U koju crkvu bi išli da nema vaše?

Сале

Legenda
Moderator
Poruka
58.206
A smeta ti tako Gospod kaze?
Veoma zanimljivo.
Treba da znas da na pomen Gospod, sile mraka drhte...
Sto ti?
što ti onda drhtiš :think:
ja sam ti rekao bog je sa mnom i nemam razlog da drhćem :D
Poruka je automatski spojena:

...pa znam ali ne zato sam mnogo pametan nego sto sam otvorio Bibliju i procitao...u tome je razlika izmedju nas,zato se mozda slabo razumemo... :)
bogu dragom hvala 👍
 

Tom Jones 1

Domaćin
Poruka
3.813
ZAKLJUCAK: Isus nikada ,a jos manje u priliku koje sam naveo, nije dozvolio konsumaciju neciste hrane stoga je ta zapovest jos uvek na snazi i hriscani je trebaju postovati...naravno,za ostale to "ne vazi" !
Dakle jedno je jesti neumevijim rukama a sasvim je drugo jesti svinjetinu.
Pogrešan zaključak i to je ukinuto:
Marko 7:15 Ništa nema što bi čoveka moglo opoganiti da uđe spolja u njega, nego što izlazi iz njega ono je što pogani čoveka.
I jos u istom duhu od apostola:
:6 Pogledavši u nj opazih i videh četvoronožna zemaljska, i zverinje i bubine i ptice nebeske.
11:7 A čuh glas koji mi govori: Ustani, Petre! Pokolji i pojedi.
11:8 A ja rekoh: Nipošto Gospode! Jer ništa pogano i nečisto nikad ne uđe u usta moja.
11:9 A glas mi odgovori drugom s neba govoreći: Šta je Bog očistio ti ne pogani
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.840
robivek:
ZAKLJUCAK: Isus nikada ,a jos manje u priliku koje sam naveo, nije dozvolio konsumaciju neciste hrane stoga je ta zapovest jos uvek na snazi i hriscani je trebaju postovati...naravno,za ostale to "ne vazi" !
Dakle jedno je jesti neumevijim rukama a sasvim je drugo jesti svinjetinu.

Pogresan zaključak i to je ukinuto:
Da vidimo dokaze:

Marko 7:15 Ništa nema što bi čoveka moglo opoganiti da uđe spolja u njega, nego što izlazi iz njega ono je što pogani čoveka.
Kada se citira bilo sta a narocito Bibliski tekst,moras znati da imas odgovornost i pred Bogom ali i pred ljudima - ako li namerno izvrces kontekst onda degradiras ili ponistavas izvornu poruku izvestaja kojeg si "iskasapio"stoga je poruka sasvim pogresna.
Stvarno ne razumem kako si mogao izostaviti prve,uvodne stihove ...!?
Evo dakle sta je bilo predmet te rasprave:

Mar.7,1-3:
"...I skupiše se oko njega fariseji i neki od književnika koji bijahu došli iz Jerusalima.
I vidjevši neke od učenika njegovijeh da nečistijem, to jest neumivenijem, rukama jedu hljeb, ukoriše ih.
Jer fariseji i svi Jevreji ne jedu dok ne umiju ruku do lakata, držeći se onoga što im je ostalo od starijeh;..."

Dakle citate koje si naveo idu u produzetak ovog sto sam ja izneo sto znaci da je kontekst te rasprave bio HIGIJENSKI ASPEKAT a ne zapovest o mesnoj ishrani (cisto/neciste zivotinje) !!!
Da je ovo zaista tako vidi se iz Matejevog izvestaja iz 15 pog.gde je opisan isti dogadjaj koji na kraju sadrzi i poentu Isusa Hrista namenjenu Petru (koji nije dobro razumeo Isusovo izlaganje) stoga mu je precizno pojasnio sta je uopste bio predmet te rasprave a to je bio higijenski aspekat,jevrejski obicaj pranje ruku pre jela.
Evo teksta:

Mat.15,15-20:
"...A Petar odgovarajući reče mu: kaži nam priču ovu.
A Isus reče: eda li ste i vi još nerazumni?
Zar još ne znate da sve što ulazi u usta u trbuh ide, i izbacuje se napolje?
A što izlazi iz usta od srca izlazi, i ono pogani čovjeka.
Jer od srca izlaze zle misli, ubistva, preljube, kurvarstva, krađe, lažna svjedočanstva, hule na Boga.
I ovo je što pogani čovjeka, a neumivenijem rukama jesti ne pogani čovjeka..."


