Quantcast

Tuđman je držao svoju reč

комшија

Legenda
Poruka
57.432
1597744091100.png







Pregovori i tajni transkripti (1) Do sada neobjavljeni delovi razgovora sa bivšim predsednikom SRJ Slobodanom Miloševićem


Tuđman je držao svoju reč

Svoja sećanja na Dejton Milošević je ispričao ovom novinaru tokom neformalnog razgovora koji smo vodili posle intervjua za Danas, 14. marta 2001. godine, dve nedelje pre nego što će biti uhapšen, a potom izručen Hagu.


Tuđman je držao svoju reč 1


Piše: Dragan Bisenić 17. avgusta 2020.


Na belim foteljama u Lovačkoj kući, iznad vile „Mir“, pričao je kako je okončan rat u Bosni i kakvi su bili pregovarači koji su ih vodili.
Razgovor s Miloševićem o Dejtonu počeo je komentarisanjem navoda iz Holbrukove knjige u kojoj on okrivljuje Miloševića za pogibiju trojice njegovih pomoćnika na Igmanu, Džozefa Kruzela, Roberta Frejžera i Nelsona Drua.
Vesli Klark i Holbruk se slažu u verziji događaja koji su prethodili nesreći na Igmanu.

Po njihovom mišljenju, „Milošević namerno nije hteo da pomogne“, te da je „lagao i prisilio ih na taj put, iako je on sve to mogao da učini mnogo jednostavnije i sigurnije.“
Holbruk piše da Milošević nije mogao da im garantuje da ih neće zaustavljati Mladić i njegovi vojnici i da su oni zbog toga izabrali put na kojem se dogodila tragedija.

– To su sve gluposti, uzvratio je Milošević. – Ja sam im govorio da idu drugim putem, preko Republike Srpske, ali Holbruk je to odbio, jer je rekao da neće da ga kontroliše i zaustavlja Mladićeva vojska. Kažem mu da garantujem da ga neće zaustavljati, pozovem Mladića, koji pošalje pisanu garanciju da neće ni da ih takne i da im garantuje bezbedan prolaz, ali on opet neće. Ja sam mu rekao da to nije put nego kamenjar, ali on nije hteo da sluša. Ja sam ga još zavitlavao. Kažem mu da Francuzi ginu ko pilići na tom putu, da se prevrću svaki dan, ali on je pošto-poto hteo na tu stranu. Poslao ih je u smrt – odgovara Milošević na Holbrukovo svaljivanje krivice.

Njemu se najviše dopadao pomoćnik državnog sekretara, Robert Frejžer. I to s razlogom. Frejžer je bio taj koji je osmislio osnovne postavke Dejtona i način pregovaranja. On je bio taj koji je kreirao američku poziciju da pregovara samo s Miloševićem i tražio potpuno ukidanje sankcija Jugoslaviji.

– Frejžer je bio najsposobniji od njih. Njegova supruga i deca dolazili su ovde i bili su sa nama u Karađorđevu. Bilo mi je žao što sam ih upoznao u takvoj prilici jer je on često tokom pregovora govorio i o svojoj porodici – komentarisao je Milošević. „S njim sam pregovarao o ukidanju sankcija. Amerikanci i Kontakt grupa nisu održavali obećanja koja su nam dali. Ja sam se čak i dogovorio s Frejžerom o ukidanju sankcija, a onda se on sledeći put vratio s našim dogovorom potpuno izmenjenim u Vašingtonu. Onda, sledećeg puta, kada smo vodili poverljive razgovore, sve o čemu smo pričali, gotovo od reči do reči, pojavilo se u novinama. Na takav način nije vredelo voditi dalje pregovore“, rekao je Milošević.

Onda je produžio: „Jednom sam mu rekao da je papa Vojtila preko slovačkog predsednika Vlade Vladimira Mečijara predložio „poverljivu mirovnu inicijativu“, u kojoj bih se tajno sreo s Tuđmanom. Prvo sam to odbio, ali kasnije sam prihvatio tu ideju. Do sastanka nije došlo, pošto su Amerikanci u međuvremenu rastrubili okolo njegovo održavanje. Oni tada nisu još uvek želeli ozbiljno mir i takmičili su se među sobom ko će šta da uradi, nastojeći da onemoguće druge, a međusobno su se saplitali. Onda je kod mene došao jedan ambasador da me pita da li je istina da ću se sastati s Tuđmanom. Sastanak s Tuđmanom bio je predviđen za kraj maja, a samo dan pre njega morao sam da otkažem taj sastanak, jer više nije bilo smisla da se održava.“

