to je bitna razlika

Kažeš Srbi se često pozivaju na Ajnharda... Na koje istorijske izvore o Dalmaciji iz tog vremena se vi pozivate?

Mi kažemo da je Einhard sprdnja na n-tu potenciju. Nama nisu potrebni neki bezvezni likovi tipa bajki Andersena.

"LiudevitusSiscia civitate relicta, ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatiepartem obtinere dicitur, fugiendo se contulit", sto odgovara:[Ljudevit (knez donje Panonije 822. - prim. CafeHome) ostavivisigrad Sisak, pobijeze k Srbima, za koji se narod veli, da posjedujeveliki dio Dalmacije)."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Komentar:


Ovu nebulozucemo rasclaniti u vise koraka:


1. Ocito je,iz interpretacije prethodnoga teksta, da se pod "Srbima"cilja na mjesto Srb u Lici.
No, na duboku zalost srpskih mitomana, taj naziv nema veze sa srpskimnarodom.
Naime, kao sto govori opis iz sveucilisnoga udzbenika (Klaic)

" Posto je Ljudevit stekao uvjerenje da su unutrasnji uvjetiza ustanak dovoljno dozreli, povod se ustanku lako nasao. Franackianali javljaju da je Ljudevit "smisljao nesto nova" ida je lazno optuzio markgrofa Kadolaha "zbog okrutnosti i drskosti".102Zato se cini da u "okrutnosti i drskosti" Kadolaha - kolikosu tuzbe imale stvarnu historijsku podlogu mozemo gledati pokusajda se uvodjenjem franackoga feudalnoga elementa oslabi slavenskiotpor. Kao da u prilog takvu tumacenju govori i podatak o ustankuHrvata koji je zabiljezio autor 30. poglavlja De administrando imperio.
Naime, govoreci o Hrvatima u Dalmaciji, autor tvrdi da se oni "izvjestanbroj godina pokoravahu Francima kao i ranije u svojoj zemlji; Francibijahu prema njima toliko okrutni da su dojencad Hrvata ubijalii davali psima. Ne mogavsi to podnositi Hrvati se od njih odmetnu,pobivsi njihove namjesnike. Zbog toga krene protiv njih iz Franackevelika vojska i, ratujuci medjusobno sedam godina, najzad i s mukompobijede Hrvati i pobiju sve Franke i njihova arhonta Kocila".102

Eginhardus 818


"(Harastalli) erant ibi, et aliarum nationem
legati Abotritorum videlicet ac Bornae Ducis Guduscanorum,
et Timotianorum, qui nuper a Bulgarorum societate desciverant,
et ad fines nostros se contulerant; simul, et Lindewiti
Ducis Panoniae inferioris...."


Eihard 818


"Bijahuondje ( u Herstallu ) i poslanici drugih naroda, tj.
Aborita, Borne, vojvode Guduskana, i Timotijana koji su
se nedavno odcijepili iz saveza s Bugarima i smjestili se
kod nasih granica, a u jedno i vojvode donje Panonije
Lindevita...."


Ovaj odlomakjasno pokazuje da su Timocani,
o kojima govori i Draganovic, bili
u Ljudevitovom taboru.


Eginhardus 819


(relata rebellioneLindeviti)


"Bornavero Dux Dalmatiae cum magnis copiis ad Colapium f luvium Lindevitoad se venienti occurens,
in prima congressione a Guduscanis deseritur: auxilio tamen Praetorianorumsuorum protectus, evasit;
periit in eo praelio Dragomosus socer Lindeviti, qui in exordiodefectionis relicto genero, Bornae
se coniunxerat. Guduscani domum regressi, iterum a Borna subiguntur.At Lindewitus occasionem nactus, cum valida manu, mense Decembri,Dalmatiam ingressus,ferro et igne eandem devastat; cui cum Bornase
penitus imparem respiceret, omnia sua Castella inclusit, et ipsecum delecta manu nunc a tergo, nunc a latere in sistens, Lindewiticopias noctu, et interdiu ubicumque poterat, laceravit, neque eumin sua Provincia impune versari permisit,ad extremum gravi damnoaffectum, regione cogit excedere tribus hominum millibus de exercituillius interfectis, et trecentis, vel eo amplius Caballis captis,praeter Sarcinas,et spolia diversi generis direpta, quae qualiterguesta fuerint, per Legatos suos Imperatori ninciare curavit."