Dakle Isus je govorio o starom obicaju pranje ruku a ne o mesnoj ishrani u smislu cisto/necisto sto ce reci da je ovo sto si pokusao uraditi klasicno falsifikovanje Bibliske istine !!!
Idemo dalje:

I jos u istom duhu od apostola:
:6 Pogledavši u nj opazih i videh četvoronožna zemaljska, i zverinje i bubine i ptice nebeske.
11:7 A čuh glas koji mi govori: Ustani, Petre! Pokolji i pojedi.
11:8 A ja rekoh: Nipošto Gospode! Jer ništa pogano i nečisto nikad ne uđe u usta moja.
11:9 A glas mi odgovori drugom s neba govoreći: Šta je Bog očistio ti ne pogani
Nazalost,i ovo sto si uradio je u istom duhu o kojem cu na kraju - ti uporno izvrces kontekst i poruku Pisma.
Kljucno pitanje jeste sa je bio kontekst vizije koje je Petar dobio - dali je on nakon toga pojeo bilo kakvu necistu zivotinju ili je mozda ostvario komunikaciju sa NECISTIM LJUDIMA s kojima pre toga nikada ne bi komunicirao na nacin kao sto nam opisuje izvestaj ???
Da ne bi spekulirali,najbolje je poslusati samog Petra kako je on to razumeo tu viziju i kako su ostali na to reagovali ( u smislu dali su ga koregirali jer je mozda pogresno razumeo poruku a trebao je razumeti onako kao sto si ti razumeo ili su mozda prihvatili njegov koncept tumacenja...
Evo sta kaze Biblija:

Dj.11,1-18:
"...
  1. A čuše i apostoli i braća koji bijahu u Judeji da i neznabošci primiše riječ Božiju.
  2. I kad iziđe Petar u Jerusalim, prepirahu se s njim koji bijahu iz obrezanja,
  3. Govoreći: ušao si k ljudima koji nijesu obrezani, i jeo si s njima.
  4. A Petar počevši kazivaše im redom govoreći:
  5. Ja bijah u gradu Jopi na molitvi, i došavši izvan sebe vidjeh utvaru, gdje silazi sud nekakav kao veliko platno na četiri roglja i spušta se s neba, i dođe do preda me.
  6. Pogledavši u nj opazih i vidjeh četvoronožna zemaljska, i zvjerinje i bubine i ptice nebeske.
  7. A čuh glas koji mi govori: ustani, Petre! pokolji i pojedi.
  8. A ja rekoh: nipošto, Gospode! jer ništa pogano i nečisto nikad ne uđe u usta moja.
  9. A glas mi odgovori drugom s neba govoreći: što je Bog očistio ti ne pogani.
  10. A ovo bi triput; i uze se opet sve na nebo.
  11. I gle, odmah tri čovjeka staše pred kućom u kojoj bijah, poslani iz Ćesarije k meni.
  12. A Duh mi reče da idem s njima ne premišljajući ništa. A dođoše sa mnom i ovo šest braće, i uđosmo u kuću čovjekovu.
  13. I kaza nam kako vidje anđela u kući svojoj koji je stao i kazao mu: pošlji ljude u Jopu i dozovi Simona prozvanoga Petra,
  14. Koji će ti kazati riječi kojima ćeš se spasti ti i sav dom tvoj.
  15. A kad ja počeh govoriti, siđe Duh sveti na njih, kao i na nas u početku.
  16. Onda se opomenuh riječi Gospodnje kako govoraše: Jovan je krstio vodom, a vi ćete se krstiti Duhom svetijem.
  17. Kad im dakle Bog dade jednak dar kao i nama koji vjerujemo Gospoda svojega Isusa Hrista: ja ko bijah da bih mogao zabraniti Bogu?
  18. A kad čuše ovo, umukoše, i hvaljahu Boga govoreći: dakle i neznabošcima Bog dade pokajanje za život..."

Dakle kao sto se jasno vidi,Petar je tu viziju protumacio da se poruka odnosila za ljude koje je on do tada smatrao NECISTIM ( posto nisu iz obrezanja) a Bog mu je rekao da od tada pa nadalje svi ljudi na zemlji su cisti i trebaju im propovedati jevandjelje !!!
I ne samo Petar,nego su to objasnjenje prihvatili i oni koji su ga slusali a bili su jevreji ,to je objasnjenje prihvaceno od hriscana tokom vremenba a nazalost velika grupacija ljudi na zemlji ukljucujuci i tebe - ne zele to prihvatiti i s tim ne samo sto poricu apostola Petra i bracu iz onog vremena,nego i Boga Nebeskoga.

