Skandalozan skup u Zagrebu: "U Jasenovcu ubijeno puno manje ljudi nego u Srebrenici"

[Casual Observer]

Ne treba ništa da primenimo na druge slučajeve. Samo da priznamo da su istorijski narativi neizlečivo subjektivni.

Dokaz sam ti dao - čak i danas sa svim sredstvima prenosa informacija imaš za isti događaj barem dve radikalno različite priče.

Zašto bismo onda mislili da su pre ljudi bili objektivniji, kad nije bilo snimanja mobilnim telefonom?

Relativizacija proverivih činjenica ostaje samo to.

 

[psmaniac]

Ne poništavam zločine NDH, samo tvrdim da poslijeratnim pretjerivanjima komunističke vlasti su učinile medvjeđu uslugu žrtvama. Danas svaki dripac može istraživati originalne dokumente i pronalaziti rupe u komunističkoj propagandi pa dovoditi u pitanje i prave žrtve.

Зар си стварно мислио да Срби залуд титоисте зову црвеним усташама?

 

[Casual Observer]

Ne možeš ti to objasniti.

Ta mržnja prema podacima, ta mržnja orema istini, prema realnosti. Halucinacije na razini opće kulture i nacinalne samobitnosti.

Pokažeš i dokažeš da je netko umto dvadeset godina nakon rata, a stavljen je na popis jasenovačkih žrtava, i opet ne ne ne i ne, zaslijepljeni i ojađeni mržnjom.

U tome je problem, Jasenovac ne bi smjeli istraživati oni koji mrze, koji preziru jer njihova pozicija nije neutralna, gonjeni su emocijama, a emocije su glavni neprijatelj istine.

Ma stvarno, moramo prihvatit izvesnu teoriju da se nije dogodilo a da a su Srbi ionako sami zaslužili? Dabome.

 

[Harvat]

Pa objasnio sam ti ispod podebljanog, imaš li na to kakav komentar.

Ovo je u vihoru sukoba.
No, kad se slegne prašina, onda se dođe do uglavnom usuglašenih mišljenja ozbiljnih stručnjaka kao Ian Kershaw ili Christopher Browning, te Mazower o nacističkoj Njemačkoj, dok su propagandisti kao Daniel Goldhagen odbačeni.

Prema tomu, može se doći do objektivnog prikaza istine- u glavnini- ako se krene s polazišta modernoga duha, empirije, racionalnoga pristupa i sintetskih studija nakon puno posla. Ne može se doći ako se polazi iz predmodernih pozicija (religije, romantični nacionalizam), ni postmodernih (moralni i kultirni relativizam, jednako je vrijedna etika i vegetarijanaca i kanibala).

Dakle, ovisno o pristupu i principima, a koji prihvaćaju međunarodno pravo temeljeno na nečem što je razvio zapadni duh u zadnjih 100-200 godina i usavršavao- može se dati uvelike precizna slika stvarnosti.

Što ne znači da se akteri u sukobu moraju s njom složiti, pa i kad se sukob otegne (Cipar, a da ne govorimo o Tibetu).

 

[Sizif]

Relativizacija proverivih činjenica ostaje samo to.

Ne može biti proveriva činjenica ona koja je nastala potpuno subjektivno.

Da može, za ove primere koje navodim (koji se danas dešavaju) bi imao samo jednu istinu, a to nikada nije slučaj.

Probaj da ne odgovoriš one linerom, nego da napišeš par smislenih rečenica koje objašnjavaju zašto bismo više verovali nekom Tacitu nego nekom Milutinu koji je snimao događaj mobilnim telefonom, pa se posle Milorad i Radosav posvađali oko interpretacije snimljenog videa, i šta će biti priča o tom videu za 500 godina.

 

[Casual Observer]

Da, samo tzv. uža Srbija je prava i jedina Srbija. Ne "za mene," nego je to tako.

