Trojstvo i ostale Božije "tajne"

[Christadelphian]

Verovanje po kome je Bog jedna suština koja se sastoji iz tri osobe jedno je od centralnih doktrina hrišćanske religije. Većina ljudi koji ispovedaju hrišćanstvo, bilo pravoslavci, katolici ili protestanti, veruje u koncept Trojstva.

I pored sveg verovanja u Trojstvo, ova doktrina nije baš najjasnija i najrazumljivija većini neupućenih hrišćana. Zapravo, većina nema ni želju, niti pobudu da razume ono što njihova crkva podučava. Samo mali broj neupućenih hrišćana svestan je da postoje problemi u ovoj doktrini. Oni to jednostavno uzimaju zdravo za gotovo, prepuštajući teolozima da se nose sa misterioznim aspektima ove doktrine. A kada bi čovek neupućen u hrišćanstvo bio spreman na dalja istraživanja, suočio bi se sa obeshrabrujućim izjavama nalik ovoj: "Čovekov um ne može potpuno da shvati misteriju Trojstva. Onaj koji bi pokušao da tu misteriju potpuno razume, izgubio bi pamet. Ali, onaj koji bi porekao Trojstvo izgubio bi dušu" (Herold Lindzel i Čarls Vudbridž, Priručnik za hrišćansku istinu, str. 51-52).

Jedna ovakva izjava znači da se koncept Trojstva mora prihvatiti ili... Ali, samo prihvatiti Trojstvo kao doktrinu, bez dokaza, značilo bi postupiti potpuno protivno Svetim Pismima. Bog je nadahnuo apostola Pavla da napiše sledeće: "Sve proveravajte; zadržavajte (ono) što je dobro" (Prva Solunjanima 5:21). Apostol Petar nadalje upozorava hrišćane: "...(budite) svagda spremni na odgovor svakom ko traži razlog nade koja je u vama..." (Prva Petrova 3:15).
Stoga je hrišćanin obavezan da dokaže da li je Bog Trojstvo ili ne!
Iskreni tragaoci za istinom
neka ne previde ove činjenice
Pozdrav s ljubavlju u Hrista

 

[MaranAta]

1.Jov. 5,7. Jer je troje što svjedoči na nebu: Otac, Riječ, i sveti Duh; i ovo je troje jedno.

1.Jov. 5,8. I troje je što svjedoči na zemlji: duh, i voda, i krv; i troje je zajedno.

 

[Christadelphian]

1.Jov. 5,7. Jer je troje što svjedoči na nebu: Otac, Riječ, i sveti Duh; i ovo je troje jedno.

1.Jov. 5,8. I troje je što svjedoči na zemlji: duh, i voda, i krv; i troje je zajedno.

Da li neku firmu cine njen direktor alat i radnici ppa jesu jedno? jesu
a da li su jedna osoba ? nisu
Ali dobro ajde da uzmemo da je to tačno onda slede pitanja na koja moraš odgovoriti jer ona ti brane celu nauku.
1. 1Tim 2:25
jedan je Bog , jedan je posrednik , čovek
ovde je jasno da Bog nije posrednik a ni da posrednik nije Bog već je kako i piše čovek
a znamo jer nam piše lepo da Bog nije čovek
Brojevi 23:19 i Os. 11:9
objasni mi ovaj stih i misao.

2. Da li imate odgovore na jasnu razliku
Bog se ne može kušati jak 1:13
i bi kušan Jev.4:15

Bog ne može umreti Ps. 90:2, 2Tim.6.16
i umre Mt.12:40; 16:21

Boga niko ne može videti od ljudi 1Tim6:16
i videše ga i doticaše 1Jov.1:1

Molim objašnjenje kako ovo tumačite

 

[maleni]

1.Jov. 5,7. Jer je troje što svjedoči na nebu: Otac, Riječ, i sveti Duh; i ovo je troje jedno.

1.Jov. 5,8. I troje je što svjedoči na zemlji: duh, i voda, i krv; i troje je zajedno.