Milošević je tokom razgovora pokazivao veći respekt prema republikancima nego prema demokratama. „Republikanci su mnogo časniji ljudi“, kaže Milošević. To me je navelo da ga pitam ko je najveći prevarant od ljudi iz sveta s kojima se sretao.
„Holbruk“, odgovara kao iz topa. „Mi razgovaramo po celu noć, a onda on dođe ujutro sa sasvim suprotnim stvarima od onih o kojima smo se dogovorili“. Pitam ga: „Šta je to sada?“ On mi odgovara: „Instructions.“ I tako stalno, „instructions, instructions“. Pa, dobro, pitam ga, dokle „instructions“? Ja pregovaram ovde sa ovlašćenjima, a ti mi stalno vičeš „instructions, instructions“! Idi, brate, dovedi nekog ko ima ovlašćenja, ili neka dovedu nekog drugog. Ja sam mu rekao da on nema m..a da donese nikakvu ključnu odluku, da prelomi. Za Dejton je najzaslužniji Kristofer. Ja sam to jednom rekao u jednoj izjavi povodom godišnjice Dejtona. Nisam imao nikavog razloga da nešto podilazim Kristoferu koji je star čovek, koji je odlazio s funkcije. To mi Holbruk nikada nije zaboravio. Kada smo se dogovarili oko Verifikacione misije, rekao mi je ‘No requests more, no request.’ A posle smo videli šta se dogodilo“, prisećao se Milošević.

Na pitanje da li je Holbruk arogantan, Milošević je odgovorio odrečno.

„On nije arogantan. Veoma je vredan i veliki radnik, mogao bi daleko da dogura među Amerikancima, ali je on opsednut spektaklom. Samo je mislio o tome šta će mediji da kažu. On je bio taj koji je kod Amerikanaca progurao ideju da prihvate Republiku Srpsku. Amerikanci nisu nipošto hteli ni da čuju za to ime“, rekao je Milošević.

Na pitanje o iskustvima sa sagovornicima iz regiona, rekao je: „Tuđman je držao svoju reč. Izetbegović je uvek koristio Amerikance kao izgovor za svoje odbijanje.“

Za njega je finale Dejtona počelo kada je rano ujutro otišao kod Tuđmana i pozvao ga da idu kod Izetbegovića. „Celu noć smo čekali šta će Alija da uradi. Počeo je i da pada sneg kada sam ujutru, 21. novembra otišao kod Tuđmana s predlogom da nas dvojica potpišemo sporazum. Franjo je to prihvatio i obojica smo u sedam bili kod Amerikanaca i tako smo se dogovorili. Tuđman je držao svoju reč. Moja konačna ponuda bila je da prihvatim arbitražu za Brčko odloženu na godinu dana i da to ponudim Kristoferu“, pričao je Milošević.
Kristofer i Holbruk su prosledili Izetbegoviću Tuđmanovu i Miloševićevu ponudu. Nastala je pauza posle koje je Izetbegović rekao: „To nije pravičan mir.“ A onda još jedna pauza. „Ali, mom narodu je potreban mir“, rekao je Izetbegović. Tom rečenicom, praktično, okončani su tronedeljeni pregovori u američkoj vazduhoplovnoj bazi Rajt Peterson.

link



За разлику од Слободана Милошевића, Фрањо Туђман се показао као талентован државник. Створио је Републику Хрватску као независну државу, док се Милошевићева СРЈ распала. Данас је Хрватска пуноправна чланица Европске Уније и демократска држава за углед, за разлику од Србије где је на делу диктатура бившег Милошевићевог министра за информисање Александра Вучића.
 

al bundy

Legenda
Poruka
61.703
Ako se uporede njih dvojica Tudjman delovao kao konzerva , zatucan i staromodan političar ,nesklon kompromisima ,ta ratna generacija ,naspram mladjeg , otvorenijeg , modernijeg i prilagodljivijeg Slobe ...ispalo je da se na kraju Tudjman mnogo bolje snašao u novom vremenu rušenja Berlinskog zida i velikih promena izazvanih krepavanjem komunizma i SSSR-a .
Sloba je bio pogrešan čovek na pogrešnom mestu u pogrešno vreme , dok je Sranjo bio sve suprotno ,pravi čovek na pravom mestu u pravo vreme . Naravno pred kraj života i vladavine je postalo jasno da je njegovo vreme isto prošlo ,tako da i da nije krepao od raka ne bi još dugo vladao ,a možda bi mu i sudili ,al je sve jedno ispunio svoj i hrvatski nacionalni cilj na vreme .
 