Znas,nije poenta samo u citiranu Bibliskih tekstova nego dali se s tim iznosi prava Bibliska poruke ili se ona izvrce.
Ima jednog izvestaja o liku koji je takodje citirao Pisma i to Isusu Hristu ali On mu je kategoricki i nedvosmisljeno odgovarao.

Evo da te potsetim:

Mat.4,5-7.10:


Evo kako je odgovorio Isus onome koji mu je citirao Pisma van konteksta da bi ga odveo u smrt, a smatram da i danas trebaju tako odgovarati svima koji izvrcu Pismo da bi ludima nanosili nepovratnu stetu.
 
Poslednja izmena od moderatora:

robivek

Aktivan član
Poruka
1.840
Rekao je u postu koji si citirao i sa kojim si se slozio...
A da ipak citiras komentar da se vidi kontekst iznesenog...!?
Poruka je automatski spojena:

Da, al Glasnik optuzuje druge da samo pricaju, a ne bave se praksom, kad to on svo vreme radi...
...A da ipak malo bolje citas Glasnika,jer cini mi se da njegove poruke idu u drugom pravcu,razlicitog od onog sto si ti zakljucio...!?
 

Glasnik.

Buduća legenda
Poruka
32.001
U onu koja i ciji vernici i vodje postupaju kao u pozivu, a koja ne, u tu ne treba ici:
Jeremija 7,4Ne uzdajte se u lažne riječi govoreći: crkva Gospodnja, crkva Gospodnja, crkva Gospodnja ovo je.
Jeremija 7,5Nego doista popravite svoje putove i djela svoja, i sudite pravo između čovjeka i bližnjega njegova.
Jeremija 7,6Inostrancu, siroti i udovici ne činite krivo, i krvi prave ne proljevajte, i ne idite za drugim bogovima na svoje zlo.
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.840
@tema
U koju crkvu bi išli da nema vaše?
vratimo se temi.
Ako sam hriscanin onda idem u hriscansku crkvu ( nazalost ona je SAMO JEDNA,ne postoje 2 crkve koje imaju razlicito ucenje a da ipak budu i obe hriscanske).
Hipoteticki,ako li nema hriscanske crkve onda ne idem u nijednu drugu zajednicu u smislu zajednickog bogosluzenja ali ako me pozovu da im propovedam neku temu koja ih zanima - onda cu rado tamo otici,gde god me budu pozvali !
 

bmaxa

Buduća legenda
Poruka
25.949
A da ipak citiras komentar da se vidi kontekst iznesenog...!?
Poruka je automatski spojena:


...A da ipak malo bolje citas Glasnika,jer cini mi se da njegove poruke idu u drugom pravcu,razlicitog od onog sto si ti zakljucio...!?
Glasnik je poslao đjasan odgovor na pitanje, ne znam šta ti nije jasno? Na pitanje jel se pričešćuje i ide u crkvu, jasno je odgovorio da mu ne odgovara ni jedna crkva, a pre toga je optužio druge da se ne bave praksom...
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.840
Glasnik je poslao đjasan odgovor na pitanje, ne znam šta ti nije jasno? Na pitanje jel se pričešćuje i ide u crkvu, jasno je odgovorio da mu ne odgovara ni jedna crkva, a pre toga je optužio druge da se ne bave praksom...
A sto mi tumacis Glasnika,potrazio sam ti da ga citiras pa da onda vidimo sta je hteo reci,ovako vidim samo ono sto ti mislis da je rekao... :D
 

Glasnik.

Buduća legenda
Poruka
32.001
Glasnik je poslao đjasan odgovor na pitanje, ne znam šta ti nije jasno? Na pitanje jel se pričešćuje i ide u crkvu, jasno je odgovorio da mu ne odgovara ni jedna crkva, a pre toga je optužio druge da se ne bave praksom...
Izrekao si potpunu ne istinu.
Cemu to sluzi?

Pitanje je bilo da li se pricescujem i idem u crkvu.
Odgovor je bio, naravno.

Drugi deo je tvoj odgovor na pitanje meni.

Ja sam samo odgovorio na pitanje meni.

Nisi ogranicen da to nisi shvatio.
Ali si zlonamerno to zloupotrebio.
A takav nacin nikako nije hriscanski izvrtati receno sagovorniku.

Evo.
Screenshot_20220516-110401_Krstarica.jpg
 

bmaxa

Buduća legenda
Poruka
25.949
Izrekao si potpunu ne istinu.
Cemu to sluzi?

Pitanje je bilo da li se pricescujem i idem u crkvu.
Odgovor je bio, naravno.

Drugi deo je tvoj odgovor na pitanje meni.

Ja sam samo odgovorio na pitanje meni.