MaranAta kad bi redovno citao sta se deseva oko komentara Svetog Pisma posebice Novog zaveta znao bi da je dokazano da je Jovan 5,7 umetnut i da nije sastavni deo originalnog teksta. Tako da ovaj stih ne smes da koristis u obrani doktrine o trojstvu.

Ovo ne znaci da je ne verujem u Trojstvo, naprotiv, ne smatram hriscaninom onoga koji u to ne veruje. Novi zavet je pun drugih stihova koji brane doktrinu o trojstvo iako nigde izricito ne govore o tome.

 

[Christadelphian]

Ne bih se složio
da ima umetnutih ili promenjenih stihova
mislim da je jasno šta to jedinstvo znači
kao i pozvanih sa Hristom
a ipak nisu Bog

 

[maleni]

1.Jov. 5,7. Jer je troje što svjedoči na nebu: Otac, Riječ, i sveti Duh; i ovo je troje jedno.

1.Jov. 5,8. I troje je što svjedoči na zemlji: duh, i voda, i krv; i troje je zajedno.

Da li neku firmu cine njen direktor alat i radnici ppa jesu jedno? jesu
a da li su jedna osoba ? nisu
Ali dobro ajde da uzmemo da je to tačno onda slede pitanja na koja moraš odgovoriti jer ona ti brane celu nauku.
1. 1Tim 2:25
jedan je Bog , jedan je posrednik , čovek
ovde je jasno da Bog nije posrednik a ni da posrednik nije Bog već je kako i piše čovek
a znamo jer nam piše lepo da Bog nije čovek
Brojevi 23:19 i Os. 11:9
objasni mi ovaj stih i misao.

2. Da li imate odgovore na jasnu razliku
Bog se ne može kušati jak 1:13
i bi kušan Jev.4:15

Bog ne može umreti Ps. 90:2, 2Tim.6.16
i umre Mt.12:40; 16:21

Boga niko ne može videti od ljudi 1Tim6:16
i videše ga i doticaše 1Jov.1:1

Molim objašnjenje kako ovo tumačite

Uporavo ovi stihovi govore o Isusu kao Bogu koji se ovaplotio medju nama.

Jer za sve ovo bio je potreban covek i to savrsen. Posto, koliko znamo, nema savrsenih ljudi, to je Bog morao da sidje medju nas, da primi nasu prirodu kako bi prineo savrsenu zrtvu.
Bog ne moze da umre, a za greh neko mora da plati zivotom. Pra slika toga bile su zrtve gde su nevine, bez mane, zivotinje umirale za grehe prinosioca. Ta zrtva nije oslobadjala od greha samo je oprostala. Jer zrtva nije bila iste prirode sa onim ko j e prinosio zrtvu.

Ali Bog je tako zavoleo svet da svog jedinorodnog sina dao - prinesena je zrtva, nevina bez mane, iste prirode sa prinosiocem i gresnicima.

 

[Christadelphian]

Sad ne razumem sta hoces da kazes
prvo kazes da je Bog sišao
a posle da je naše prirode???

 

[Christadelphian]

Koliko shvatam
onda se greška javlja ranije
tj kako neko može menjati svoju prirodu
1. znamo za vaskrsenje i menjanje prirode iz ljudske u Božiju
a da li ima negde primer za obrnuto ?
ali time se iskljucuje dve prirode istovremeno !
ili je i to u kombinaciji?

 

[MaranAta]

На вас двојицу не треба губити превише времена:

(Mat. 28,19) Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih va ime oca i sina i svetoga Duha,

Да ли је и ово "уметнуто" ? 8)
Да ли се ми то крштавамо у нечије друго име сем у Божје ? 8)

 

[maleni]

На вас двојицу не треба губити превише времена:

(Mat. 28,19) Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih va ime oca i sina i svetoga Duha,

Да ли је и ово "уметнуто" ? 8)
Да ли се ми то крштавамо у нечије друго име сем у Божје ? 8)

Ne MaranAta to je upravo ono sto ti kazem.
Jovan 5,7 je umetnuti stih, jer je neki vrli hriscanin smatrao da je Bogu potrebna pomoc da opravda svoje postojanje.