krinka5

Elita
Poruka
15.369
To što je izjavio Milošević jeste tačno , sa hrvatima smo ratovali ali kad se s njima dogovorimo to se i ispoštuje, znam i iz ličnog iskustva, dok je s muslijama bilo malo verovatno da će ispuniti obećano , Zapravo svi njihovi vojni uspesi zasnivaju se na verolomnosti. Ah ta reč verolomnost nekako ide uz njih.
 

Amuletum

Poznat
Poruka
8.608
Ako se uporede njih dvojica Tudjman delovao kao konzerva , zatucan i staromodan političar ,nesklon kompromisima ,ta ratna generacija ,naspram mladjeg , otvorenijeg , modernijeg i prilagodljivijeg Slobe ...ispalo je da se na kraju Tudjman mnogo bolje snašao u novom vremenu rušenja Berlinskog zida i velikih promena izazvanih krepavanjem komunizma i SSSR-a .
Sloba je bio pogrešan čovek na pogrešnom mestu u pogrešno vreme , dok je Sranjo bio sve suprotno ,pravi čovek na pravom mestu u pravo vreme . Naravno pred kraj života i vladavine je postalo jasno da je njegovo vreme isto prošlo ,tako da i da nije krepao od raka ne bi još dugo vladao ,a možda bi mu i sudili ,al je sve jedno ispunio svoj i hrvatski nacionalni cilj na vreme .
Не знам да ли је Туђман био прави човек али му је сигурно помогло то што је Слоба био на челу Србије. О руководствима Срба у БиХ и крајини да не трошим речи. Па то се не зна ко је био црњи и гори. У поређењу са њима би и Чаушеску био модеран.
 

cronnin

Iskusan
Moderator
Poruka
6.831
За разлику од Слободана Милошевића, Фрањо Туђман се показао као талентован државник. Створио је Републику Хрватску као независну државу, док се Милошевићева СРЈ распала.
Ви људи и даље ове будалаштине. Као, није вам јасно да се Туђман није ништа питао и да ништа он, нити иједан Хрват, па ни грађанин СФРЈ није створио?
 

Nataša Rostova

Buduća legenda
Poruka
27.492
Ako se uporede njih dvojica Tudjman delovao kao konzerva , zatucan i staromodan političar ,nesklon kompromisima ,ta ratna generacija ,naspram mladjeg , otvorenijeg , modernijeg i prilagodljivijeg Slobe ...ispalo je da se na kraju Tudjman mnogo bolje snašao u novom vremenu rušenja Berlinskog zida i velikih promena izazvanih krepavanjem komunizma i SSSR-a .
Sloba je bio pogrešan čovek na pogrešnom mestu u pogrešno vreme , dok je Sranjo bio sve suprotno ,pravi čovek na pravom mestu u pravo vreme . Naravno pred kraj života i vladavine je postalo jasno da je njegovo vreme isto prošlo ,tako da i da nije krepao od raka ne bi još dugo vladao ,a možda bi mu i sudili ,al je sve jedno ispunio svoj i hrvatski nacionalni cilj na vreme .
Nisi možda razmišljao da je Franjo bio nešto kao ovaj Momir

 

gost 420053

Domaćin
Poruka
4.956
Drzao je rec , samo kavu , zlocu.
Brionski transkript
"

“Da nanesemo takve udarce da Srbi praktično nestanu, odnosno da ono, što nećemo odmah zahvatiti, kapitulira u nekoliko dana“, rekao je tada predsjednik Hrvatske Franjo Tuđman.


Upravo Brionski transkripti pokazali su stvarnu namjeru, jer su na tom sastanku dogovarani posljednji detalji. Državni i vojni vrh tadašnje Hrvatske planirao je munjevitu akciju koja je trebalo da se odvija ne duže od osam dana.