za 819. godinu
(izvijestivsi o Ljudevitovoj buni)


"Bornapak, vojvoda Dalmacije, podje s velikim cetama k rijeci Kolapiju susret Lindevitu koji je dolazio k njemu i u prvom ga sukobu napusteGuduskani. Ipak se spasio uz zastitu i pomoc svoje osobne straze.U toj je bici poginuo Lindevitov tast Dragomos, koji je ostaviozeta na pocetku otpadnistva i pripojio se Borni. Guduskani se vratisekucama, i Borna ih opet podvrgne. Lindevit pak ugrabi priliku iudje u mjesecu prosincu sa snaznom cetom u Dalmaciju, te je pustosiognjem i macem. Borna je uvidjao da mu je potpuno nedorastao, paje zatvorio sve svoje utvrde, a sam je pristajao za njim s odabranomcetom, sad s ledja sad s boka, i unistavao Lindevitove cete nocui danju gdje je god mogao. Nije mu dozvolio da se nekaznjeno krecenjegovom pokrajinom nego ga je prinudio da izidje iz tog podrucjado krajnosti oslabljen teskim gubicima. Pobio je tri tisuce ljudiiz njegove vojske, a osim prtljage i raznovrsnog preotetog plijena,pohvatao j tristo ili vise konja. Pobrinuo se da po svojim poslanicimajavi Caru kako je to izveo."


Iz ovoga odlomkase ne vidi nista o Srbima.


Eginhardus 821


"IntereaBorna Dux Dalmatiae, atque Liburniae defunctus est,
et petente populo, atque Imperatore conveniente, nepos illius
nomine Ladasclavus successor ei constitutus est."


Einhard 821


"Medjutimje umro vojvoda Dalmacije i Liburnije
Borna, a na zhatjev naroda i uz Carevo slaganje
nasljednikom mu je postavljen njegov necak imenom
Ladasklav".


Jedino sto jeinteresantno iz ovoga prikaza je jasno naznacena
vlast Borne u Dalmaciji ( za koju smo rekli da je obuhvacala
daleko vece podrucje no danas ). U svim prikazima Bornine
vladavine i sukoba s Ljudevitom nigdje se ne spominju
"Sorabi" niti Srbi. No, pricekajmo malo....


Eginhardus822.


"Exercitusde Italia propter Lindeviticum bellum conficiendum in Pannoniammissus est, ad cuius adventum Lindevitus, Siscia Civitate relicta,ad Sorabos (quae natio magnam Dalmatiae partem obtinere dicitur)fugiendo se contulit, et uno ex Ducibus eorum, a quo receptus est,per dolum interf ecto, Civitatem eius in suam redegit ditionem,missis tamen ad exercitum Imperatoris Legatis suis, ad eius praesentiamse velle venire promisit."


823.


"Allatumest Imperatori de interitu Lindeviti, quod relictis Sorabis cumin Dalmatiam ad Lindemuslum Avunculum Bornae Ducis pervenisset,et aliquantum temporis cum eo moratus fuisset, dolo ipsius fuissetinter fectus."


Einhard za822.


"Iz Italijeje u Panoniju poslana vojska da dokrajci rat s Lindevitom. Na njenje dolazak Lindevit napustio grad Sisciju i na bijegu se skloniok Sorabima. (Kaze se da taj narod zaprema velik dio Dalmacije.)Na prijevaru je ubio jednog njihovog vojvodu koji ga je bio prihvatioi njegov je grad doveo pod svoju vlast. Ipak je k Carevoj vojsciuputio svoje poslanike i obecao da je voljan stupiti preda nj."


823.


"Caru jedojavljeno o Lindevitovoj smrti, tj. da je napustio Sorabe, a kadje dosao u Dalmaciju k Lindemuslu, ujaku vojvode Borne, i neko vrijemeproboravio kod njega, da je ubijen njegovom varkom."


I, konacno,ovdje se pojavljuje bajka o "Sorabima" koji zapremajuvelik dio Dalmacije.
Kratko cemo prokomentirati ovaj odlomak:


1. Tijekom ratakoji je trajao nekoliko godina, i obuhvatio
je podrucje sjeverne Hrvatske, oko 1/3 sadasnje BiH,
Sloveniju te Dalmatinsko podrucje do Splita, Sorabi/Srbi se
nigdje ne spominju, ni kao nevazan faktor. No- spomenuti su
srpski saveznici Timocani, na podrucju sadasnje Srbije.