Dakle, to krstenje u ime Oca, Sina i Duha Svetog jeste jedno od svedocanstava Trojstva.

Mir Bozji

 

[maleni]

Sad ne razumem sta hoces da kazes
prvo kazes da je Bog sišao
a posle da je naše prirode???

Sudeci po onome sto si dosad pisao na ovom forumu dosao sam do zakljucka da nisi glup. Zasto sad pokusacas da dokazes da jesi.

Procitaj, molim te, poslanicu Filipljanima 2,6-8 (a mozes i dalje slobodno). Tamo je odgovor na ovo tvoje pitanje

 

[Christadelphian]

biće ipak da sam glup
jer analizom ovih 6 tačaka ja ne mogu da prihvatim to što mi govoriš
1. Ima jedan broj skoro slučajnih fraza u ovom pasusu koje direktno protuslove trinitarnoj ideji:
a) "Bog (ga je) preuzvisio i darovao mu ime" (s.9) pokazuje da Isus nije sam sebe preuzvisio – Bog je to učinio. Sledi da on nije bio u preuzvišenom stanju prije nego mu je to Bog učinio, pri njegovom vaskrsenju.
b) Celi proces Hristova ponižavanja i kasnijeg uzdizanja od Boga bilo je "na slavu Boga Oca" (s.11). Bog Otac stoga, nije, sujednak sa Sinom.

2. Kontekst ovog pasusa se mora pažljivo razmotriti. Pavle ne počinje tek tako samo govoriti o Isusu ‘iz nebuha’ . On govori o Hristovom umu u Fil.1:8. Nazad u Fil.1:27 Pavle počinje govoriti o važnosti našeg stanja svesti. Ovo se razvija u ranim stihovima poglavlja 2: "jedne misli budite… u poniznosti jedni drugi smatrajte… ne starajte se samo svaki za svoje, nego i za ono što se tiče drugih! Neka u vama bude isto mišljenje kao i u Hristu Isusu" ((poenta pisca je:stanje uma… ‘jednog uma budite… u poniznosti uma… ista uma kao i…) Fil.2:2-5). Pavle znači govori o važnosti toga o imanju uma kao u Isusa, koji je predan poniznom služenju drugih. Stihovi koji slede prema tome komentarišu o poniznosti uma koju je Isus pokazao, umesto da govore o nekakvoj promeni prirode.
3. Isus je bio "u obličju Božijemu". Mi znamo da je Isus bio od ljudske prirode, i stoga ovo se ne može odnositi na to da je Hrist imao Božanstvenu prirodu. Prevod N.I.V. u ovom pasusu je ozbiljno pogrešan ovde. Usput, mora se primetiti da neki današnji prevodi namenjeni ‘laganom čitanju’, skloni su ulepšavanju tačnog značenja grčkog teksta, i skloni su davanju parafraze umesto prevoda kod određenih pasusa. Fil.2:5-8 je klasičan primer ovome. Međutim, ovo nije da se osramoti njihova upotreba u drugim pravcima.

Da se ‘oblik’ (grčki ‘morphe’) ne može odnositi na suštinsku prirodu je dokazano iz Fil.2:7 koje govori o Hristu da uzima "obličije sluge". On je imao Božiji oblik, ali je uzeo obličije sluge. Suštinska priroda sluge nije različita od one bilo kog drugog čoveka. U skladu s kontekstom, možemo pouzdano protumačiti ovo sa značenjem da je iako Isus bio savršen, imao je um potpuno nalik Bogu, ipak je bio voljan uzeti držanje sluge. Nekoliko stihova kasnije Pavle nas ohrabruje da postanemo "nalik na smrt (Hristovu) njegovu" (Fil.3:10). Mi treba da delimo ‘morphe’, lik Hrista koji je on pokazao u svojoj smrti. Ovo ne može da znači da trebamo deliti prirodu koju je on onda imao, jer mi već imamo ljudsku prirodu, ali moramo promeniti naš način razmišljanja, pa tako da imamo ‘morphe’ ili duhovni lik koji je Hrist imao u svojoj smrti.