"Važno je da im ti civili pođu, pa će onda i vojska. I kada kolone pođu, to djeluje psihološki jedni na druge", rekao je Tuđman.
"

Itditd
 

a bre Milun

Elita
Poruka
17.824
Ви људи и даље ове будалаштине. Као, није вам јасно да се Туђман није ништа питао и да ништа он, нити иједан Хрват, па ни грађанин СФРЈ није створио?
taj rat nema veze sa nasim narodima. Izrezirana je scenografija rata sa ucesnicima koji su jedva razumeli sh-jezik.
Svetski mediji su na sva zvona izvestavali o zlocinima, akterima, zrtvama ............i tako kreirali kriticnu masu globalne svesti o POTREBI INTERVENCIJE MEDJUNAREDNE ZAJEDNICE KAKO BI SE ZAUSTAVILO KRVOPROLICE........FORMIRANJE AMERICKIH VOJNIH BAZA ZA ZASTITU CIVILA (u kojima su odmah instalirane komponente americke vojne tehnike usmerene na RUSIJU)

Kad su amerikanci "bombardovali " Libiju pre 10 godina, neki nasi novinski izvestaci su bili na licu mesta i intervjuisali libijce o stanju u njihovoj zemlji...........ZACUDJEN LIBIJAC IZ OKOLINE TRIPOLIJA JE UPITAO NASEG NOVINARA: KAKVI AVIONI, KAKVO BOMBARDOVANJE, CIJA VOJSKA.........? POGLEDAJTE, NEMA NIKAKVIH AVIONA NI RAKETA PO NEBU, NE CUJU SE EKSPLOZIJE, ..............REKLI SU NAM DA JE RAT I DA NE TREBA DA IZLAZIMO IZ KUCA..............A NIGDE NIKAKVIH VOJSKI NI RATA......

i jos jedan primer: na periferiji Kaira u jednoj industrijskoj zoni, napustenoj i polusrusenoj fabrici, snimao se film o patnji sirijske dece koje su ubijali Asadovi "placenici"..................film je trebao da se prikaze svetu u sklopu izvestaja americkih "belih slemova" .........ali eto, jedan Felas slucajno " iza coska" snimio mobilnim "rat u siriji" u predgradju Kaira, pa je cela akcija provaljena i propala.................nazalost, samo ova akcija........jer je americka obavestajna sluzba od tada postala opreznija.
 

Frtajler

Veoma poznat
Poruka
12.417
Drzao je rec , samo kavu , zlocu.
Brionski transkript
"

“Da nanesemo takve udarce da Srbi praktično nestanu, odnosno da ono, što nećemo odmah zahvatiti, kapitulira u nekoliko dana“, rekao je tada predsjednik Hrvatske Franjo Tuđman.

Ajde, bar nisi završio kod" da nestanu".
Budući da govori o kapitulaciji, očito je da neformalnim rječnikom srpsku vojsku nazivaš "Srbi" , a ne službeno "Vojska Republike Srpske Krajine."
Od kada narod može kapitulirati?
 

KESH

Buduća legenda
Poruka
36.061
Tako je, evo predstavnika običnog naroda Bulata kako potpisuje kapitulaciju običnog naroda pred predstavnikom običnog naroda Stipetićem

Opet pokazuješ svoj zavidan intelekt

Pogledajte prilog 750571

Samo ti nemoj o intelektu jer svaki dan pokazujes rekordan nivo neznanja i zataucanosti

Rvacka borba u 2SR



Rvacka borba protiv "agresora" na Petrovackoj cesti"



Rvacka borba protiv agresora na Pakrackoj poljani, Lori, Vukovaru itd itd
 

dragon x

Buduća legenda
Poruka
29.505
Ovaj dio je važan:


"– To su sve gluposti, uzvratio je Milošević. – Ja sam im govorio da idu drugim putem, preko Republike Srpske, ali Holbruk je to odbio, jer je rekao da neće da ga kontroliše i zaustavlja Mladićeva vojska. Kažem mu da garantujem da ga neće zaustavljati, pozovem Mladića, koji pošalje pisanu garanciju da neće ni da ih takne i da im garantuje bezbedan prolaz, ali on opet neće. Ja sam mu rekao da to nije put nego kamenjar, ali on nije hteo da sluša. Ja sam ga još zavitlavao. Kažem mu da Francuzi ginu ko pilići na tom putu, da se prevrću svaki dan, ali on je pošto-poto hteo na tu stranu. Poslao ih je u smrt – odgovara Milošević na Holbrukovo svaljivanje krivice."