Evo na primer tvoj Oskar izmišlja da neki tamo zli ljudi oće da se odvoji AP Vojvodina. Ajde uzmemo teoretski da se to i desi. Bilo bi isto kao što je otišlo Kosovo, i šta? Opet će bude Srbija, jer ostaje tzv. uža Srbija. A bez tzv. uže Srbije, beogradskog pašaluka ako ti tako lepše zvuči, bogami NEMA SRBIJE.

Znamo šta sanjate. Nastavite.

 

[Enigma]

Aaa ti bi da se vrati nazad Simo tj. @Enigma ....može. Nego, dal' da postupimo prema njemu kao prema osobi sa njegove profile slike...pitam

Ti bi to volio,samo taj film nećeš gledat.

 

[Casual Observer]

Ovo je u vihoru sukoba.
No, kad se slegne prašina, onda se dođe do uglavnom usuglašenih mišljenja ozbiljnih stručnjaka kao Ian Kershaw ili Christopher Browning, te Mazower o nacističkoj Njemačkoj, dok su propagandisti kao Daniel Goldhagen odbačeni.

Prema tomu, može se doći do objektivnog prikaza istine- u glavnini- ako se krene s polazišta modernoga duha, empirije, racionalnoga pristupa i sintetskih studija nakon puno posla. Ne može se doći ako se polazi iz predmodernih pozicija (religije, romantični nacionalizam), ni postmodernih (moralni i kultirni relativizam, jednako je vrijedna etika i vegetarijanaca i kanibala).

Dakle, ovisno o pristupu i principima, a koji prihvaćaju međunarodno pravo temeljeno na nečem što je razvio zapadni duh u zadnjih 100-200 godina i usavršavao- može se dati uvelike precizna slika stvarnosti.

Što ne znači da se akteri u sukobu moraju s njom složiti, pa i kad se sukob otegne (Cipar, a da ne govorimo o Tibetu).

Ajde ne foliraj, SD/Gestapo su bili daleko najstručniji za logore i istrebljenja celih naroda, procena iz vremena kada se sve dešavalo data od nekog ko je i sam samo to i radio je daleko relevantnija nego sva naknadna tumačenja u svetlu novih okolnosti.

 

[2ličan]

Ti bi to volio,samo taj film nećeš gledat.

Simo brate...to je samo bila.."metafora"

 

[psmaniac]

Komunistima je bio cilj preuveličavanje poginulih i pobijenih u Jugoslaviji tokom 2.svj.rata da bi dobili veću odštetu od Italije i Njemačke.

Ти си ми најсумњивији мимикричар. Па што не преувеличаше реципрочно?
И зашто би Немачка и Италија плаћале уместо Хрвата? Нису они бацали те Србе у јаме и клали по црквама, ливадама, шумарцима.
Чак шта више Талијани су сузбили усташки терор у својој окупационој зони.

 

[Enigma]

Simo brate...to je samo bila.."metafora"

Znam i u Jasenovcu je bila metafora.

 

[Enigma]

Ти си ми најсумњивији мимикричар. Па што не преувеличаше реципрочно?
И зашто би Немачка и Италија плаћале уместо Хрвата? Нису они бацали те Србе у јаме и клали по црквама, ливадама, шумарцима.
Чак шта више Талијани су сузбили усташки терор у својој окупационој зони.

A Hrvati su tad imali državu pa su mogli platit odštetu?
PS ti i Mystic ste ko rođena braća.

 

[Sannndrina]

Зар си стварно мислио да Срби залуд титоисте зову црвеним усташама?

Koji i kakvi " Srbi " koriste taj pogrdni izraz u nameri omalovažavanja većinskog građanstva?

To je i najbitnije u celoj priči.

 

[Troubleshooter]

Pa kažeš da su protestanti više zanemarivali hrišćanstvo od rimokatolika, to mi je smešno, jer pretpostavljam da ti sam, kao "svetosavac," ne veruješ iskreno, na primer, u bezgrešno začeće onako doslovno kao što to veruju rimokatolici i (preostali) protestanti, već sigurno kažeš "to je samo simbolika."