Grčka reč ‘morphe’ znači lik, utisak ili sličnost. O ljudima se govori da imaju "obličje (morphe) pobožnosti" (2Tim.3.5). Gal.4:19 govori "dok se Hrist ne oblikuje u (vernicima)". Zato što je imao savršeni karakter, savršen poput Božijeg načina razmišljanja, Isus je bio "u obličju Božijemu". N.I.V. daje drugačiji prevod ove fraze, govoreći da Isus nije smatrao jednakost s Bogom "nešto što treba ugrabiti". Ako je ovaj prevod ispravan, (koji je takođe podržan od R.S.V.) onda ovo potpuno opovrgava teoriju da je Isus bio Bog. Prema N.I.V. prevodu, Isus se nije ni za tren bavio mišlju da je jednak s Bogom; on je znao da je bio podložan Bogu, a ne sajednak s Njim.

4. Hrist "je ponizio sebe" ("nije za sebe učinio nikakvu slavu" izv.tekst), ili "ispraznio se" (R.V.), aludirajući na proroštva o njegovom raspeću u Is.53:12 : "izlio je dušu svoju u smrt" ("jer je dao svoju dušu na smrt" Daničić). "Uzevši obličje sluge" s njegovim držanjem nalik – sluzi prema njegovim sledbenicima (Jv.13.14), krajno dokazano njegovom smrću na krstu (Mt.20:28). Is.52:14 je prorokovalo o Hristovim patnjamana na krstu "bijaše nagrađen u licu mimo svakog čovjeka, i u stasu mimo sinove čovječije". Ovo napredno ponižavanje sebe "do smrti, smrti na krstu" je bilo nešto što je nastalo za vreme njegovog života i smrti, ne njegovim rođenjem. Mi smo pokazali da se kontekst ovog pasusa tiče Isusova uma, čija je poniznost stavljena za primer nama da je oponašamo. Ovi stihovi moraju stoga govoriti o Isusovom životu na zemlji, u našoj ljudskoj prirodi, i kako je ponizio sebe, uprkos tome što je imao um potpuno usklađen s Bogom, uzevši u obzir naše potrebe.
5. Ako je Hrist bio Bog po prirodi i onda to ostavio iza sebe i uzeo ljudsku prirodu, kao što trinitarci pokušavaju protumačiti ovaj pasus, onda Isus nije bio "sami Bog" dok je bio na zemlji; ipak trinitarci veruju da jeste. Sve ovo pokazuje protivrečja koja nastaju pridržavanjem definicije načinjene od čoveka kao što je trojstvo.

6. Konačno, tačka o frazi "bio (je) u običiju Božijemu". Grčka reč prevedena "bio" ne znači 'bio je poreklom, od večnosti'. Dela 7:55 govori o Stevanu "budući (da je bio) pun Duha Svetoga" (Karadžić). On je bio pun Duha Svetoga tada i već neko vreme pre toga; ali on nije oduvek bio pun toga. Drugi primeri mogu se naći u Lk.16:23; Dela2:30; Gal.2:14. Da je Hrist "bio u obličju Božijemu" stoga samo znači da je bio u (duševnom) liku Božijem, to ne implicira da je on bio u tom obliku još s početka vremena.
A ako prihvatim tvoje mišljenje
imam ozbiljan problem da objasnim 100 stihova
koji govore suprotno
za koje vi tvrdite da je tajna Božija.
I još 100 ako veruješ da ke Sveti Duh osoba
Pozdrav

 

[MaranAta]

biće ipak da sam glup
jer analizom ovih 6 tačaka ja ne mogu da prihvatim to što mi govoriš

Све што је изван брошурица секте којој припадаш не можеш ни разумети, јер су ти мозак прво испрали, а онда испрограмирали тако да можеш разумети само оно што секта хоће да разумеш. Школски пример зомбија. 8)

 

[Christadelphian]

pljas pljas pljas

 

[Christadelphian]

Dragi Metaphisic
još jedna 'tema' na našu temu !
Pogledaj i tu kako sam pristupio analizi i koje sam odgovore dobio
pa ćeš shvatiti zašto sam ogorčen i zašto sam i tebe prozvao !