Nisu išli preko teritorije Republike Srpske jer su prevozili oružje muslimanima.

Zajedno sa njihovim kamionima bili su i oni koji su muslimanima vozili oružje i municiju.

To je pravo razlog zašto nije htio da ga zaustavlja Mladićeva vojska.
 

KESH

Buduća legenda
Poruka
36.061
Ne razumijete vi, bre, kontekst te recenice


"Da nanesemo takve udarce da Srbi prakticno nestanu!"

"Da Srbi nestanu" moze svasta znaciti, da ih progutaju jame, da ih se zive spali, da ih se raskomada u masovne grobnice, da ih se sve protjera i sl.
 

Frtajler

Veoma poznat
Poruka
12.417
Ne razumijete vi, bre, kontekst te recenice


"Da nanesemo takve udarce da Srbi prakticno nestanu!"

"Da Srbi nestanu" moze svasta znaciti, da ih progutaju jame, da ih se zive spali, da ih se raskomada u masovne grobnice, da ih se sve protjera i sl.
Da, da vojska RSK nestane i KAPITULIRA, kao što Franjo kaže u nastavku rečenice koja ti se ne sviđa.
I gle čuda, upravo je tako bilo.
Iako ti ne vjeruješ da je postojala vojska RSK, to je sve bio goloruk narod.
Kao učesnik Oluje, a valjda i ti, sigurno nisi dobio zapovijed da likvidiraš sve srpske civile.
 

dragon x

Buduća legenda
Poruka
29.505
Uopće na razumiješ kontekst te rečenice, samo ponavljaš izvađene citate da bi mogao kmečati zajedno s KESHom, volnim policajcem HV-a
Kome se garantuju ljudska prava? Građanima.

Šta se vojsci garantuje? Pravo na pravično suđenje i amnestiju.

Dakle jasno je, leci su bili namjenjeni svima a ne samo vojnicima. To su im mogli poručiti i preko vojnih kanala.

Šuplju priču prosipaj negdje drugo.
 

KESH

Buduća legenda
Poruka
36.061
Da, da vojska RSK nestane i KAPITULIRA, kao što Franjo kaže u nastavku rečenice koja ti se ne sviđa.
I gle čuda, upravo je tako bilo.
Iako ti ne vjeruješ da je postojala vojska RSK, to je sve bio goloruk narod.
Kao učesnik Oluje, a valjda i ti, sigurno nisi dobio zapovijed da likvidiraš sve srpske civile.
E pa vidis nije bilo bas tako, Srbi su etnicki ocisceni i pobijeni, dakle nestali, onako kako je Franjo i naredio.
Nije rekao da vojska RSK nestane vec Srbi, a to znaci svi. Dzaba ti opravdavanje zlocina jer je on ocigledno od samog pocetka planiran.
 

dragon x

Buduća legenda
Poruka
29.505
Da, da vojska RSK nestane i KAPITULIRA, kao što Franjo kaže u nastavku rečenice koja ti se ne sviđa.
I gle čuda, upravo je tako bilo.
Iako ti ne vjeruješ da je postojala vojska RSK, to je sve bio goloruk narod.
Kao učesnik Oluje, a valjda i ti, sigurno nisi dobio zapovijed da likvidiraš sve srpske civile.
Ne, ti lažeš.

Leci nisu namjenjeni vojsci nego svim građanima. Vojsci su mogli preko vojne veze prenijeti poruku.

Tuđman je i rekao što je mislio "da Srbi" ne vojska već Srbi kao Srbi praktično nestanu.
 

Frtajler

Veoma poznat
Poruka
12.417
Kome se garantuju ljudska prava? Građanima.

Šta se vojsci garantuje? Pravo na pravično suđenje i amnestiju.

Dakle jasno je, leci su bili namjenjeni svima a ne samo vojnicima. To su im mogli poručiti i preko vojnih kanala.

Šuplju priču prosipaj negdje drugo.
Nemaš pojma, ja sam bio učesnik Oluje, a ne ti, i znam koje zapovijedi sam dobivao. Vukli ste godinama vraga za rep i bahatili se svojim mitološkim pričama, a onda je realnost došla na naplatu.
Nauči nešto iz toga
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.