2. No, odjedanput,Ljudevit iz Siska bjezi ravno
saveznickim "Sorabima", koji nastavaju "velik dioDalmacije"
( o cemu je ovaj fiction jedini spomen, jer ga nema ni u jednom
drugom ljetopisu, kao ni i drugm dijelovima Einhardove kronike ).


3. I, da stvarbude jos bizarnija, Ljudevit se tamo pokazao
kao, blago receno, nedolican gost. On ubije jednog njihovog vojvodu
i zavlada njegovim gradom. Tek tako. Dosao izbjeglica, ubio vladara
i zavladao bez otpora domorodaca. I to u nekom neimenovanom gradu
( usput, u sredovjecnoj Bosni Srbi nisu bili osnivaci nijednogagrada,
osim u Podrinju, i to stoljecima kasnije ). Naravno- stvar je jasnaako
se uzme u obzir da je to castrum Srb ( o etimologiji smo govorili) u
Lici, a ne o nekom posebnom narodu "Sorabima". Ako bise prica
i interpretirala doslovno- bila bi vrlo ponizavajuca po rano-srednjovjekovne
Srbe, ciji je je jedini spomen u podrucju Hrvatske i veceg dijelaBiH,
povezan s totalnom pasivnoscu i nedostatkom bilo kakve vojne ili
politicke organizacije. U usporedbi s zestokim visegodisnjim ratom
panonskih Hrvata protiv jedine velesile zapadne Europe i njenih
saveznika- ovo bi djelovalo kao obracun kod O.K. Corrala prema
Staljingradskoj bici.

 

[wsox]

...jedino što nas može povezat sa srednjovjekovnom Bosnom je apsolutno sve...
To je projekt hrvatskog srednjovjekovnog katoličkog plemstva, teritorij je hrvatski sve do jadrana, a stanovništvo su Hrvati. Bogumili žive u istočnim dijelovima. Srba u Bosni nema nigdje do srpsko-turske invazije na Bosnu poslije kosovskog boja. Zahumlje se za Dušana identitetski odvojilo od Sebije i ratovalo sa Srbijom, kako bi se pripojilo Bosni. Dakle, ni pravoslavni u Zahumlju nisu Srbi...

Svi pravoslavci čak i Unijati su postali Srbi dekretom Ace marsejca a do tada su bili Hrvati pravoslavne vjere!

 

[akademik]

Mi kažemo da je Einhard sprdnja na n-tu potenciju. Nama nisu potrebni neki bezvezni likovi tipa bajki Andersena.

"LiudevitusSiscia civitate relicta, ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatiepartem obtinere dicitur, fugiendo se contulit", sto odgovara:[Ljudevit (knez donje Panonije 822. - prim. CafeHome) ostavivisigrad Sisak, pobijeze k Srbima, za koji se narod veli, da posjedujeveliki dio Dalmacije)."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Komentar:


Ovu nebulozucemo rasclaniti u vise koraka:


1. Ocito je,iz interpretacije prethodnoga teksta, da se pod "Srbima"cilja na mjesto Srb u Lici.
No, na duboku zalost srpskih mitomana, taj naziv nema veze sa srpskimnarodom.
Naime, kao sto govori opis iz sveucilisnoga udzbenika (Klaic)

" Posto je Ljudevit stekao uvjerenje da su unutrasnji uvjetiza ustanak dovoljno dozreli, povod se ustanku lako nasao. Franackianali javljaju da je Ljudevit "smisljao nesto nova" ida je lazno optuzio markgrofa Kadolaha "zbog okrutnosti i drskosti".102Zato se cini da u "okrutnosti i drskosti" Kadolaha - kolikosu tuzbe imale stvarnu historijsku podlogu mozemo gledati pokusajda se uvodjenjem franackoga feudalnoga elementa oslabi slavenskiotpor. Kao da u prilog takvu tumacenju govori i podatak o ustankuHrvata koji je zabiljezio autor 30. poglavlja De administrando imperio.
Naime, govoreci o Hrvatima u Dalmaciji, autor tvrdi da se oni "izvjestanbroj godina pokoravahu Francima kao i ranije u svojoj zemlji; Francibijahu prema njima toliko okrutni da su dojencad Hrvata ubijalii davali psima. Ne mogavsi to podnositi Hrvati se od njih odmetnu,pobivsi njihove namjesnike. Zbog toga krene protiv njih iz Franackevelika vojska i, ratujuci medjusobno sedam godina, najzad i s mukompobijede Hrvati i pobiju sve Franke i njihova arhonta Kocila".102