Nisi ogranicen da to nisi shvatio.
Ali si zlonamerno to zloupotrebio.
A takav nacin nikako nije hriscanski izvrtati receno sagovorniku.

Evo.
Pogledajte prilog 1154522
Nisam video taj post, video sam drugi. Rekao si u crkvu koja to moze da potvrdi, sto me je navelo da pomislim da nema takve crkve...
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.840
Nisam video taj post, video sam drugi. Rekao si u crkvu koja to moze da potvrdi, sto me je navelo da pomislim da nema takve crkve...
Ovo je korektno.
E sad,dozvoli mi da iskoristim ovo malo nedorazumevanje i da ti skrenem paznju na jedan aspekat diskutiranja na forumu.
Sta mislis,koji su moguce implikacije na nekog pasivnog citaoca koji se slucajno nasao na neku religisku temu i procita neki nas post gde mi nesto navodimo ,mozda cak iznosimo citate u prilog ali eto,mozda smo propustili neki drugi tekst ( mozda ga nismo videli i mozda jesmo ali nismo smatrali da je relevantan pa smo ga propustili) i onda pomenuti citaoc dobije POGRESNO INFORMACIJE o predmetnom pitanju a da bude jos gore - zamisli da je to neka tema izuzetno bitna za spasenje ... !?
Dobro,reci ce neko,mozda ces se u drugu priliku koregirati,mozda ce neko drugi to uraditi umesto tebe i t.d. pa ce se "greska ispraviti" ali...
... STA UKOLIKO ( ne dao Bog) CITAOC NIKADA VISE NE BUDE IMAO PRILIKE DA BILO STA CUJE,RAZUME ILI PROMENI MISLJENJE...!?
Sta ukoliko je on cinio neki greh koji je bio vezan za predmetno pitanje a iz razloga sto nije dobio prave informacija u kljucnom trenutku - on nije uopste saznao da je to sto je radio bilo greh koji ce uticati na njegovu buducnost stoga se nije pokajao ???
Sta mislis,cija ce onda biti odgovornost za taj "propust"...!?
Dali ce jedno IZVINI biti dovoljno da promeni tok buducih dogadjaja vezane za njegov slucaj ?

Navescu jedan Bibliski tekst koji,bar meni, jednostavno "zaledjuje krv u mojim venama"a koji direktno odgovara na postavljena pitanja:

Jez.33,8:
"...Kad rečem bezbožniku: bezbožniče, poginućeš; a ti ne progovoriš i ne opomeneš bezbožnika da se prođe puta svojega; taj će bezbožnik poginuti za svoje bezakonje; ali ću krv njegovu iskati iz tvoje ruke..."

Komentar na ovoga je suvisan,nek svak za sebe proceni i odluci kako treba postupati kada je rec o Bibliskoj istini.
 

Tom Jones 1

Domaćin
Poruka
3.813
Da vidimo dokaze:


Kada se citira bilo sta a narocito Bibliski tekst,moras znati da imas odgovornost i pred Bogom ali i pred ljudima - ako li namerno izvrces kontekst onda degradiras ili ponistavas izvornu poruku izvestaja kojeg si "iskasapio"stoga je poruka sasvim pogresna.
Stvarno ne razumem kako si mogao izostaviti prve,uvodne stihove ...!?
Evo dakle sta je bilo predmet te rasprave:

Mar.7,1-3:
"...I skupiše se oko njega fariseji i neki od književnika koji bijahu došli iz Jerusalima.
I vidjevši neke od učenika njegovijeh da nečistijem, to jest neumivenijem, rukama jedu hljeb, ukoriše ih.
Jer fariseji i svi Jevreji ne jedu dok ne umiju ruku do lakata, držeći se onoga što im je ostalo od starijeh;..."

Dakle citate koje si naveo idu u produzetak ovog sto sam ja izneo sto znaci da je kontekst te rasprave bio HIGIJENSKI ASPEKAT a ne zapovest o mesnoj ishrani (cisto/neciste zivotinje) !!!
Da je ovo zaista tako vidi se iz Matejevog izvestaja iz 15 pog.gde je opisan isti dogadjaj koji na kraju sadrzi i poentu Isusa Hrista namenjenu Petru (koji nije dobro razumeo Isusovo izlaganje) stoga mu je precizno pojasnio sta je uopste bio predmet te rasprave a to je bio higijenski aspekat,jevrejski obicaj pranje ruku pre jela.
Evo teksta:

Mat.15,15-20:
"...A Petar odgovarajući reče mu: kaži nam priču ovu.
A Isus reče: eda li ste i vi još nerazumni?
Zar još ne znate da sve što ulazi u usta u trbuh ide, i izbacuje se napolje?
A što izlazi iz usta od srca izlazi, i ono pogani čovjeka.