Пост није о мом веровању, то је твоја више него слободна интерпретација која нема никакве узрочно-последичне везе са постом, него о статистичким подацима да у Еуропској унији број декларисаних хришћана драстично опада. У Великој Британији (углавном протестанти) је већ испод половине становништва. Чак је и СПЦ добила на поклон неке богомоље римокатолика и протестаната где је број њихових верника толико опао, па више воле да их поклоне него да их претварају у коцкарнице. Благодаримо им на томе.
И уместо церекања, пробај да напишеш нешто кратко сувисло када ти се у посту нешто свиђа или не свиђа. Немам телепатске способности.
P.S. Верујем у Символ вере, ако је то одговор на твоје претпоставке.

 

[Casual Observer]

Ovo je u vihoru sukoba.
No, kad se slegne prašina, onda se dođe do uglavnom usuglašenih mišljenja ozbiljnih stručnjaka kao Ian Kershaw ili Christopher Browning, te Mazower o nacističkoj Njemačkoj, dok su propagandisti kao Daniel Goldhagen odbačeni.

Prema tomu, može se doći do objektivnog prikaza istine- u glavnini- ako se krene s polazišta modernoga duha, empirije, racionalnoga pristupa i sintetskih studija nakon puno posla. Ne može se doći ako se polazi iz predmodernih pozicija (religije, romantični nacionalizam), ni postmodernih (moralni i kultirni relativizam, jednako je vrijedna etika i vegetarijanaca i kanibala).

Dakle, ovisno o pristupu i principima, a koji prihvaćaju međunarodno pravo temeljeno na nečem što je razvio zapadni duh u zadnjih 100-200 godina i usavršavao- može se dati uvelike precizna slika stvarnosti.

Što ne znači da se akteri u sukobu moraju s njom složiti, pa i kad se sukob otegne (Cipar, a da ne govorimo o Tibetu).

Hitlerova RSHA (tj (SD/Gestapo) je za vreme rata dala svoju procenu od 750,000 ustaških žrtava, a oni su i imali baš svih obaveštajnih podataka, iskaza ustaških funkcionera date bez ikakvog pritiska, a reč je o organizaciji koja je neprekidno usavršavala metode masovnog ubijanja (streljali i do 15,000 ljudi dnevno, došli do zaključka da za jedan dan nije fizički moguće ubiti više ljudi od toga streljanjem, egzekucije u u Babi Jaru), a ti na to odgovaraš narativima ljudi koje je jedino zanimalo da se objavljuju i citiraju.

Dalje nema.

 

[psmaniac]

To je generalizirano, on je bijesnio na političke Srbe u Hrvatskoj koji su od zajedničke borbe protiv Mađara došli do toga da zbog tri boba postanu mađarske pudlice protiv hrvatskih interesa.

Зар ви нисте са њима у некаквој персоналној унуји? Чак се пречесто позивате и дичите њом.

 

[2ličan]

Znam i u Jasenovcu je bila metafora.

Reci to ovome što te je "opisao" kao.. najsumLJivijeg mimikričara

 

[Istina je]

Danas je ovaj okrugli stol bio jedinstvena prilika da YU apologeti koji već 80 godina pišu o događajima tog doba dođu i argumrntima pobiju Igora Vukića (čovjek je usput Srbin) te ostalih (koji su izlagali i svojim propitivanjima doveli u pitanje mnoge stvari iz dosadašnjih knjiga i popisa logora Jasenovac.) ...te pobijanjem njihovih argumenata vrate dignitet svojim prethodno napisanim "YU istinama".
Nekako su mi sumnjivi kad samo vrište laž,laž,laž a ne govore konkretno što su ovi slagali ili krivo prikazali.
A mogao je Plenković doći i objasniti kako je mogao [čovjeku koji je ubijen u Jasenovcu 1942 i nalazi se na spisku te ustanove] prisustvovati ponovo na pogrebu prije desetak godina u Zagrebu.