Eginhardus 818


"(Harastalli) erant ibi, et aliarum nationem
legati Abotritorum videlicet ac Bornae Ducis Guduscanorum,
et Timotianorum, qui nuper a Bulgarorum societate desciverant,
et ad fines nostros se contulerant; simul, et Lindewiti
Ducis Panoniae inferioris...."


Eihard 818


"Bijahuondje ( u Herstallu ) i poslanici drugih naroda, tj.
Aborita, Borne, vojvode Guduskana, i Timotijana koji su
se nedavno odcijepili iz saveza s Bugarima i smjestili se
kod nasih granica, a u jedno i vojvode donje Panonije
Lindevita...."


Ovaj odlomakjasno pokazuje da su Timocani,
o kojima govori i Draganovic, bili
u Ljudevitovom taboru.


Eginhardus 819


(relata rebellioneLindeviti)


"Bornavero Dux Dalmatiae cum magnis copiis ad Colapium f luvium Lindevitoad se venienti occurens,
in prima congressione a Guduscanis deseritur: auxilio tamen Praetorianorumsuorum protectus, evasit;
periit in eo praelio Dragomosus socer Lindeviti, qui in exordiodefectionis relicto genero, Bornae
se coniunxerat. Guduscani domum regressi, iterum a Borna subiguntur.At Lindewitus occasionem nactus, cum valida manu, mense Decembri,Dalmatiam ingressus,ferro et igne eandem devastat; cui cum Bornase
penitus imparem respiceret, omnia sua Castella inclusit, et ipsecum delecta manu nunc a tergo, nunc a latere in sistens, Lindewiticopias noctu, et interdiu ubicumque poterat, laceravit, neque eumin sua Provincia impune versari permisit,ad extremum gravi damnoaffectum, regione cogit excedere tribus hominum millibus de exercituillius interfectis, et trecentis, vel eo amplius Caballis captis,praeter Sarcinas,et spolia diversi generis direpta, quae qualiterguesta fuerint, per Legatos suos Imperatori ninciare curavit."



za 819. godinu
(izvijestivsi o Ljudevitovoj buni)


"Bornapak, vojvoda Dalmacije, podje s velikim cetama k rijeci Kolapiju susret Lindevitu koji je dolazio k njemu i u prvom ga sukobu napusteGuduskani. Ipak se spasio uz zastitu i pomoc svoje osobne straze.U toj je bici poginuo Lindevitov tast Dragomos, koji je ostaviozeta na pocetku otpadnistva i pripojio se Borni. Guduskani se vratisekucama, i Borna ih opet podvrgne. Lindevit pak ugrabi priliku iudje u mjesecu prosincu sa snaznom cetom u Dalmaciju, te je pustosiognjem i macem. Borna je uvidjao da mu je potpuno nedorastao, paje zatvorio sve svoje utvrde, a sam je pristajao za njim s odabranomcetom, sad s ledja sad s boka, i unistavao Lindevitove cete nocui danju gdje je god mogao. Nije mu dozvolio da se nekaznjeno krecenjegovom pokrajinom nego ga je prinudio da izidje iz tog podrucjado krajnosti oslabljen teskim gubicima. Pobio je tri tisuce ljudiiz njegove vojske, a osim prtljage i raznovrsnog preotetog plijena,pohvatao j tristo ili vise konja. Pobrinuo se da po svojim poslanicimajavi Caru kako je to izveo."


Iz ovoga odlomkase ne vidi nista o Srbima.


Eginhardus 821


"IntereaBorna Dux Dalmatiae, atque Liburniae defunctus est,
et petente populo, atque Imperatore conveniente, nepos illius
nomine Ladasclavus successor ei constitutus est."


Einhard 821


"Medjutimje umro vojvoda Dalmacije i Liburnije
Borna, a na zhatjev naroda i uz Carevo slaganje
nasljednikom mu je postavljen njegov necak imenom
Ladasklav".