I ovo je što pogani čovjeka, a neumivenijem rukama jesti ne pogani čovjeka..."


Dakle Isus je govorio o starom obicaju pranje ruku a ne o mesnoj ishrani u smislu cisto/necisto sto ce reci da je ovo sto si pokusao uraditi klasicno falsifikovanje Bibliske istine !!!
Idemo dalje:


Nazalost,i ovo sto si uradio je u istom duhu o kojem cu na kraju - ti uporno izvrces kontekst i poruku Pisma.
Kljucno pitanje jeste sa je bio kontekst vizije koje je Petar dobio - dali je on nakon toga pojeo bilo kakvu necistu zivotinju ili je mozda ostvario komunikaciju sa NECISTIM LJUDIMA s kojima pre toga nikada ne bi komunicirao na nacin kao sto nam opisuje izvestaj ???
Da ne bi spekulirali,najbolje je poslusati samog Petra kako je on to razumeo tu viziju i kako su ostali na to reagovali ( u smislu dali su ga koregirali jer je mozda pogresno razumeo poruku a trebao je razumeti onako kao sto si ti razumeo ili su mozda prihvatili njegov koncept tumacenja...
Evo sta kaze Biblija:

Dj.11,1-18:
"...


Dakle kao sto se jasno vidi,Petar je tu viziju protumacio da se poruka odnosila za ljude koje je on do tada smatrao NECISTIM ( posto nisu iz obrezanja) a Bog mu je rekao da od tada pa nadalje svi ljudi na zemlji su cisti i trebaju im propovedati jevandjelje !!!
I ne samo Petar,nego su to objasnjenje prihvatili i oni koji su ga slusali a bili su jevreji ,to je objasnjenje prihvaceno od hriscana tokom vremenba a nazalost velika grupacija ljudi na zemlji ukljucujuci i tebe - ne zele to prihvatiti i s tim ne samo sto poricu apostola Petra i bracu iz onog vremena,nego i Boga Nebeskoga.

Znas,nije poenta samo u citiranu Bibliskih tekstova nego dali se s tim iznosi prava Bibliska poruke ili se ona izvrce.
Ima jednog izvestaja o liku koji je takodje citirao Pisma i to Isusu Hristu ali On mu je kategoricki i nedvosmisljeno odgovarao.

Evo da te potsetim:

Mat.4,5-7.10:


Evo kako je odgovorio Isus onome koji mu je citirao Pisma van konteksta da bi ga odveo u smrt, a smatram da i danas trebaju tako odgovarati svima koji izvrcu Pismo da bi ludima nanosili nepovratnu stetu.
Kakav higijenski aspekt? Alo, čitaj kako je napisano, a piše "ništa što u usta ulazi" izmišljaš i dodaješ kontekst kojeg nema. Isto je i sa drugim citatom. Interpretacije vaše proročice Elen Vajt me ni najmanje ne interesuju.
 

Glasnik.

Buduća legenda
Poruka
32.001
Kakav higijenski aspekt? Alo, čitaj kako je napisano, a piše "ništa što u usta ulazi" izmišljaš i dodaješ kontekst kojeg nema. Isto je i sa drugim citatom. Interpretacije vaše proročice Elen Vajt me ni najmanje ne interesuju.
Moras da vidis o cenu je bilo reci.
Sigurno ne sto ti zelis.
Nije istina zeleti nesto da bude tako sto nije.
Zar je moguce da ljudi vole sebe da varaju?
Par godina posle Hristove smrti i vaznesenja apostoli ne jedu i dalje necistu hranu.
Sto nam jasno pokazuje da za vreme Isisa nikada nije bilo reci o ukidanju toga.
Pogledajmo:
Djela apostolska 10,14A Petar reče: nipošto, Gospode! jer nikad ne jedoh što pogano ili nečisto.

95 godine, to jest 62 god posle Hristovog vaznesenja, andjeo Bozji neciste pticr i dalje zove necistim.
Otkrivenje 18,2I povika jakijem glasom govoreći: pade, pade Vavilon veliki, i posta stan đavolima, i tamnica svakome duhu nečistome, i tamnica sviju ptica nečistijeh i mrskijeh; jer otrovnijem vinom kurvarstva svojega napoji sve narode;

Evo ja cu te pozvati da jedes na gril pecene gliste, gustere, muve, pacove, uz supu od psa i macke . Js kuvam ti jedes, ksnera snima. I postsvljamo ovde na forum kao dokaz da je Bog sve ocistio?
Moze?
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.