 

[AleksaJ]

Pa moguće je da je tema dogovorena sa hrvatskim političarima koji su je plasirali...

Упетљали сте се са Усташом који је скупљао новац за Олују за Бљесак

 

[psmaniac]

Koji i kakvi " Srbi " koriste taj pogrdni izraz u nameri omalovažavanja većinskog građanstva?

To je i najbitnije u celoj priči.

Nisu imali vremena. Toliko se važnijih mesta imalo osloboditi, sa toliko se pravih i istinskih domaćih izdajnika obračunati.

Zamisli ti tu ludnicu koju je ta partizanija prodala nama?
Jasenovac su oslobađali tek nakon što se Hitler ubio.
Jedinice su im mahom bile sastavljene iz krajeva gde su ustaše sprovodile genocid nad Srbima. Mnogi borci su verovatno imali rođake, užu porodicu u Jasenovcu.
Šta su oni radili?
Nisu ni pokušali da ranije oslobode Jasenovac, već su izignorisali njegovo postojanje i te Srbe, čiju su decu ubijali u Jasenovcu, povelu u Srbiju da ubijaju druge Srbe.
One Srbe koji su se zapravo borili da njihova deca u Jasenovcu prežive.
Mi jednostavno nismo mogli imati bolju sudbinu od ove u kojoj se danas nalazimo.
Kako, odakle, sa kojim ljudima?

Мислим на хрватски део црвеног руководства, онај што је вас српске будалетине превео жедне преко Дрине, Саве, Неретве, Сутјеске, Мораве...
Ја би се на вашем месту покрио ушима и крио од јавности.

 

[Sannndrina]

Мислим на хрватски део црвеног руководства, онај што је вас српске будалетине превео жедне преко Дрине, Саве, Неретве, Сутјеске, Мораве...
Ја би се на вашем месту покрио ушима и крио од јавности.

I šta ti odgovoriti na ove budalaštine sem sjaši kad ništa pametnije nisi u stanju da napišeš.

 

[psmaniac]

A Hrvati su tad imali državu pa su mogli platit odštetu?
PS ti i Mystic ste ko rođena braća.

Имали су до тада и похранили пар камиона злата отетих, што из православних и јеврејских храмова и кућа, што из лобања страдалника.
Важније је бикло наставити са леваћењем Срба од хватања зликоваца и потраге за тим златом.
Ево и то из уста млађаног Хрвата, пошто се Срби уопште не баве тим делом сопствене историје.
Вада их срамота какве су папчине ипали.

 

[Troubleshooter]

Ти си ми најсумњивији мимикричар. Па што не преувеличаше реципрочно?
И зашто би Немачка и Италија плаћале уместо Хрвата? Нису они бацали те Србе у јаме и клали по црквама, ливадама, шумарцима.
Чак шта више Талијани су сузбили усташки терор у својој окупационој зони.

Али су зато Словенци (не војска) бацали Италијане у "фојбе" и то им је опроштено, као и почетак грађанског рата у СФРЈ и први ратни злочини стрељања заробљених војника.

 

[psmaniac]

I šta ti odgovoriti na ove budalaštine sem sjaši kad ništa pametnije nisi u stanju da napišeš.

Не мораш ни то, све је јасно као дан и просто као пасуљ. Сем потомцима превесланих, случајним Србима и националним мешанцима.

 

[Sannndrina]

Не мораш ни то, све је јасно као дан и просто као пасуљ. Сем потомцима превесланих, случајним Србима и националним мешанцима.

I tu si automatski otfikario 99% normalnih građana , ko ti preostaje u tim plaćenim glupim teorijama?

Da se ljudi smeju.

Gde je @proka , za Blajbija znam, da sad iskoče sa zvaničnim podacima?