Jedino sto jeinteresantno iz ovoga prikaza je jasno naznacena
vlast Borne u Dalmaciji ( za koju smo rekli da je obuhvacala
daleko vece podrucje no danas ). U svim prikazima Bornine
vladavine i sukoba s Ljudevitom nigdje se ne spominju
"Sorabi" niti Srbi. No, pricekajmo malo....


Eginhardus822.


"Exercitusde Italia propter Lindeviticum bellum conficiendum in Pannoniammissus est, ad cuius adventum Lindevitus, Siscia Civitate relicta,ad Sorabos (quae natio magnam Dalmatiae partem obtinere dicitur)fugiendo se contulit, et uno ex Ducibus eorum, a quo receptus est,per dolum interf ecto, Civitatem eius in suam redegit ditionem,missis tamen ad exercitum Imperatoris Legatis suis, ad eius praesentiamse velle venire promisit."


823.


"Allatumest Imperatori de interitu Lindeviti, quod relictis Sorabis cumin Dalmatiam ad Lindemuslum Avunculum Bornae Ducis pervenisset,et aliquantum temporis cum eo moratus fuisset, dolo ipsius fuissetinter fectus."


Einhard za822.


"Iz Italijeje u Panoniju poslana vojska da dokrajci rat s Lindevitom. Na njenje dolazak Lindevit napustio grad Sisciju i na bijegu se skloniok Sorabima. (Kaze se da taj narod zaprema velik dio Dalmacije.)Na prijevaru je ubio jednog njihovog vojvodu koji ga je bio prihvatioi njegov je grad doveo pod svoju vlast. Ipak je k Carevoj vojsciuputio svoje poslanike i obecao da je voljan stupiti preda nj."


823.


"Caru jedojavljeno o Lindevitovoj smrti, tj. da je napustio Sorabe, a kadje dosao u Dalmaciju k Lindemuslu, ujaku vojvode Borne, i neko vrijemeproboravio kod njega, da je ubijen njegovom varkom."


I, konacno,ovdje se pojavljuje bajka o "Sorabima" koji zapremajuvelik dio Dalmacije.
Kratko cemo prokomentirati ovaj odlomak:


1. Tijekom ratakoji je trajao nekoliko godina, i obuhvatio
je podrucje sjeverne Hrvatske, oko 1/3 sadasnje BiH,
Sloveniju te Dalmatinsko podrucje do Splita, Sorabi/Srbi se
nigdje ne spominju, ni kao nevazan faktor. No- spomenuti su
srpski saveznici Timocani, na podrucju sadasnje Srbije.


2. No, odjedanput,Ljudevit iz Siska bjezi ravno
saveznickim "Sorabima", koji nastavaju "velik dioDalmacije"
( o cemu je ovaj fiction jedini spomen, jer ga nema ni u jednom
drugom ljetopisu, kao ni i drugm dijelovima Einhardove kronike ).


3. I, da stvarbude jos bizarnija, Ljudevit se tamo pokazao
kao, blago receno, nedolican gost. On ubije jednog njihovog vojvodu
i zavlada njegovim gradom. Tek tako. Dosao izbjeglica, ubio vladara
i zavladao bez otpora domorodaca. I to u nekom neimenovanom gradu
( usput, u sredovjecnoj Bosni Srbi nisu bili osnivaci nijednogagrada,
osim u Podrinju, i to stoljecima kasnije ). Naravno- stvar je jasnaako
se uzme u obzir da je to castrum Srb ( o etimologiji smo govorili) u
Lici, a ne o nekom posebnom narodu "Sorabima". Ako bise prica
i interpretirala doslovno- bila bi vrlo ponizavajuca po rano-srednjovjekovne
Srbe, ciji je je jedini spomen u podrucju Hrvatske i veceg dijelaBiH,
povezan s totalnom pasivnoscu i nedostatkom bilo kakve vojne ili
politicke organizacije. U usporedbi s zestokim visegodisnjim ratom
panonskih Hrvata protiv jedine velesile zapadne Europe i njenih
saveznika- ovo bi djelovalo kao obracun kod O.K. Corrala prema
Staljingradskoj bici.

Dakle izvor za Dalmaciju iz 9. veka ti je forum hercegbosna.org. OK